推 ctw01: 最近海巡艇多聲音的，又大船又要直升機是想把海巡海軍化嗎 06/01 19:39
推 jackchuang: 我也滿好奇。海巡弄到四千噸是要當小海軍？ 06/01 19:41
推 mmmimi11tw: 海巡(X) 迷你海軍(O) 06/01 19:46
推 qwaszx0101: 快開戰了，要趕快儲備戰力 06/01 19:53
→ overno: 海軍船上的雷達，火砲，飛彈，射控等，比船體貴很多 06/01 19:54
→ bobsun: 跟中國 日本的海巡艦比起來 不算大吧 06/01 20:04
推 MatTZerS: 全世界還有國家的海巡有反艦飛彈的嗎 06/01 20:14
推 peterlee97: 這跟前面幾台有啥差別== 06/01 20:17
→ peterlee97: （命名） 06/01 20:17
→ kira925: 美國的海巡 06/01 20:17
推 kira925: 阿，好像沒有XD 06/01 20:22
推 k2541398: 美國海巡艦就差沒裝而已吧 06/01 20:25
推 k2541398: 船上都有spq9b 跟an sps75了 06/01 20:27
→ k2541398: 哪國海巡會放這種雷達啊 06/01 20:28
→ mmmimi11tw: 美國的海岸防衛隊以前有魚叉啦，現在沒有了 06/01 20:39
推 mikamikan: 不是20年前的台北艦開始就用台灣縣市地名了嗎？ 06/01 20:58
推 a5mg4n: 俄國海巡有火箭彈,有魚雷,有防空飛彈 06/01 21:01
→ wowu5: 現在的4000噸海巡艦1艘才26億,比700噸量產型沱江便宜一半 06/01 21:02
→ wowu5: (首批53億一艘),要是把上面講到的裝備全上,價錢肯定翻幾倍 06/01 21:03
→ AntiqueTea: 承平時期是海巡，戰時就改成巡防艦 06/01 21:24
推 liau: 戰時艦上魚叉塞滿～導引跟GPS會有人負責（正解） 06/01 22:28
→ kynoko: 有沒有可能從海巡新艦看出新一代巡防艦的線索？ 06/01 22:28
→ fantasyhorse: 應該沒有,海巡新艦是拿人現成設計來用的~ 06/01 22:43
推 sazabik: 好像是跟VARD Marine合作的產品 06/01 22:48
推 upeo: 擬·傳奇級 06/02 00:52
推 tsuyoshi2501: 台灣主權意識？那要叫諸羅吧。嘉義是清朝乾隆帝賜名 06/02 02:19
→ tsuyoshi2501: 的耶 06/02 02:19
→ mmmimi11tw: 你有沒有看過諸羅公園 06/02 06:07
推 longyin: 4000噸在海警這裡也算大艦了。 06/02 06:37
→ nanozako: 高雄艦：平埔族語轉台語轉日文漢字轉中文，各項價值集滿 06/02 06:54
推 curmathew: 可能是用縣市命名而不是古地名吧? 06/02 10:05
噓 Ginpunch: 不是啊 豬玀不也是清國人命名的 06/02 12:53
推 DPP48: 何時會有打狗艦阿猴艦 06/02 13:46
→ kynoko: 清國跟中國是兩個概念，中國作為現代意義的國家是近現代 06/02 13:48
→ kynoko: 的事情 06/02 13:48
→ kynoko: 「中華民族」是梁啟超發明的詞彙。你坐時光機去問林默娘 06/02 13:51
→ kynoko: 或關羽你是不是華人或中華民族或中國人，他們也會一臉問 06/02 13:51
→ kynoko: 號，他們的自我認同反而是宋國人與漢國人 06/02 13:51
→ PsycoZero: 又不是日本人，不要亂叫清國 06/02 13:51
→ RURILIN: 中國跟中華都是幾千年前就有了,漢代宋代講中國人不會聽不 06/02 13:53
→ RURILIN: 懂,但他們不會講什麼民族,只會自稱漢人. 06/02 13:53
→ kynoko: 古代越南日本也自稱中國，越南阮朝封賞南掌的時候記載人 06/02 13:58
→ kynoko: 家慕華。所以我才說中國作為真正意義的國家是很近現代的 06/02 13:58
→ kynoko: 事情，而中華民族更是大中華膠創造的詞彙 06/02 13:58
→ kynoko: 話說這裡可以推書嗎，個人推薦劉仲敬所有著作 06/02 13:59
→ diechan: 劉仲敬這個自封大蜀總統的東西居然還有人信啊 06/02 17:25
→ isaac42: 牆內沒書看粉阿姨就算了，牆外... 06/02 18:53
→ PsycoZero: 日本自稱中國？有這種事我絕對拿去嘲諷他們 06/02 19:30
