推 henryyeh0731: 所以為了圍一個戰略價值不高的小島，要絆住一個航 05/30 13:24
→ henryyeh0731: 艦群在菲律賓門口？感覺很不划算阿 05/30 13:24
推 sugoichai: 第一，若共軍真攻東沙，台灣會直接放棄，不會堅守。 05/30 13:25
→ sugoichai: 第二，若共軍對台灣「圍點」，打的「援」必是美軍，問 05/30 13:26
→ kuma660224: 所以B1B來巡田水了 05/30 13:26
→ sugoichai: 題海上是美軍是共軍的五倍，「圍點打援」自己會死。 05/30 13:26
→ sugoichai: 「圍點打援」戰術必須是超越援軍數量甚至到倍以上，才 05/30 13:27
→ sugoichai: 能適當施行的戰術。另外最重要的是...USAF你圍不了也打 05/30 13:28
→ dhtsai: 東(南)沙是誘餌,多層伏擊在往返東(南)沙路上。甚至讓援軍 05/30 13:28
→ sugoichai: 不了，算了吧..... 05/30 13:28
→ dhtsai: 回航途中再伏擊都可。 05/30 13:28
→ sugoichai: 至於動東沙，解放軍除非這輩子不想再統一台灣，不然他 05/30 13:29
→ sugoichai: 們也不會這麼做，因為拿一個小島，給美國在台灣上插塔 05/30 13:30
→ sugoichai: 或是在台灣各離島插塔的理由，對共軍根本上沒有好處。 05/30 13:30
→ prudence: 圍點打援主要是當初內戰共軍情報戰強大,才有辦法做到的 05/30 13:30
→ sugoichai: 共軍現在在任何一個爭議海域一旦動武，都會給美軍拿到 05/30 13:31
→ sugoichai: 大量軍售與插塔的理由，以後就難偷摸台灣了。 05/30 13:31
→ kuma660224: 如果東沙換到台美聯合訓練演習 05/30 13:34
→ kuma660224: 對台灣防衛的價值更高 05/30 13:34
→ kuma660224: 講白了, 除了台澎不可丟 其他島鏈內 05/30 13:35
→ kuma660224: 的小離島都不是非留不可 05/30 13:35
→ kuma660224: 重點是丟了能換到什麼國際風向 05/30 13:37
→ kuma660224: 對我們來說 那是籌碼 05/30 13:37
推 imruck: 拿金門馬祖可以打擊蔡在國內聲勢 還不會碰到南海 比東沙好 05/30 13:45
→ prudence: 現在才搞出國安法的問題,再惹事真的容易擦槍走火了.. 05/30 13:46
推 sugoichai: 另外再補充一個，「圍點打援」要成功必須保持「被圍的 05/30 13:53
→ sugoichai: 的對象被資訊封鎖，不知外邊援軍已到」的情況下，才能 05/30 13:54
→ sugoichai: 順利施行，古代沒有衛星時可以用，現代科技化戰爭，基 05/30 13:55
→ Rinehot: 是有可能先空降當餌，失敗之後用二炮洗地。 05/30 13:55
→ sugoichai: 本上圍點打援戰術很難施行，因為被內外夾攻的可能性會 05/30 13:55
→ sugoichai: 更高。 05/30 13:55
推 imruck: 空降當餌 你引出來的是治安部隊 用傘兵和二炮換治安部隊? 05/30 13:56
→ sugoichai: 用空降當餌再用二砲洗地? 那我只問，為什麼不直接二砲 05/30 13:58
→ sugoichai: 洗地就好? 反正共軍說他們導彈多到可以全島洗一遍?@@ 05/30 13:59
→ Alwen: 他們並沒有這麼多好嗎 05/30 13:59
→ Rinehot: 如果是治安部隊來，那就繼續滲透啊，能搞定精銳當然是精 05/30 14:00
→ Rinehot: 銳，讓對方集結過來一起洗才有效率啊 05/30 14:00
推 rommel1: 空降? 先獲得制空權再說 還要躲防空飛彈 05/30 14:00
→ Alwen: 沒有護航的空降部隊在現代就是等死好嗎= = 05/30 14:01
→ Rinehot: 制空權總不會一直在台灣手上，除非老美給開外掛。 05/30 14:02
