Re: [討論] 為什麼海軍軍官的制服這麼複雜？

[loststar (盼個奇蹟...)]

※ 引述《hwang1460 (面癱P)》之銘言：
: ※ 引述《ios6 (ios?6)》之銘言：
: 好問題
: 我也想問這個問題
認真回一下
高中時期剛好來了個海軍的教官
上軍訓有聊過一下

世界海軍的領頭羊，莫過於英國的皇家海軍
許多的規範都是由英國所訂下
要探查這個時代最方便的就是羅素克洛的電影：怒海爭鋒

先講 水手服/軍官軍常服 的差別

海軍有嚴格的 水手/軍官 的分別
大航海時代，水手是高風險的職業，出海死個1/3船員都是稀鬆平常
水手的來源三教九流，其中不乏亡命之徒與囚犯
而軍官都是來自受過良好教育的貴族家庭
因此海軍在船上仍保有"官廳"的傳統
就是獨立且只有軍官能夠 進入&使用 的餐廳，而且軍官用餐還有小兵在旁邊隨侍
就連空間極為有限的潛艇上也設有官廳，可見電影：赤色風暴
而現在海軍由於高度科技發展，同時非常的注重兵科專業
大部份都是以【上士】區分 officer/seaman
以國軍來說，晉升上士會辦一個隆重的佈達
除了改穿軍官的制服外
帽子也從水手的無簷帽換成軍官的大盤帽
不過在帽徽上還是跟軍官有區別
軍官的是兩個交錯的海錨 https://tinyurl.com/y78f737h
士官只有單一個海錨 https://tinyurl.com/ycqtbsmw
國軍則是一個非常詭異的藍圈圈 https://tinyurl.com/y9stjt59

水手服的一些設計上有很多小細節與傳統這邊就看正妹講解就好了
https://www.youtube.com/watch?v=vTOIZQ4qrbA
https://www.youtube.com/watch?v=DP6potqpXzk

然後一定有人問，為什麼妹子是中士但是穿的是一般軍常服？
我想可能是國軍在修訂服制條例的時候參謀都是陸軍為主
忽視了海軍的 軍官/水手文化
(註：樂/儀隊出勤須掛上士榮譽軍階這件事
也把海軍搞了一次 整個單位的制服都要重新訂做)

而且當時的老船很難擠出給女性官兵獨立的生活空間
可能沒有想到會有女性士兵的問題
所以女性的軍常服 軍官、上士、士兵都是同一套
但是老美的士兵都是統一穿水手服的 https://tinyurl.com/ycoexfp6

: 徵兵官跟我說海軍穿制服會分很多場合穿
: 其中水手服又分白色跟黑色
: 軍官服也是一樣
: 還有教官服?
: http://i.imgur.com/Vr6eTQ1.jpg

基本上海軍就是區分 夏季白色 冬季黑色
主要就是因為船在世界各地跑 黑色保暖白色抗熱
所以像是 夏威夷珍珠港這樣四季皆夏的地方
整年度都是穿白色的制服

卡其服 主要就是白色太容易髒了
教官說是二戰時期發展出來的
當時船上還沒有引進防火的連身工作服
艦上的水手基本上穿得跟工廠制服一樣
就是藍色襯衫牛仔褲 (藍領階級階級一詞的由來)
https://tinyurl.com/y96l9dzk
但是軍官是貴族呀！
怎麼可以跟三教九流的水手們混在一起
耐髒耐洗的陸軍卡其軍服就被引入海軍了
由於國軍還在開二戰的船、打越戰的砲
繼續穿二戰的制服也是理所當然
除了輪機單位外，就算出了海，基本上還是穿 "藍工" 值勤

: 還有在陸上時穿的迷彩服
: http://i.imgur.com/su1idcE.jpg
: 我原本以為海軍迷彩服是藍色的

沒多久前US NAVY還是穿海洋迷彩的，可見電影：超級戰艦
以現代海戰來看 海軍的戰鬥服理應具備
防火、防捲入、防絆倒勾到艦上設施 這三大基本訴求
穿卡其服跟藍工 其實是非常不合理的"戰鬥服"
軍官穿卡其服值勤 擺明了就是 "我負責動嘴不會動手"

