推 mmmimi11tw: 好啦還是恭喜他們一下 06/11 20:39
推 Edison1174: 高盧人：我這裡有批飆風好便宜啊，有需要就打這電話拔 06/11 20:48
→ Duc916: 研發單位估計沒有少一個零嗎 06/11 20:52
推 z13579: 終身奉計畫 06/11 20:55
推 kuramoto: 拼六年首飛基本上就是用原本構型了，不然重新研發大概又 06/11 20:58
→ kuramoto: 十多年過去了 06/11 20:58
→ kuma660224: 研發才10億美元 連搞新單發機都很拼 06/11 21:36
→ kuma660224: 只是騙國會付帳的頭期款吧 06/11 21:37
推 idunhav1: 6要乘以幾 06/11 21:44
→ Piin: 新!終身俸計畫 06/11 22:12
推 fuhrershih: 真羨慕印度公務員能一直搞方案讓自己一直爽 06/11 22:32
→ kuma660224: 單發F414版都還沒搞定...就要新的 06/11 22:37
推 mmmimi11tw: 這樣才有油水 06/11 22:45
→ juunuon: 我以為要三十年 06/11 22:48
推 say29217074: 直接艦載飆風拉 06/11 23:09
推 overno: mig29印度版，結案 06/11 23:09
→ pooznn: 呃...印度的航母 能出船塢了嗎?! 06/11 23:37
噓 dreeee: 三角翼艦載機怎麼了嗎 Rafale：? 06/11 23:52
推 blueash: 下一個三世代終身俸計畫來啦 06/12 00:02
推 thbook: 為什麼印度不找其他國合力研製？ 06/12 00:13
推 mmmimi11tw: 因為需要這種東西的國家不多，想跟他合作的國家也不多 06/12 00:14
→ mmmimi11tw: ，要嘛已經有成熟的産品要嘛直接買其他國家的了 06/12 00:14
→ moeliliacg: 跟印度合作除非印度只出錢 像是俄羅斯那樣 不然你是 06/12 00:22
→ moeliliacg: 想花幾年才拿到東西? 跟殲10/IDF算同期的光輝到現在 06/12 00:23
→ moeliliacg: 只生產了33架 這33架又分別處在不同的發展階段 06/12 00:23
→ moeliliacg: 真的是每架都不一樣 06/12 00:24
推 F16V: 六年又六年 06/12 07:59
→ prudence: 超扯..QQ 06/12 08:53
→ fantasyhorse: 印度這種隨時可以拿到國外支援的技術還能搞成這樣XD 06/12 09:39
推 Syokun: 印度研發行不行啊... 06/12 10:25
推 overno: 印度就是因為太容易拿到外國技術了，所以不肯好好砸錢做 06/12 10:39
→ overno: 基礎研究，即使成為大國，其技術儲備幾乎是零，一旦被科 06/12 10:39
→ overno: 技管制，就崩潰了 06/12 10:39
推 overno: 中國剛好相反，因為先進技術被管制，反而不得不花大錢從 06/12 10:43
→ overno: 基礎做起，如果中國像印度一樣完全不受管制，他的基礎技術 06/12 10:43
→ overno: 能力大概也跟印度一樣爛，因為買美國貨貼中國牌就可以吹噓 06/12 10:43
→ overno: 國產好棒棒，誰要吃苦去做沒法馬上賺錢的基礎研究 06/12 10:43
→ moeliliacg: 別把中國說的基礎多紮實一樣 近年來中國所謂的國產 06/12 10:44
→ moeliliacg: 知識產權的軍武 其背後還是找的到俄羅斯或歐洲等國 06/12 10:45
→ moeliliacg: 的痕跡的 06/12 10:45
推 overno: 就跟和泰賣豐田的國產車就賺飽飽了，何必花錢自主從頭研發 06/12 10:45
→ overno: ，然後還要被消費者罵垃圾車呢？ 06/12 10:45
