推 DDG114514: 詭異的藍圈圈 06/14 09:36
→ DDG114514: 感謝解說 06/14 09:36
推 AIRWAY1021: 詳細推 06/14 09:43
推 uruzu007: 推 06/14 09:52
推 justice79: 叢林數位迷彩不代表是陸軍迷彩,跟陸軍花色、色塊相比 06/14 09:58
→ justice79: 差很大,是用TypeIII取代海洋數位迷彩的TypeI 06/14 10:03
推 MattOwl: 推 06/14 10:18
推 rt3648yth: 推解析 06/14 10:49
推 OpenGoodHate: 堅持虎班(X)我們不要跟陸軍穿一樣(O) 06/14 12:08
推 colchi: 好文,長知識了 06/14 12:49
推 Ayue4113: 好奇為什麼台灣海軍女兵不能穿水手服 06/14 12:57
私以為 海兵是緊身上衣 跟學生妹穿的版型不同
所以胸部的線條會特別明顯
而且對外活動常常都想要抓女兵去支援說明 穿西服式感覺比較得體
噓 vt1009: 海陸不是陸軍 06/14 13:03
推 roseritter: 推 06/14 13:08
推 Alan835566: 現在出海 除了拉法葉外 也是都穿連身工作服了 06/14 13:12
所以政府的宣傳影片都是特例嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=QynHXsVsdi8&t=758s
推 suaowilliam: 畢竟美國其實很保守(相較於歐洲而言) 06/14 13:14
推 franz10123: 日韓好像女姓水兵都穿官服? 06/14 13:23
→ franz10123: 好像只有歐美女兵才穿水手服? 06/14 13:23
噓 ineedmore: 別牽拖到陸戰隊 06/14 15:00
因為跟藍工一樣 虎斑迷彩同樣是堅持傳統 但是不知傳統從何而來
虎斑源自於蔣家想要擴大軍援越南 同時也是國軍的第一個迷彩
空特早期也有特殊的紅虎斑 反而阿陸以前都是穿草綠服
就像是搭【報告班長】裡面特戰兵搭直升機 槍口都朝上端坐
老美從越戰就明令 上機一律機口朝下(避免走火射穿引擎)
一些國外理所當然的事情 在台灣就是搞花樣
幾十年沒打仗 也沒辦法跟人交流 就是會變出一堆光怪離奇的"傳統"
論作戰環境 現如今海陸的預設戰場
除了海島奪回,就是反推敵 灘頭堡/機場 的第一波主力
多半是在灘際、西部都會區 等泥色較多的場域
引入MC迷彩也未嘗不行 還可以吃吃美軍的豆腐
"菁英部隊 與美軍同步換裝"
阿陸反而需要拉長戰場縱深 建立多地面火力支援點 有隱藏山區之必要
不得不說 陸軍的新式數位野戰迷彩效果真的很不錯
以前海陸三年兵是特別苦 所以向心力特別強
修改役期以後 團結的傳統依然維持得很好 但是戰力並沒有特別突出
我自己進訓也遇到幾次海陸 沒當多久的兵 本質學能不敢多說什麼
但是裝備就是真的差人一截 三不五時就來借東借西的
教官三不五時就來叫我們去救車/支援出車
搞得我們連上沒半部悍馬 搬火炮搬水搬教材都步行 真的都要往生了
比別人強的就是駐地裡的遊戲機 不過一年回不到駐地幾天 一直在進訓/聯演
不過確實比西部很多單位都來的像樣的多
然後...當時海陸就連新訓的環境設備也特別差
我同學是海陸代訓的 被蟲咬的全身不要不要的
人家海龍蛙兵、空特都沒在出聲 實在不懂海陸在OOXX什麼
陸戰隊影片 https://www.youtube.com/watch?v=FsKRYsdi56E
推 OpenGoodHate: 其實虎班迷彩在海岸邊效果真的很好,尤其是東北角 06/14 16:43
→ OpenGoodHate: 那種海邊會有一堆紫菜在漂的岸邊效果特好 06/14 16:44
聯勤研發的新聞稿也是這樣說
但是紫菜在飄的那些岩灘不是防衛作戰的預設戰場
同時從海陸營區目前的駐地來看 設計場域也不是他們的守備區
推 forgiveus: 海軍是技術軍種,所以會重視資深人員,保持服飾的區別 06/14 17:07
→ forgiveus: ,這是(仿美軍)軍種特色,沒有什麼不妥。船上除了官 06/14 17:07
→ forgiveus: 廳,還會有下官廳(CPO room,士官長起居、會議專用) 06/14 17:07