日本海自很早以前就改成 只要是出海就著 連身工作服(稱：作業服装)
https://tinyurl.com/y9cvvf5p https://tinyurl.com/ybpwdte4
https://tinyurl.com/ybcokss5
這也是目前歐洲多國海軍現行的主流
同時，各國海軍也都很有默契的規定 只能在船上/港區穿著
畢竟是貴族起家的世界軍種，對於禮儀、穿著得體 海軍可是非常看重的

美國人也注意到這個問題，連身服雖然適合海軍戰鬥環境
但是不能穿下船實在很麻煩
長官要下船開會還要換衣服，蹲個馬桶還要把全身衣服脫掉
於是乎就有個聰明人想到：那我們就學阿陸穿迷彩服吧！

第一代的 Navy Working Uniform 就出來了
海洋迷彩其實不是為了要隱蔽掩蔽 只是單純的表現海軍的不同
但是後面長官就有意見了
"人落海就已經夠難找了，還穿迷彩是想要早點去見主嗎？"
同時NWU也被爆料沒有防焰功能 ( 跟當初UA排汗衣被美軍明令禁止相同理由)
就換了第二代的陸軍迷彩
可能是末日艦隊影集有不少海軍派小隊上岸偵蒐的場景
讓長官覺得穿陸軍迷彩很實用的感覺吧！

不過穿慣了舒服的迷彩服
要那群坐在CIC吹冷氣的軍官們統一換成連身工作服 底下的反彈聲音不小
於是乎又有新一版的 兩件式工作服 問世了
同時還有推出卡其色版本的 讓貴族軍官們保有跟賤民水手之間分別
https://tinyurl.com/y7n3jehd
在保留傳統這方面，反而美國人的毛比英國人還要多
https://www.youtube.com/watch?v=FJ44AthMyPQ

談談國軍的穿著

其實當初接拉法葉回國後，接艦官兵同時也把法國海軍的操作習慣也帶進來
只要是出海執勤，基本上都是穿 連身工作服
不過僅限於康定級艦就是了https://www.youtube.com/watch?v=B7mbPJW26AY
不過隨著這批官兵逐漸退伍 老傳統派又重新把二戰藍工給帶回來了
https://www.youtube.com/watch?v=Y3GAx-64SRQ

國軍的制服有很多可以討論的地方
不過一些老頑固都不追本溯源的堅持一些詭異的"傳統"
像陸戰隊的虎斑 明明就是越戰發展出來的熱帶叢林迷彩
一堆人在亞熱帶的台灣"捍衛我的戰袍"

如果以簡化服裝、強化門面的角度出發
基本上我覺得 卡其藍工 可以廢了
軍便服改成以 水手服 為主
但國軍不讓女性士兵穿水手服的莫名障礙要先自我突破

卡其服單純就是為了高司單位方便而存在
且只有上士以上階級才能穿
而藍工只是為了水兵下船方便好看 畢竟白制服穿一次就要馬上洗
而且水兵的褲子 真的是世界最難穿的褲子沒有之一
https://tinyurl.com/y9qpfmp6
我表哥也是海軍 說他們都拿去改成拉鍊的 否則上廁所真的來不及
反正拉水兵下船在辦公室作業只會發生在國內
在國外靠舷下岸 不是放假就是校閱 不是便服就是水手服
不如就放寬規定讓藍工可以在營區內活動

新加坡不但沒有水兵服 軍便服就是統一黑褲(不論夏冬) 感覺非常實用
https://tinyurl.com/y7p4pwcn https://tinyurl.com/yctd6gg4
澳洲白丙大合照也非常帥氣
https://tinyurl.com/y9sgv8v5
反觀我國總統蒞臨巡視 卡其白丙藍工的大亂鬥
https://www.youtube.com/watch?v=xRl7MxwloSo



