Re: [新聞] USAF預計明年7月施行人類對AI演習

[volup (科抖科)]

※ 引述《whe84311 (Rainsa)》之銘言：
: 原文來源：
: https://tinyurl.com/yascdg89
: 原文摘要：
: 美國空軍研究如何將 AI 加入作戰當中已經相當長的歷史，而現在更是已經進展到了可以讓 AI 控制的全自動無人機與真人駕駛的飛機進行對戰。如果一切順利的話，第一場人類與 AI 的空戰演習將在明年七月登場。
: 據 Air Force Magazine 報導，美國空軍研究實驗室（AFRL）從 2018 年起就在開發全自動的噴射無人戰機，先是用比較「簡單」的 F-16 來訓練機器學習模型，再逐步擴展到新銳的 F-22 與 F-35 上。
: 當然，關於整個計畫的細節並不明朗，畢竟這樣的計畫不被包裹在層層的保密限制之中才是怪事。但美國國防部聯合人工智能中心的總長 Jack Shanahan 中將表示 AFRL 正在「推向 AI 的極限」，且開發的團隊私底下有信心「機器將擊敗人類」。
: 無論對抗戰是誰贏誰輸，美國軍隊將 AI 納入其中已經是個相當明確的方向，除了將 AI 應用在無人僚機和駕駛艙內輔助飛行員之外，後勤、維修乃至於戰術、戰略推導都是美國軍隊整體將加入 AI 來協助的方向了。
: 心得感想：
: 愛爾吉亞王國:SOON
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
※ 引述《whe84311 (Rainsa)》之銘言：
: 原文來源：
: https://tinyurl.com/yascdg89
: 原文摘要：
: 美國空軍研究如何將 AI 加入作戰當中已經相當長的歷史，而現在更是已經進展到了可以讓 AI 控制的全自動無人機與真人駕駛的飛機進行對戰。如果一切順利的話，第一場人類與 AI 的空戰演習將在明年七月登場。
: 據 Air Force Magazine 報導，美國空軍研究實驗室（AFRL）從 2018 年起就在開發全自動的噴射無人戰機，先是用比較「簡單」的 F-16 來訓練機器學習模型，再逐步擴展到新銳的 F-22 與 F-35 上。
: 當然，關於整個計畫的細節並不明朗，畢竟這樣的計畫不被包裹在層層的保密限制之中才是怪事。但美國國防部聯合人工智能中心的總長 Jack Shanahan 中將表示 AFRL 正在「推向 AI 的極限」，且開發的團隊私底下有信心「機器將擊敗人類」。
: 無論對抗戰是誰贏誰輸，美國軍隊將 AI 納入其中已經是個相當明確的方向，除了將 AI 應用在無人僚機和駕駛艙內輔助飛行員之外，後勤、維修乃至於戰術、戰略推導都是美國軍隊整體將加入 AI 來協助的方向了。
: 心得感想：
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為何對台灣來說最簡單也最有效的AI軍事武器：自動機槍塔 沒有人想要開發呢


現有的開源軟體框架已經很成熟，也有已經訓練好的物體偵測模型(yolo)

只要把通用模型針對特定目標做遷移式學習就可以強化特殊領域辨識率

訓練用圖像資料靠海陸弟兄幫忙模擬一下 (班長：徵求資料標注公差10名)