→ Alwen: 阿這樣不就全面開戰惹 偏離本題討論方向 05/30 14:02
→ Alwen: 是不是發現講到最後，阿怎麼全面開戰惹 05/30 14:03
→ Rinehot: 外島掉就掉也不太可能有什麼援軍，自然沒什麼圍點打援這 05/30 14:04
→ Rinehot: 種事。 05/30 14:04
→ Rinehot: 外島真的掉，也是要靠老美才有辦法搞回來。 05/30 14:05
→ rommel1: 除了澎湖外 其他外島都可以放棄,不是太遠就是太靠近中國 05/30 14:09
推 a151091: 東沙位置超級好欸！根本是戰略要角 05/30 14:10
推 rommel1: 距離太遠 戰時會像二戰日本南洋守軍那樣 05/30 14:20
→ kuma660224: 東沙根本也沒啥兵力 無意死守 05/30 14:25
→ kuma660224: 日本二戰那樣擺重兵就悲劇了 05/30 14:26
→ kuma660224: 距離太遠連糧食飲水都被封鎖 05/30 14:26
→ ewayne: 戰略要角的意思，就是誰都能打得下來 05/30 14:29
→ kuma660224: 沒有辦法防守就當不了什麼角 05/30 14:40
推 aabb177: 攻擊或侵略管他是打哪裡或有沒有成功，你以為甚麼是都沒 05/30 14:57
→ aabb177: 事就結束了? 那就已經是戰爭狀態了，基本上就是大家要攤 05/30 14:57
→ aabb177: 牌了 05/30 14:57
→ kdjf: 那些島的戰略用途是監視和勢力範圍，開戰被打掉是必然的但是 05/30 15:32
→ kdjf: 也沒損失: 不用繼續監視，因為已經看到的船艦潛艦都被擊沉了 05/30 15:32
→ kdjf: 。和平時只能監視跟好，開戰了已經在外面都打掉，還在港口保 05/30 15:32
→ kdjf: 護的出不來 05/30 15:32
推 andbu558: 這個圍點打援戰術就是不要救阿！ 05/30 15:40
→ kuma660224: 對方可能打援的反應，當然也是在 05/30 15:57
→ kuma660224: 兵推的想定劇本之中.沒勝算就 05/30 15:57
→ kuma660224: 是 05/30 15:57
→ kuma660224: 想辦法凹到美帝在後壓陣 才出動 05/30 15:57
→ kuma660224: 蠻有可能最後類似當年運補金門 05/30 15:58
→ kuma660224: 台軍艦艇在前，美艦在後， 05/30 15:59
→ kuma660224: 公海自由航行，開雷達弄電戰... 05/30 15:59
→ kuma660224: 這樣算不算直接參戰很難講 05/30 16:00
→ kuma660224: 但敢動手打錯,就主動跟美國挑戰 05/30 16:00
推 kuma660224: 洇薽e兵推沒把握就不打， 改走 05/30 16:02
→ kuma660224: 國際宣傳...這部分美澳也會逼你做 05/30 16:02
→ kuma660224: 真正決定劇本的不是中國 不是台灣 05/30 16:03
→ kuma660224: 是美國想要什麼 05/30 16:03
→ kuma660224: 圍點打援可變成螳螂捕蟬 黃雀在後 05/30 16:04
→ kuma660224: 沉2艘滑跳航艦 美中就能往和平走 05/30 16:05
推 rommel1: 擊潰中國海空軍,讓它無法再出來四處干預? 05/30 16:06
→ kuma660224: 美中是這樣 雙方都想避免打仗 05/30 16:08
→ kuma660224: 但如果要打 就不要只是摩擦等級 05/30 16:08
→ kuma660224: 最好一次性製造對方船艦鐵底灣 05/30 16:08
→ kuma660224: 才能快速恢復長久和平，之前蘭德 05/30 16:08
→ kuma660224: 報告就類似這樣建議. 05/30 16:08
→ kuma660224: 航艦大海軍的建軍超漫長且昂貴 05/30 16:08
→ kuma660224: 要打就要完全葬送對方25年累積努力 05/30 16:09