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.15.137 (臺灣)
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推 DDG114514: 詭異的藍圈圈
→ DDG114514: 感謝解說
推 AIRWAY1021: 詳細推
推 uruzu007: 推
推 justice79: 叢林數位迷彩不代表是陸軍迷彩，跟陸軍花色、色塊相比
→ justice79: 差很大，是用TypeIII取代海洋數位迷彩的TypeI
推 MattOwl: 推
推 justice79: https://tinyurl.com/y79xn3e8
→ justice79: https://tinyurl.com/ybdmypuq
推 rt3648yth: 推解析
推 OpenGoodHate: 堅持虎班(X)我們不要跟陸軍穿一樣(O)
推 colchi: 好文，長知識了
推 Ayue4113: 好奇為什麼台灣海軍女兵不能穿水手服
私以為 海兵是緊身上衣 跟學生妹穿的版型不同
所以胸部的線條會特別明顯
而且對外活動常常都想要抓女兵去支援說明 穿西服式感覺比較得體

噓 vt1009: 海陸不是陸軍
推 roseritter: 推
推 Alan835566: 現在出海 除了拉法葉外 也是都穿連身工作服了
所以政府的宣傳影片都是特例嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=QynHXsVsdi8&t=758s
曾智希看起來特別顯眼 >////<

推 suaowilliam: 畢竟美國其實很保守（相較於歐洲而言）
推 franz10123: 日韓好像女姓水兵都穿官服？
→ franz10123: 好像只有歐美女兵才穿水手服？
噓 ineedmore: 別牽拖到陸戰隊
因為跟藍工一樣 虎斑迷彩同樣是堅持傳統 但是不知傳統從何而來
虎斑源自於蔣家想要擴大軍援越南 同時也是國軍的第一個迷彩
空特早期也有特殊的紅虎斑 反而阿陸以前都是穿草綠服
就像是搭【報告班長】裡面特戰兵搭直升機 槍口都朝上端坐
老美從越戰就明令 上機一律機口朝下(避免走火射穿引擎)
一些國外理所當然的事情 在台灣就是搞花樣
幾十年沒打仗 也沒辦法跟人交流 就是會變出一堆光怪離奇的"傳統"

論作戰環境 現如今海陸的預設戰場
除了海島奪回，就是反推敵 灘頭堡/機場 的第一波主力
多半是在灘際、西部都會區 等泥色較多的場域
引入MC迷彩也未嘗不行 還可以吃吃美軍的豆腐
"菁英部隊 與美軍同步換裝"
阿陸反而需要拉長戰場縱深 建立多地面火力支援點 有隱藏山區之必要
不得不說 陸軍的新式數位野戰迷彩效果真的很不錯

以前海陸三年兵是特別苦 所以向心力特別強
修改役期以後 團結的傳統依然維持得很好 但是戰力並沒有特別突出
我自己進訓也遇到幾次海陸 沒當多久的兵 本質學能不敢多說什麼
但是裝備就是真的差人一截 三不五時就來借東借西的
教官三不五時就來叫我們去救車/支援出車
搞得我們連上沒半部悍馬 搬火炮搬水搬教材都步行 真的都要往生了
比別人強的就是駐地裡的遊戲機 不過一年回不到駐地幾天 一直在進訓/聯演
不過確實比西部很多單位都來的像樣的多
然後...當時海陸就連新訓的環境設備也特別差
我同學是海陸代訓的 被蟲咬的全身不要不要的

人家海龍蛙兵、空特都沒在出聲 實在不懂海陸在OOXX什麼
陸戰隊影片 https://www.youtube.com/watch?v=FsKRYsdi56E
陸軍影片 https://www.youtube.com/watch?v=WbiagKLF0tU
只要背景出現林相 陸軍迷彩的效能明顯就是比陸戰隊來的好