整個套件硬體成本其實很低，樹莓派＋intel神經棒或nvidia jeston應該可以做到

10 FPS的辨識速度，再加上攝影機與伺服馬達成本說不定比機槍本身還低。


大量部署在灘頭可以降低人力需求，適合役期縮短兵源短缺全募兵化的台灣

靈長類只要負責補子彈跟排除機械故障就好

這種低階自動槍塔也不是無法破解，但一個一個清掉就很麻煩。

缺點是無法做敵我識別，只要射界有人影他就會開槍

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.80.105 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1591792726.A.1F5.html
推 emptie: 方陣快炮之類的進迫防禦就是了啊
→ emptie: 問題是你放這種固定的東西在灘頭幹嘛
→ emptie: 洗地洗一輪就死光啦
→ mmmimi11tw: 就鏈炮呀
→ volup: 用方陣快砲會不會over kill? 何況人體又沒法產生雷達回波
推 rommel1: 南韓好像有在搞類似的武器?
→ rommel1: 台灣的灘岸防禦系統也是   雙連裝20mm機砲搭配多管火箭
推 mmmimi11tw: 方陣的效果不太適合用來對付大量的目標，子彈穿透強
→ mmmimi11tw: 射速又快
→ rommel1: 之前買6套的樣子....
→ mmmimi11tw: 那射速一分鐘大約4000發上下，彈艙了不起大概1500發，
→ mmmimi11tw: 打沒幾秒就得停
推 rommel1: 換成更小口徑的火神其實也不錯
→ allpafighter: 灘頭不是擺後備嗎
→ volup: 射速太快沒擋頭，這樣靈長類要一直補子彈很不方便
推 kdjf: 別開玩笑了，人影辨識簡單是在資料簡單的時候，人像大小/距
→ kdjf: 離都在一定範圍。如果你放一個180度廣角配上FHD，100m外正面
→ kdjf: 人4px寬，同時還要判斷目標優先順序，有人卧倒變成只有2px高
→ kdjf: 還要追蹤。下個雨，吹個沙就需要整理鏡頭，過一晚草長了20公
→ kdjf: 分就失去射界
→ volup: 特殊領域影像模型本來就要用該領域資料來遷移學習一次
→ volup: 當然，擾亂電腦視覺的方式本來就很多種，你拿得到參數的話
→ volup: 迷彩服改個樣式都有可能讓他失效
→ volup: 當然效果可能只是我一廂情願，但很多人以為電腦視覺門檻高
推 mmmimi11tw: 搞個遙控武器系統就好了阿
→ rommel1: 台灣其實就有搞過手控的
→ rommel1: 只買6套   小買
推 eterbless: 結果結論是目前為止還是擺猴子上去比較省事
推 kdjf: 低門檻電腦視覺能做的事差不多是3歲小孩的程度，看出哪裡有
→ kdjf: 人，人要是帶個偽裝就不會看到，爸媽走出門外就以為不見了。
→ kdjf: 即使3歲小孩有能力體力開槍也不怕死，他在戰場也沒什麼用
→ mmmimi11tw: 叫裝甲車堵在那邊其實用途還比較大
→ mmmimi11tw: 反正終究還是會吸引到火力的
→ volup: 這樣會少一台裝甲車跟組員，很不方便XD
→ volup: 其實目的只是二線區域遲滯對方用，拖台錢等我方救火隊來
推 roy2142: 那個 我好奇的事停電時怎麼辦？這是裝在載具上面由載具供
→ roy2142: 電的嗎？
→ volup: 電池包，容量約略跟彈藥量匹配，這樣靈長類補充彈藥時可以
→ volup: 順便換電池XD
推 henryyeh0731: 誤擊問題怎麼辦
→ volup: 這應該是電腦視覺最大罩門，所以射界最好固定住
推 yellaw: 如果準度夠高、瞄準速度夠快，一個人影賞2發子彈也不會有
→ yellaw: 子彈一下就用光的問題？
→ mmmimi11tw: 還是要找個人來看的
推 patrickleeee: 等一下打到撿蛤蜊的民眾
→ symetyr: 我在想阿 都要放靈長類每幾秒補彈了 直接讓靈長類開槍不