→ kuma660224: 才符合自身戰略利益 有利恢復交往 05/30 16:10
→ kuma660224: 而持續小摩擦衝突 反而只是負面 05/30 16:11
推 jetzake: 美國想的恐怕不只這樣... 05/30 16:41
→ jetzake: 以長期利益來看 肢解整個中國恐怕才是上策 05/30 16:41
→ jetzake: 蘇聯式的解體還留下個俄羅斯 中國恐怕是留不下全屍的 05/30 16:42
推 rommel1: 打陸戰太麻煩 美國大概不會碰.... 05/30 16:43
→ jetzake: 只要留下個夠大的能稱之為中國的繼承者 就是會挑戰美國 05/30 16:44
→ jetzake: 所以美國中長期的戰略應該是促進各種分裂獨立運動 05/30 16:44
→ jetzake: 像歐盟那種不團結的殭屍聯盟就差不多 或者要打得更散 05/30 16:46
→ jetzake: 連互相團結都做不到 要競相爭取美國支持的破碎地帶 05/30 16:47
→ jetzake: 像中東的那種狀態 對美國來說就更理想 05/30 16:47
→ jetzake: 現在已經沒有輸出革命的蘇聯和共產國際 更能放開手去打 05/30 16:49
→ lion1227: 美國不會碰陸戰+1 05/30 16:52
→ sugoichai: 看日本和德國就知道，美國不會肢解中國，而是會扶殖親 05/30 16:53
→ sugoichai: 美政權上台。 05/30 16:53
→ sugoichai: 當然，那是空想，因為如樓上所說，美國不會陸戰，只會 05/30 16:53
→ sugoichai: 使用海上封鎖，讓你吃不飽，然後在商方內部工作. 05/30 16:54
推 jetzake: 美國當然不會碰陸戰 那是該讓印度和伊斯蘭組織去做的事 05/30 16:57
→ jetzake: 就像在中東 美國也是讓以色列去當白手套咬人的 05/30 16:58
→ jetzake: 最近美國的動作 像是在尋找「可以合作的穆斯林」 05/30 17:00
→ jetzake: 比如說 弄出個東土耳其斯坦共和國和圖博王國等等 05/30 17:01
→ jetzake: 再支持比如滿州或是雲南之類的獨立運動 05/30 17:02
→ jetzake: 你這個剩下的中國還有可能碰什麼南海問題嗎? 05/30 17:02
推 tofukingkion: 看到前面拿金門馬祖可以打擊臺灣？？？我看是全面擴 05/30 17:19
→ tofukingkion: 軍然後反共聲勢破表吧，金門實際情況大家清楚的很， 05/30 17:19
→ tofukingkion: 共軍也知道現在隨便動臺灣一塊保證後面收拾不完，要 05/30 17:19
→ tofukingkion: 打就全面戰爭了誰跟你只搶任一個小島一個 05/30 17:19
→ kuma660224: 拿下最親中的離島？ 那爽到反共勢力 05/30 19:25
→ kuma660224: 那讓親中派三角型派變成歷史遺跡 05/30 19:29
→ kuma660224: 不只撿到槍 根本撿到政治核彈 05/30 19:31
推 liau: 老共真要拿金、馬，對於國際譴責聲浪應該是最小的，反正原 05/30 19:36
→ liau: 本就是他們的，老美應該也不會介入太深～看823砲戰就知道， 05/30 19:37
→ liau: 只支援砲彈到金馬外海，船死也不開進去。對台灣來說～也不會 05/30 19:37
→ liau: 死守，剛好砍掉跟老共的羈絆！ 05/30 19:37
推 sugoichai: 問題是，拿金馬，沒有好處卻有壞處。因為金、馬是兩岸 05/30 19:40
推 eterbless: 要嘴把金馬丟掉很簡單 不過這種人大概不知道這些外島大 05/30 19:40
→ eterbless: 概有一半人都在台灣本島工作而且有後代的 05/30 19:40
→ sugoichai: 唯一在統治區域有重疊的行政區，同屬福建省。一旦拿下 05/30 19:40
→ sugoichai: 金馬，就給國際和台灣支持獨的的理由，因為已經可視為 05/30 19:41
→ sugoichai: 「非內戰狀態」。保持內戰狀態是一個中國的根本之一。 05/30 19:41