→ moeliliacg: 六四天安門只是斷了最高端敏感的技術 一些中低端或 06/12 10:46
→ moeliliacg: 半民用半軍用的技術 還是有讓中國取得的 06/12 10:46
推 overno: 後起者就是比較弱，台灣半導體運氣好，起步沒比美國晚太多 06/12 10:47
→ overno: ，所以你看現在台灣能拿上檯面的先進技術就是半導體，其他 06/12 10:47
→ overno: 造車，造船，精密機械，全都只能靠國外先進國家技術 06/12 10:47
→ overno: 國產引擎華擎就是那樣 06/12 10:48
→ ja23072008: 89天安門禁運沒多久就名存實亡，只有美國比較認真執 06/12 10:48
→ ja23072008: 執行。而且還有很多技術外流管道，除了身為世界工廠 06/12 10:48
→ ja23072008: 的好處，像空警2000跟哈比無人機就是走以色列的門路 06/12 10:48
→ moeliliacg: 是啊 真要挖中國軍武發展背後 其實也是一堆國外技術 06/12 10:50
噓 prudence: 想太多 如果真的可以從基礎做起,晶片跟商業間諜算啥 XD 06/12 10:50
→ prudence: 講大話不打草稿 XDD 06/12 10:50
→ moeliliacg: 沒有什麼真的從基礎做起的 @小潛艦教主 06/12 10:50
推 overno: 中國再怎麼偷學，至少還有想努力內化成自己的東西，至於印 06/12 10:50
→ overno: 度就是不擔心被科技管制，所以買外國貨或外國技術就好 06/12 10:50
→ prudence: 弄了半天戰機引擎還是要從北極熊買算啥,別講笑話好嘛? 06/12 10:51
→ moeliliacg: 另一個例證就是基礎科學實力的最佳證明諾貝爾獎的 06/12 10:51
→ moeliliacg: 得獎人數的 中國只能靠異議人士得和平獎 06/12 10:51
推 overno: 那請P大m大解釋一下，為何印度基礎軍事工業這麼爛 06/12 10:53
→ ja23072008: 中共四大技術輸入時期：建國初期蘇聯援助、80年代改 06/12 10:53
→ ja23072008: 革開放歐美各國技術、90年代後蘇聯解體吸收俄烏科技， 06/12 10:53
→ ja23072008: 最後是身為世界工廠複製各國技術。 06/12 10:53
噓 prudence: 不用解釋啊~印度可以買幹嘛要自己花錢搞 XD 06/12 10:56
→ prudence: 世界上軍工產業能賺錢的就那幾個國家,就算是印度也不見 06/12 10:56
推 overno: 樓上就我說的啊，全部都可以買的到，國外老師傅就算送技術 06/12 10:57
→ overno: ，他也懶得學 06/12 10:57
→ prudence: 得要自己做,畢竟這樣吃力又不討好(商業成本上) 06/12 10:57
→ moeliliacg: 印度爛 不代表中國就有你吹的那麼好啊 而且台灣半導體 06/12 10:57
→ moeliliacg: 也是歐美特意扶植的結果 06/12 10:57
→ overno: 我沒說中國有多好，我只說他比印度好 06/12 10:57
→ moeliliacg: 跟起步時間並沒有直接關係 是產業鏈轉移的問題 06/12 10:58
→ overno: 不用逢中必反 06/12 10:58
→ moeliliacg: 問題是你吹什麼中國基礎多好多扎實 那並非事實 06/12 10:58
→ overno: 我有說中國技術紮實嗎？不要自己腦補啊 06/12 10:59
→ prudence: 我指的是你吹捧中國的部份,別混水摸魚~ 06/12 10:59
→ prudence: 自己講的現在就當平行世界嘛 XD 06/12 11:00
→ prudence: 推文還熱著呢?攤手~ 06/12 11:00
→ overno: p大可以明確指出我那一句話吹捧中國，我只說中國比印度好 06/12 11:00
→ overno: ，你們不要自己自慰腦補 06/12 11:00