→ forgiveus: ,即使高階軍官要入內也會敲門以示尊重,船再大一點的 06/14 17:07
→ forgiveus: ,甚至會有上士艙,足見國外對水手們的專業與階級分立 06/14 17:07
→ forgiveus: 的重視,凡事都要像陸軍一樣講求門面與統一性,反而才 06/14 17:07
→ forgiveus: 是脫離不了傳統思維的窠臼 06/14 17:07
所以同樣一艘船 老美所需要的人力都特別多
歐洲各國在 軍常服/盤帽/艦上待遇 都依然有所區別
但是歐洲各國兵源短缺 更為重視實用性
只要思考一下軍艦在戰時可能會受到什麼威脅
為什麼要塞褲管進襪子、為什麼三不五時要防火演練
就可以得知 藍工卡其 就是一個不打仗的軍隊才會穿的"戰鬥服"
每天忙著洗衣燙線就夠你玩了
※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/14/2020 17:57:30
推 gsx56840: 這種傳統有什麼好吹噓的...只是浪費本來船內就有限的空 06/14 17:52
→ gsx56840: 間而已 06/14 17:52
推 Galm: 說到虎斑迷彩,記得幾年前好像說本來要陸戰隊也一起換成陸軍 06/14 18:50
→ Galm: 的數位迷彩,但是好像被退伍的還是啥抗議不是? 說是啥傳統 XD 06/14 18:50
民國84年陸軍換大迷彩的時候已經被海陸婊過一次 技術性的不換大迷彩
事隔二十餘年 適逢換裝數位迷彩 國防部又被同樣手法給婊了一次
而且這次還要出錢幫她們換新的虎斑迷彩
真的是賠了夫人又折兵
※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/14/2020 19:28:51
→ patentshit: 陸戰隊有一小批部隊換發數位迷彩,還穿著參加演習,過 06/14 20:49
→ patentshit: 沒多久就說要發展自己的數位虎斑,空特倒是紅虎斑被大 06/14 20:49
→ patentshit: 迷彩取代後就回不去了 06/14 20:49
※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/14/2020 23:12:58
推 justice79: 空特歸陸軍指揮的,以前草綠服時代還能依作戰需求獨樹 06/15 00:00
→ justice79: 一格,但統一換裝迷彩服時就閃不掉了 06/15 00:00
→ yenjtr: 海軍現在出港都穿連身阿 藍工是有外人(長官官員..)來才穿 06/15 00:44
→ yenjtr: 除非現在又改了 但是有聽說每艘船規定不太一樣(168艦隊) 06/15 00:45
→ tsuyoshi2501: 就部隊傳統有啥好意外,沒看到精美的憲兵嗎?而且 06/15 01:10
→ tsuyoshi2501: 海陸有向心力去保衛傳統是好事呀。 06/15 01:10
憲兵曇花一現的特勤服 也是基層積累的聲音
也是被後憲搞得要死不活的
門面歸門面 應考量實際勤務的差異
門衛哨 就讓他盡量帥沒意見 但不要想的要摸蛤仔要兼洗褲
不是拿了槍 戴個鋼盔就代表有戰力
武裝哨/便衣哨 就饒了他們吧!
噓 cwjchris: 陸軍怎麼改隨便,不要動我海陸 06/15 08:12
→ lookinto: 穿連身工作服至少在20年前就有了 06/15 08:32
→ lookinto: 且不是只跟康定級有關 06/15 08:33
康定級最年輕的承德艦也進來20年了
我跟老陽下來的教官聊天也是快20年了(嘆)
軍官穿連工艦橋/戰情值更 我很確定是康定進來後才有的風氣
最主要是看艦長怎麼說 三不五時就要人員集合談話就越 Old School
康定級出身的軍官接了濟陽級變這樣 https://imgur.com/6nNVE30
但是民國99年的昆明艦就又變這樣 https://imgur.com/0haJ5nB
不要說我還魂民間太久了 看看海軍官校的學生怎麼說的
https://tinyurl.com/y8cf97b2
前文影片 是2018年政戰局的"全民新視界"系列
不過國防部2019年說 以後會這樣穿 https://imgur.com/flAXy6z
新聞出處:https://tinyurl.com/yc48zaln
看以後各位艦長山大王們要不要跟世界接軌囉!