→ symetyr: 好嗎 XD
推 fb100141: 辨識還有一個嚴重問題，光源太暗辨識率會降低
→ jackace: 因為把錢花在決戰領土之外的地方更有用...
推 henryyeh0731: 要發展這種東西以後臂章上面要縫敵我識別的標籤了
→ volup: 其實機槍塔這種靈長類就做得到而且可以做得更好的東西，
→ volup: 看起來像為了AI而AI，但當對岸企圖用堆屍來衝出一個缺口
→ volup: 我們也要用人命填補缺口嗎?
推 kdjf: 步兵單獨出現只是送死，不用用我們人命堆。但是一但整隊上來
→ kdjf: 就是吃火箭彈
→ patentshit: 高循環射速是用來對付高速目標，或是載台本身會高速
→ patentshit: 移動(定翼機)，在地面攻擊地面目標不需要太高的循環射
→ patentshit: 速
→ patentshit: 想絞肉又兼顧射程，M2機槍就很夠用了
推 patentshit: 不然就加一管Mk19輔助
→ ckbling: 這不是在玩托比昂  AI沒有想像中的這麼好產生
→ patentshit: 玩AI要放的靈長類，會比直接讓靈長類操作還多
→ ckbling: 今天敵人的樣子跟你餵的dataset完全不一樣的時候 這個砲
→ ckbling: 台的AI會幹嘛沒人知道 除非裡面還有其他輔助的演算法
→ ckbling: 找一個自動train2-30年的靈長類控 比花錢花時間處心積慮
→ ckbling: 產data更直接 反正都是神經網路(?
推 utn875: 可以一人顧三台
推 henryyeh0731: 那簡單一點只要有熱源反應就打XD 連AI都不用
推 patentshit: 那你要擺隻靈長類在那邊決定什麼時候啟動接戰模式
→ maplefff: 我建議在海灘埋地雷，這樣連學習都不用
推 maplefff: 研發用火箭彈快速布雷的方案，來幾波都沒差
推 verdandy: 熱源反應就打的話，我就遠方先射白磷彈
→ verdandy: 散成這樣看你來的及補彈藥嗎?
推 kdjf: 系統當然是被人啟動進入交戰狀態才開機拉。然後對已經發起進
→ kdjf: 攻的沙灘打白磷，我以為是守軍才會做的事
推 verdandy: 丟齁，我忘記白磷又輕燃燒時間又不短
推 ian41360: 這邊有一批好便宜的靈長類
推 symetyr: 熱源反應就打 那天上那顆大火球怎麼辦 晚上再開機?
→ symetyr: 灘岸局部氣溫和人體體溫相當並不罕見吧
→ scotch: 不要忘了，包含陣地3門20機其他和控管要2.8億，人類很便宜
推 wellwest: 其實沒有採用的原因是放一隻靈長類上去會便宜很多
→ kuma660224: 若能用火箭布地雷，火箭直接炸人就好
→ kuma660224: 與其所有灘頭用火箭丟東西，
→ kuma660224: 不如火箭全部砸爆指定被登陸點
→ kuma660224: 所以地雷不流行了，都直接搞火箭
推 curmathew: 火箭炸完就沒了，地雷是不定時炸彈，可以給敵人很大心
→ curmathew: 理壓力，遲滯敵人移動速度，兩者不能互相取代
→ kuma660224: 想太多，地雷反而好處理
→ kuma660224: 爆破索直接開個通道
→ kuma660224: 其他地雷不管它就好
→ kuma660224: 地雷真正造成持續傷害的是守方
→ kuma660224: 自己的地雷自己含血含淚去清理
推 JosephChen: 先不用搞這麼複雜，先看看現有科技(監視器+AI)
→ JosephChen: 能不能解決現有問題(偷渡)吧 這麼簡單怎麼沒人做?
→ volup: 海巡本來就有岸際雷達來偵測海面，偷渡客一定得坐船來
推 pr9558: 我比較好奇我們趴在海岸線打共匪的時候 如果共匪硬幹 我軍
→ pr9558: 呼叫多管火箭支援 會不會打到自己人r?
推 mmmimi11tw: 有可能，所以要劃分區域
→ mmmimi11tw: 用格子區分