→ ja23072008: 印度的建國歷程跟先天素質跟中共不同，中共可是一條軍 06/12 11:01
→ ja23072008: 國民族主義走到底。 06/12 11:01
推 ARCHER2234: 很想知道這會是什麼水準，能有實戰嗎？我超壞心眼 06/12 11:13
噓 prudence: 打模糊焦點的討論我倒是沒啥興趣,你講過頭的我一定反駁~ 06/12 11:16
推 overno: p大可以明確指出我那一句話說過頭嗎？沒有的話，就是你自 06/12 11:17
→ overno: 己自慰腦補 06/12 11:17
推 ccv1020: 我覺得多加十年恐怕都還太大看阿三 06/12 11:17
→ prudence: 逆向工程&商業間諜可是跟基礎是兩碼子事啊 XD 06/12 11:17
→ prudence: 強迫技術轉移也能講成這樣,真的是禮義廉.. 06/12 11:20
推 bla: 六個木星年吧 06/12 12:01
噓 ejsizmmy: 講三角翼的真的不行，居然忘記我大法國飆風戰機 06/12 12:54
→ chiangww: 這樣中國應該放心了 06/12 15:33
推 Wangsl: 飆風艦載機的問題是航艦降落弓角太大，視野不佳 06/12 17:09
→ Wangsl: *攻角 06/12 17:09
→ kuma660224: 飆風不是純三角翼 它是近耦合前翼 06/12 18:04
→ kuma660224: 起降特性會比一般三角翼好 06/12 18:05
→ kuma660224: 雖然還是犧牲降落視野與縮小鼻子 06/12 18:06
→ kuma660224: 天竺想用雙發414大概機體也更大 06/12 18:07
→ kuma660224: 氣動還是這三角路線的話，默哀... 06/12 18:08
→ kuma660224: 就算起飛可以開外掛擁抱美系彈射 06/12 18:08
→ kuma660224: 降落大概很雷，要犧牲東西太多 06/12 18:09
→ PsycoZero: 雖然不是純三角翼，但是當年蟲子2000計畫也有三角翼型 06/12 19:46
→ moeliliacg: 你們都忘記好人鷹了嗎? 06/12 19:53
→ kuma660224: 弄成前翼增升勉強還有機會 06/12 20:31
→ kuma660224: 但氣動等於重來....咦6年？ 06/12 20:31
→ kuma660224: 若是複製Mig29K再換雙發F414 06/12 20:32
→ kuma660224: 也許更有機會完成 06/12 20:32
推 homer00: 軍工業、重工業 除了一些稀缺金屬材料，好像也是重污染產 06/12 23:19
→ homer00: 業 06/12 23:19
推 mmmimi11tw: 對，這就是為什麼美國不挖自己國家稀土的原因 06/12 23:29
→ mmmimi11tw: 環保跟成本問題 06/12 23:29
→ mmmimi11tw: 稀土其實也是重汙染產業 06/12 23:35
→ jc74156: 所謂的中國稀土優勢，不是指中國開採大量稀土，而是指稀 06/13 07:36
→ jc74156: 土的加工技術與專利 06/13 07:36
推 mmmimi11tw: 那兩個東西美國都先進的多，還有就是美國前幾年跟澳洲 06/13 07:46
→ mmmimi11tw: 跟加拿大在談合作，中國稀土優勢都快沒了 06/13 07:46
→ jc74156: 可以看這個人James Kennedy說的，中國的精煉技術和稀土 06/13 07:51
→ jc74156: 元素的後氧化能力 06/13 07:51
→ kuma660224: 澳洲有稀土產業技術 美國已經跟澳合作 06/13 14:39
→ kuma660224: 而且美國用量其實不大. 06/13 14:40
→ kuma660224: 因為美商生產大都在海外, 用量掛在別國 06/13 14:40
→ kuma660224: 而且那又無敵耐放 導致美日都有足夠庫存 06/13 14:42