※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/14/2020 17:29:28
推 OpenGoodHate: 其實虎班迷彩在海岸邊效果真的很好，尤其是東北角
→ OpenGoodHate: 那種海邊會有一堆紫菜在漂的岸邊效果特好
聯勤研發的新聞稿也是這樣說
但是紫菜在飄的那些岩灘不是防衛作戰的預設戰場
同時從海陸營區目前的駐地來看 設計場域也不是他們的守備區

推 forgiveus: 海軍是技術軍種，所以會重視資深人員，保持服飾的區別
→ forgiveus: ，這是（仿美軍）軍種特色，沒有什麼不妥。船上除了官
→ forgiveus: 廳，還會有下官廳（CPO room，士官長起居、會議專用）
→ forgiveus: ，即使高階軍官要入內也會敲門以示尊重，船再大一點的
→ forgiveus: ，甚至會有上士艙，足見國外對水手們的專業與階級分立
→ forgiveus: 的重視，凡事都要像陸軍一樣講求門面與統一性，反而才
→ forgiveus: 是脫離不了傳統思維的窠臼
所以同樣一艘船 老美所需要的人力都特別多
歐洲各國在 軍常服/盤帽/艦上待遇 都依然有所區別
但是歐洲各國兵源短缺 更為重視實用性
只要思考一下軍艦在戰時可能會受到什麼威脅
為什麼要塞褲管進襪子、為什麼三不五時要防火演練
就可以得知 藍工卡其 就是一個不打仗的軍隊才會穿的"戰鬥服"
每天忙著洗衣燙線就夠你玩了
※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/14/2020 17:57:30
推 gsx56840: 這種傳統有什麼好吹噓的...只是浪費本來船內就有限的空
→ gsx56840: 間而已
推 Galm: 說到虎斑迷彩,記得幾年前好像說本來要陸戰隊也一起換成陸軍
→ Galm: 的數位迷彩,但是好像被退伍的還是啥抗議不是? 說是啥傳統 XD
民國84年陸軍換大迷彩的時候已經被海陸婊過一次 技術性的不換大迷彩
事隔二十餘年 適逢換裝數位迷彩 國防部又被同樣手法給婊了一次
而且這次還要出錢幫她們換新的虎斑迷彩
真的是賠了夫人又折兵

※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/14/2020 19:28:51
→ patentshit: 陸戰隊有一小批部隊換發數位迷彩，還穿著參加演習，過
→ patentshit: 沒多久就說要發展自己的數位虎斑，空特倒是紅虎斑被大
→ patentshit: 迷彩取代後就回不去了
※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/14/2020 23:12:58
推 justice79: 空特歸陸軍指揮的，以前草綠服時代還能依作戰需求獨樹
→ justice79: 一格，但統一換裝迷彩服時就閃不掉了
→ yenjtr: 海軍現在出港都穿連身阿 藍工是有外人(長官官員..)來才穿
→ yenjtr: 除非現在又改了 但是有聽說每艘船規定不太一樣(168艦隊)
→ tsuyoshi2501: 就部隊傳統有啥好意外，沒看到精美的憲兵嗎？而且
→ tsuyoshi2501: 海陸有向心力去保衛傳統是好事呀。
憲兵曇花一現的特勤服 也是基層積累的聲音
也是被後憲搞得要死不活的

門面歸門面 應考量實際勤務的差異
門衛哨 就讓他盡量帥沒意見 但不要想的要摸蛤仔要兼洗褲
不是拿了槍 戴個鋼盔就代表有戰力
武裝哨/便衣哨 就饒了他們吧！

噓 cwjchris: 陸軍怎麼改隨便，不要動我海陸
→ lookinto: 穿連身工作服至少在20年前就有了
→ lookinto: 且不是只跟康定級有關
康定級最年輕的承德艦也進來20年了
我跟老陽下來的教官聊天也是快20年了(嘆)
軍官穿連工艦橋/戰情值更 我很確定是康定進來後才有的風氣
最主要是看艦長怎麼說 三不五時就要人員集合談話就越 Old School
康定級出身的軍官接了濟陽級變這樣 https://imgur.com/6nNVE30
但是民國99年的昆明艦就又變這樣 https://imgur.com/0haJ5nB