→ lookinto: 平時卡其服沒什麼要求燙邊 除非是校閱等場合 穿比 06/15 08:37
→ lookinto: 較整齊的那一套卡其服即可 06/15 08:38
→ lookinto: 軍官不是只穿卡其服當工作服 也會穿連身工作服 就是看 06/15 08:40
→ lookinto: 什麼場合 自己拿捏一下 不過 畢竟海軍是重視專業 平 06/15 08:41
→ lookinto: 時對穿著服儀沒遇過太嚴格的長官要求 06/15 08:42
→ lookinto: 文中提到的蔡總統蒞迪化艦影片 卡其白丙藍工的大亂鬥 06/15 09:47
→ lookinto: 卡其 藍工是工作服 白丙是梯口梯侍人員在長官登離艦 06/15 09:49
→ lookinto: 所穿的接待服裝也無誤 沒有大亂鬥情形 06/15 09:50
→ lookinto: 就是大家準備要出港了 官士兵穿卡其 藍工等工作服 梯口 06/15 09:51
→ lookinto: 官士兵穿白丙軍常服接長官們登艦 06/15 09:52
→ lookinto: 都是依任務所穿的規定服裝 06/15 09:53
大亂鬥一詞可能不太好 只是想要呈現一種全部一起展示的說法
也想要表達 軍官們為了保留卡其服
讓這樣一個半正式場合充滿各色服裝的現行規範有可討論之處
卡其藍工 本就是軍便服,條例上也寫得很清楚,權充工作服只是方便
軍便服本只是給軍官兵辦公室作業方便
而軍隊的工作服 = 戰鬥服裝
場景換到陸地上,整個連穿軍便服給總統校閱,那種違和感就出來了
只是我們身在這個染缸久了,就習慣了
那些宣揚士官專業差異的 正式校閱穿白甲常服時
那些士官站在穿軍官服的女水兵旁又有何種感受?
在補充一個,
夏天有白丙但古早時代冬天也有超帥的"Johnny Cash" 黑尼冬
https://imgur.com/nRQbmLD https://imgur.com/BbeUvhR
※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/15/2020 15:04:50
→ tgyhum: 他0的海陸本來就只能拿陸軍不要的東西用 06/15 16:13
推 franz10123: 發現海自沒有藍工卡其,韓國兩個都有 06/15 17:16
→ lookinto: 你上面所說的黑尼冬是冬季穿的工作服 到現在都有 06/15 18:17
→ lookinto: 它是相對夏季的黃卡其 跟白丙相同相對 06/15 18:19
→ lookinto: 通常十月秋天穿長黃卡其 十一月冬以後穿黑色工作服 黑 06/15 18:20
→ lookinto: 卡其 06/15 18:20
→ lookinto: (更正)它是相對夏季的黃卡其 跟白丙不相同相對 06/15 18:21
→ lookinto: 如果要相對夏季的白丙軍常服 是冬季軍常服 白上衣黑長 06/15 18:32
→ lookinto: 褲 06/15 18:32
→ lookinto: 白襯衫 黑長褲 外加黑西裝 06/15 18:34
這個小弟不夠資深 沒有接觸到全黑裝時期的小兵
這個要問在國防部當差的 或是在海軍開長官車的才知道了
不過美軍的Johnny Cash 是類似我們白丙軍常服
官兵統一只有帽子不同
美軍E-4黑服 https://imgur.com/14OKbHl
註:如果以同樣分九級對應 美軍是從E-7士官長(Chief)才開始換穿卡其服
只是我們下士的英文翻譯對應美軍的E-3 (陸Coporal 海Pretty Officer)
算是我們吃人家豆腐吧 我們連舷號都應是要比別人多一碼
應該是全球獨步了
海巡署也不知道吃了什麼藥 好的不學專學怪的
今年也硬是把舷號衝到四碼......沒救了
這個要問在國防部當差的 或是在左營開長官車的才知道了
→ lookinto: 是海軍女性的官 士 兵軍常服一樣 男性士 兵軍常服跟 06/15 18:44