→ sugoichai: 金馬的意義在於政治和外交意義，基本上比東沙拿了還敏 05/30 19:42
→ sugoichai: 感，以為金馬最不敏感並非正確的。 05/30 19:42
→ sugoichai: 唯有中共1.有把握一次拿下台灣 或 2.已經不想統一 05/30 19:43
→ sugoichai: 對岸才有可能會想拿金馬。 05/30 19:43
→ kuma660224: 戰爭狀態哪能顧到骨肉親情 05/30 19:52
→ kuma660224: 要不要拿回的選擇不在台灣手上 05/30 19:53
→ kuma660224: 不會因金門親友很急就生出攻勢部隊 05/30 19:53
推 liau: 沒錯啊～老共拿金、馬 一來不會被國際罵 二來安撫內部壓力， 05/30 19:55
→ liau: 唯一壞處 就跟台灣一刀兩斷，就是個羈絆！ 另外 金、馬人後 05/30 19:55
→ liau: 代在台灣工作 可是很多置產是在廈門跟福州～戶籍都留金、馬 05/30 19:55
→ liau: 領補助！ 05/30 19:55
→ kuma660224: 台灣除了拿金門當籌碼訴求國際壓力 05/30 19:57
→ kuma660224: 不能怎樣，因為我方兩棲兵力很少 05/30 19:57
→ kuma660224: 也不敢殺進金門海域 05/30 19:58
噓 peterlee97: 又有一堆在幫金馬人說我們親共的言論？？一群智障跑出 05/30 20:10
→ peterlee97: 來跟偏藍就等於親共？ 所以西門町跟101那坨代表臺北是 05/30 20:10
→ peterlee97: ？ 成天什麼廈門福州置產 現在兩邊房價堪比臺北是要一 05/30 20:10
→ peterlee97: 堆人早就脫手了是置什麼？ 05/30 20:10
→ peterlee97: 還有要送金馬給匪共的 裂土退縮成為顯學？ 05/30 20:11
→ kuma660224: 不然來個百萬人泳渡海峽光復金馬 05/30 21:40
→ kuma660224: 現實反攻登陸是講實力 不講感情 05/30 21:40
→ prudence: 分明是來挑撥離間... 05/30 21:59
推 ltw89104: 我親戚金門人 她和家人真的都不親共 05/30 22:03
→ darksnow: 當版上風氣是把第五縱隊掛在口中沒人批判，那台灣價值 05/30 22:47
→ darksnow: 不足的中華民國國民您們自己好好去找方式儲值 05/30 22:48
推 sunnydragon7: 國家本來就包含台澎金馬了 05/30 23:05
推 jack82822005: 我媽金門人可我台灣人，我只能QQ嗎？QQ 05/31 01:25
推 pain0: 身為金門人到底清不清楚金馬對中華民國的意義啊 05/31 01:27
→ pain0: 然後有些人真的是不知所云到極點，到底想講什麼呢 05/31 01:28
推 allan0926: 沒辦法，被夾手珍弄臭了 05/31 07:18
推 zeumax: 是從她開始的嘛？當大家都很年輕呢 05/31 11:19
→ zeumax: 講到殺共軍講的很勇武 05/31 11:20
→ zeumax: 講到放棄土地也講的很輕鬆自在 05/31 11:20
→ zeumax: 後面補的都是一句美軍會來 05/31 11:20
→ zeumax: 知道是背靠美國有力，講的自己很強，把特定國民講的如何 05/31 11:21
→ zeumax: 有完沒完？ 05/31 11:22
推 rommel1: 金馬 要嘛就重兵防守 要嘛就不設防 二擇一 05/31 11:22
→ rommel1: 只擺幾千人又守不住 本島去救又很困難 不上不下的 05/31 11:24
推 rommel1: 真打起來大概會是一江山 05/31 11:42
推 curmathew: 打離島就是正當化台灣擴軍、打死台灣和共派、正當化美 05/31 12:19
→ curmathew: 軍協防、加速台灣反抗情緒，想不出有任何好處 05/31 12:20
噓 KingJames56: 那是因為有共諜開圖才能這麼神好嗎 06/01 12:12
噓 black82465: 金門不是很想獨立嗎哈哈 06/03 10:07