不要說我還魂民間太久了 看看海軍官校的學生怎麼說的
https://tinyurl.com/y8cf97b2

前文影片 是2018年政戰局的"全民新視界"系列
不過國防部2019年說 以後會這樣穿 https://imgur.com/flAXy6z
新聞出處：https://tinyurl.com/yc48zaln
看以後各位艦長山大王們要不要跟世界接軌囉！

→ lookinto: 平時卡其服沒什麼要求燙邊 除非是校閱等場合 穿比
→ lookinto: 較整齊的那一套卡其服即可
→ lookinto: 軍官不是只穿卡其服當工作服 也會穿連身工作服 就是看
→ lookinto: 什麼場合 自己拿捏一下 不過 畢竟海軍是重視專業 平
→ lookinto: 時對穿著服儀沒遇過太嚴格的長官要求
→ lookinto: 文中提到的蔡總統蒞迪化艦影片 卡其白丙藍工的大亂鬥
→ lookinto: 卡其 藍工是工作服 白丙是梯口梯侍人員在長官登離艦
→ lookinto: 所穿的接待服裝也無誤 沒有大亂鬥情形
→ lookinto: 就是大家準備要出港了 官士兵穿卡其 藍工等工作服 梯口
→ lookinto: 官士兵穿白丙軍常服接長官們登艦
→ lookinto: 都是依任務所穿的規定服裝
大亂鬥一詞可能不太好 只是想要呈現一種全部一起展示的說法
也想要表達 軍官們為了保留卡其服
讓這樣一個半正式場合充滿各色服裝的現行規範有可討論之處

卡其藍工 本就是軍便服，條例上也寫得很清楚，權充工作服只是方便
軍便服本只是給軍官兵辦公室作業方便
而軍隊的工作服 = 戰鬥服裝

場景換到陸地上，整個連穿軍便服給總統校閱，那種違和感就出來了
只是我們身在這個染缸久了，就習慣了
那些宣揚士官專業差異的 正式校閱穿白甲常服時
那些士官站在穿軍官服的女水兵旁又有何種感受？

在補充一個，
夏天有白丙但古早時代冬天也有超帥的"Johnny Cash" 黑尼冬
https://imgur.com/nRQbmLD https://imgur.com/BbeUvhR
※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/15/2020 15:04:50
→ tgyhum: 他0的海陸本來就只能拿陸軍不要的東西用
推 franz10123: 發現海自沒有藍工卡其，韓國兩個都有
→ lookinto: 你上面所說的黑尼冬是冬季穿的工作服 到現在都有
→ lookinto: 它是相對夏季的黃卡其 跟白丙相同相對
→ lookinto: 通常十月秋天穿長黃卡其 十一月冬以後穿黑色工作服 黑
→ lookinto: 卡其
→ lookinto: (更正）它是相對夏季的黃卡其 跟白丙不相同相對
→ lookinto: 如果要相對夏季的白丙軍常服 是冬季軍常服 白上衣黑長
→ lookinto: 褲
→ lookinto: 白襯衫 黑長褲 外加黑西裝
這個小弟不夠資深 沒有接觸到全黑裝時期的小兵
這個要問在國防部當差的 或是在海軍開長官車的才知道了

不過美軍的Johnny Cash 是類似我們白丙軍常服
官兵統一只有帽子不同
美軍E-4黑服 https://imgur.com/14OKbHl

註：如果以同樣分九級對應 美軍是從E-7士官長(Chief)才開始換穿卡其服
只是我們下士的英文翻譯對應美軍的E-3 (陸Coporal 海Pretty Officer)
算是我們吃人家豆腐吧 我們連舷號都應是要比別人多一碼
應該是全球獨步了
海巡署也不知道吃了什麼藥 好的不學專學怪的
今年也硬是把舷號衝到四碼......沒救了