→ lookinto: 跟軍官軍常服不一樣 是不是造成士官兵感受不好 個人我 06/15 18:45
→ lookinto: 不 06/15 18:45
→ lookinto: 知道 但是 當軍中的人都知道了 看階級章即可分辨 個 06/15 18:47
→ lookinto: 人覺得還可以接受 畢竟內在能力 經歷比外在衣服重要 06/15 18:48
卡其的問題換到女性常服就不能戰
所以有時候高層也都沒有想過規定 從何而來 為何而設
只是很單純地為反對而反對
噓 jackchuang: 海陸跟陸軍不同。 06/15 19:56
反虎斑不反獨行俠 為反對而反對 當四等人剛好
→ patentshit: 海陸要保留虎斑說真的色塊形狀跟色調要調整,甚至要 06/15 21:08
→ patentshit: 考慮兩套不同色調替換 06/15 21:08
→ patentshit: 那從越戰參考來的設計不見得符合台灣的環境 06/15 21:09
※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/15/2020 22:48:50
→ lookinto: 海軍軍官上士以上目前冬季穿的工作服就是全黑卡其 06/17 18:19
→ lookinto: 它一直都是 不是什麼以前全黑時期 一直都是這樣 06/17 18:21
報告學長
小弟最後一次看到黑色軍便服已經是03年了
然後民96年陸海空軍制服條例修訂 全黑常服就已經消失了
有沒有更早提前停止撥發就不得而知了
→ lookinto: 至於船艦舷號四碼 有自己的編碼規則 與他國不一樣 06/17 18:23
→ lookinto: 這沒什麼了不起 每個國家海軍艦艇種類 數量都不同 06/17 18:24
→ lookinto: 全球海軍又沒統一編碼規則過 造成碼數不同 滿自然的 沒 06/17 18:25
→ lookinto: 必要事事都要跟他國一樣才是對的 06/17 18:26
→ lookinto: 我們四碼 多別人一碼 不代表吃人豆腐 不然漆滿 06/17 18:28
→ lookinto: 全艦身128碼 更讚 不是嗎 06/17 18:28
→ lookinto: (更正)我們四碼 多別人一碼 不代表特異獨行 不然漆滿 06/17 18:31
海軍面對三軍統一後勤時,常常把國際海軍慣例搬出檯面
然而對自己行為解釋不通的時侯 就會說"我們有我們的玩法"
取消海兵服改白丙 取消卡其軍便服者 大有人在
都是基於實用簡便之理由
改舷號的故事年代久選 小弟也只是聽前人轉述再轉述
其中的緣由多半也是後人推敲難以考究
海軍自接收 丹陽艦DD-12 起確立陽關江山命名規則
1970年接收襄陽艦 DD-1 重新分派舷號
1976年起開始魔改天使飛彈系統上艦 (稱:精裝艦,其後則開始武進時代)
同時期美國的DD已經排到史普魯恩斯級(DD-963)
而原定於二戰末期投產的強化版紀靈級已宣告取消 舷號891-926輪空
同時也是我退出聯合國,風雨飄緲的時節點
為顯我大中華民國海軍軍威,泱泱大國風範,與老美平起平坐
借海軍作戰系統提升之際一紙命令下來
所有的陽字號瞬間升級成 9XX
至於是改裝完成才逐一更改舷號,亦或某一時間點全軍同時修改舷號
就非我等民人可輕易考究,需要去翻翻海軍軍史館的文書資料了
知微見著 因小見大
從當年海軍硬是升級三碼
至近年近親繁殖的海巡署 艦級以上編號命名雜亂無章
都可見主事者對於 建軍的規劃、格局、傳承 的態度與高度
濟陽級接艦較成功級下水服役更早
且同是接收美軍艦艇 故無論命名亦或舷號都接續老陽字號
但成功級為何捨10 而直上11
可能是過往諾克斯的編號已到FF-1097 會矮人一階
基隆級 為了避4的傳統 13 14 都輪空
但是為何不用空的15 16 17 直上18
教管是打趣的說 大概是希望能每次都能18放假求個好彩頭吧!
※ 編輯: loststar (118.165.153.151 臺灣), 06/20/2020 02:53:16