→ mmmimi11tw: 對哦，那個時期連朝鮮也自稱中國 06/02 19:33
→ PsycoZero: 朝鮮是自稱繼承明朝，日本我還真不知道自稱中國 06/02 19:35
→ PsycoZero: 除非你要說中國地區這種中國，那跟中國一點屁關係也沒 06/02 19:35
→ mmmimi11tw: 大約是在明朝之前這三個國家都認可他們只是中華文明的 06/02 19:36
→ mmmimi11tw: 一部分，但是明朝滅亡後的滿清時，他們認為這個中國已 06/02 19:36
→ mmmimi11tw: 經不是以前的中國，這三國各自認為他們才是真正的中華 06/02 19:36
→ PsycoZero: 有，那是「離首都距離中等的國」 06/02 19:36
→ mmmimi11tw: 文明的繼承者，朝鮮甚至在當時還一直使用著崇禎的年號 06/02 19:36
→ mmmimi11tw: ，等到清朝滅亡後，他們再回去再統一中國XD 06/02 19:36
→ PsycoZero: 日本才沒對明朝那麼忠心啦 06/02 19:37
→ PsycoZero: 喔我知道日本自稱中國的那個中國是哪個中國了 06/02 19:44
→ PsycoZero: 日本神話中稱現世是葦原中國，但那也跟什麼世界中心 06/02 19:45
→ PsycoZero: 沒有關係，那個意思是高天原與黃泉之間的國 06/02 19:45
推 mikamikan: 問題癥結其實是在「民族」的定義，有廣義和狹義的差別 06/02 19:49
→ mikamikan: 民族國家出現後，以國籍作為區分的標準的國族和在此前 06/02 19:50
→ mikamikan: 以文化認同作為標準的民族才產生了混淆的問題 06/02 19:51
→ mmmimi11tw: 他們不是在說那個中國，而是指的是中華文化的繼承者 06/02 19:51
→ mmmimi11tw: 正確來說是"中國的繼承者" 06/02 19:52
→ mikamikan: 這個問題在之前施正鋒教授主編的《動亂中的烏克蘭》就 06/02 19:53
→ mikamikan: 有一篇專文在討論國族和民族混淆，此外江姓前行政院長 06/02 19:55
→ mikamikan: 的著作《自由主義、民族主義與國家認同》也有相關內容 06/02 19:56
→ mikamikan: 再戰下去就採板規紅線了啦 尤其是姨學這種在在國外學術 06/02 19:56
→ mikamikan: 圈根本沒人知道 專門用來內銷的東西 還刻意混淆國族和 06/02 19:57
→ mikamikan: 民族的差異來引戰 劉某他自己翻英國史翻得亂七八糟 06/02 19:57
→ mikamikan: 漢族、中原/中土/唐山這些概念都是梁啟超還是蝌蚪前就 06/02 19:59
→ mikamikan: 已經有的概念，還有對外的國書如何自稱 可以參考看看 06/02 19:59
噓 Kaihar: 笑死，幾千年前的中原問他們中國人不會聽不懂勒XDD 06/02 20:51
推 mikamikan: 呃，樓上的閱讀能力沒問題嗎 中原這個概念很早就有了， 06/02 22:23
→ mikamikan: 能解讀成去幾千年前問中原居民中國是啥？這閱讀能力真 06/02 22:23
→ mikamikan: 的滿不錯的，還有你噓原po幹嘛？ 06/02 22:24
推 mmmimi11tw: 老實說我還真的看不懂他在公鯊 06/02 23:02
推 mikamikan: 反正就「中國人」有文化認同和政治認同兩個不同範圍的 06/02 23:18
→ mikamikan: 概念，前者存在很久了，只是名稱可能因為時代而有不同 06/02 23:18
→ mikamikan: ，後者就純粹是國籍，吵來吵去都是這兩個概念 06/02 23:18
推 mikamikan: 之前烏克蘭內戰國內有學者研究當地的族群問題之後 06/02 23:34
→ mikamikan: 發現烏克蘭、白俄羅斯和俄羅斯人之間的族群認同上也有 06/02 23:35
→ mikamikan: 類似的狀況 也就是同樣屬於東斯拉夫人 烏克蘭國民身份 06/02 23:38
→ mikamikan: 認同上出現的烏克蘭人、小俄羅斯人和兩者皆是的狀況 06/02 23:39
→ mikamikan: 這種在歷史板群吵了不知道幾年的東西主要源自於民族國 06/02 23:40
→ mikamikan: 家出現後重新建構的國族認同上 而梁啟超所建構的是國族 06/02 23:41
推 mikamikan: 不過學術上的概念怎分也不重要 反正相罵本永遠不嫌少 06/02 23:46