這個要問在國防部當差的 或是在左營開長官車的才知道了

→ lookinto: 是海軍女性的官 士 兵軍常服一樣 男性士 兵軍常服跟
→ lookinto: 跟軍官軍常服不一樣 是不是造成士官兵感受不好 個人我
→ lookinto: 不
→ lookinto: 知道 但是 當軍中的人都知道了 看階級章即可分辨 個
→ lookinto: 人覺得還可以接受 畢竟內在能力 經歷比外在衣服重要
卡其的問題換到女性常服就不能戰
所以有時候高層也都沒有想過規定 從何而來 為何而設
只是很單純地為反對而反對

噓 jackchuang: 海陸跟陸軍不同。
反虎斑不反獨行俠 為反對而反對 當四等人剛好

→ patentshit: 海陸要保留虎斑說真的色塊形狀跟色調要調整，甚至要
→ patentshit: 考慮兩套不同色調替換
→ patentshit: 那從越戰參考來的設計不見得符合台灣的環境
※ 編輯: loststar (36.227.15.137 臺灣), 06/15/2020 22:48:50
→ lookinto: 海軍軍官上士以上目前冬季穿的工作服就是全黑卡其
→ lookinto: 它一直都是 不是什麼以前全黑時期 一直都是這樣
報告學長
小弟最後一次看到黑色軍便服已經是03年了
然後民96年陸海空軍制服條例修訂 全黑常服就已經消失了
有沒有更早提前停止撥發就不得而知了

→ lookinto: 至於船艦舷號四碼 有自己的編碼規則 與他國不一樣
→ lookinto: 這沒什麼了不起 每個國家海軍艦艇種類 數量都不同
→ lookinto: 全球海軍又沒統一編碼規則過 造成碼數不同 滿自然的 沒
→ lookinto: 必要事事都要跟他國一樣才是對的
→ lookinto: 我們四碼 多別人一碼 不代表吃人豆腐 不然漆滿
→ lookinto: 全艦身128碼 更讚 不是嗎
→ lookinto: （更正）我們四碼 多別人一碼 不代表特異獨行 不然漆滿
海軍面對三軍統一後勤時，常常把國際海軍慣例搬出檯面
然而對自己行為解釋不通的時侯 就會說"我們有我們的玩法"
取消海兵服改白丙 取消卡其軍便服者 大有人在
都是基於實用簡便之理由

改舷號的故事年代久選 小弟也只是聽前人轉述再轉述
其中的緣由多半也是後人推敲難以考究
海軍自接收 丹陽艦DD-12 起確立陽關江山命名規則
1970年接收襄陽艦 DD-1 重新分派舷號
1976年起開始魔改天使飛彈系統上艦 (稱：精裝艦，其後則開始武進時代)

同時期美國的DD已經排到史普魯恩斯級(DD-963)
而原定於二戰末期投產的強化版紀靈級已宣告取消 舷號891-926輪空
同時也是我退出聯合國，風雨飄緲的時節點
為顯我大中華民國海軍軍威，泱泱大國風範，與老美平起平坐
借海軍作戰系統提升之際一紙命令下來
所有的陽字號瞬間升級成 9XX
至於是改裝完成才逐一更改舷號，亦或某一時間點全軍同時修改舷號
就非我等民人可輕易考究，需要去翻翻海軍軍史館的文書資料了

知微見著 因小見大
從當年海軍硬是升級三碼
至近年近親繁殖的海巡署 艦級以上編號命名雜亂無章
都可見主事者對於 建軍的規劃、格局、傳承 的態度與高度

濟陽級接艦較成功級下水服役更早
且同是接收美軍艦艇 故無論命名亦或舷號都接續老陽字號
但成功級為何捨10 而直上11
可能是過往諾克斯的編號已到FF-1097 會矮人一階
基隆級 為了避4的傳統 13 14 都輪空
但是為何不用空的15 16 17 直上18
教管是打趣的說 大概是希望能每次都能18放假求個好彩頭吧！
※ 編輯: loststar (118.165.153.151 臺灣), 06/20/2020 02:53:16