Re: [情報] 中印傷亡人數 中國35死8傷 印度47死110傷

[bced (Serenity)]

※ 引述《gary76 (gary=yrag)》之銘言：
: 【#外交部介紹中印衝突來龍去脈#】外交部發言人趙立堅：加勒萬河谷位於中印邊界西段
非本國政府單位，請加國名。
通常前面未加國名，是視爲本國政府單位。
趙立堅非本國公務員，因此為了避免混淆視聽，請於前面寫清楚是「中國外交部」。

: 今晚莫迪全國黨派大會回應事件，表示中國沒越界，印度也已經對侵犯mother India的人
: 施予
: 懲罰
: https://i.imgur.com/esB9BxF.jpg

英國BBC的報導：

In a televised statement on Friday, Mr Modi said that India's armed forces
had been "given a free hand to take all necessary steps" to protect Indian
territory.
印度總理莫迪於週五電視演說中表示，印度軍隊已獲授權，可為保衛印度國土採取任何行
動。

"The entire country is hurt and angry at the steps taken by China," he said,
adding: "India wants peace and friendship, but upholding sovereignty is
foremost."
「印度舉國上下都為中國的所作所爲感到受傷與憤怒，」莫迪說。「印度向來希冀的是和
平與友誼，但捍衛主權絕對是第一考量。」

Mr Modi went on to say that following Monday's clashes, "neither is anyone
inside our territory nor is any of our post captured".
莫迪接著表示，週一的衝突發生後，「我國境內沒讓任何外國士兵闖進來，印度也沒丟失
任何一個哨所崗位。」

註：這句話如果直譯，是「我國境內沒有任何人。」但印度國境內至少有印度人、英國人
、美國人（例如做生意的）……，怎麼可能印度國境內沒有任何人？連印度人也沒有？所
以，必須從上下文來看，週一與中國發生衝突後，無人得以侵入印度國境。也就是：沒讓
中國人闖進來。

因此，保衛戰之後，印度國土安全仍然有守住。這跟gary76翻的「今晚莫迪全國黨派大會
回應事件，表示中國沒越界」只怕語意不太相同。印度總理的意思是，捍衛戰打了，所以
沒讓中國越界。而非，中國沒越界，但我們還是跟他們打了一場戰。

BBC報導原文：https://www.bbc.com/news/world-asia-53114762

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1592620551.A.4FA.html
→ patrickleeee: 他就大外宣瞜
推 overno: Errr印度軍人被殺，但殺人的沒越界，那不就是在國外被殺
→ overno: 的？
推 ctw01: 其實也有可能他自己都沒好好看過那張圖內容啦 我一開始也沒
→ ctw01: 點進去看
推 jyekid: 當然是政治用語 不用認真 政治宣示啥時講邏輯了
→ jyekid: 庶民只聽得懂簡單粗暴的語言-沒有一個士兵闖進來!
推 ctw01: 可能他只是轉他們國內一些網上內宣內容(非常多)但沒查證
推 overno: Errr，沒有一個外國士兵闖進來....那本國士兵到底怎麼死
→ overno: 的？自己跳冰川？對方在國界外丟150km/h直球？
推 mikee3216: overno跳針屁，他是指現在沒有外國士兵成功闖入國土
推 asole: 最主要就是印度中國對「界線」的認知各自解讀
→ mikee3216: "after Monday's clashes","neither IS anyone..."
→ mikee3216: 意指印度在衝突中成功阻止國土被侵犯
→ overno: 我跳針？你也承認：印度總統說沒外國士兵沒入侵國土
→ mikee3216: 真相為何當然各說各話，但是英文不好真的不要秀下限...
→ overno: 外國士兵沒入侵國土，那是自家士兵在國外嗎？
→ mikee3216: 我不是上來教英文的，你自己趣去問國中老師時態吧
推 overno: 中國現在依然佔據營地，然後印度總統說沒外國士兵入侵
→ overno: 米奇自己才跳針
→ afv: 就印度宣傳印度軍人犧牲生命保衛國土
推 mikee3216: 天阿，誰來救救這個人的閱讀理解...
→ prudence: 國文老師表示: 絕望 Orz~
→ mmmimi11tw: 這系列文怎麼帶來這麼多奇葩
推 otis1713: 所以某c罵我翻錯是怎麼樣？
→ otis1713: 德里電視跟半島這兩間我都給了
→ otis1713: 我想誤導人還有必要把新聞出處給你喔？啥叫我跟新聞記
→ otis1713: 者一樣斷章取義？
推 tFDA: 沒有任何士兵闖進來，那不就證實士兵越界了嗎,還死在別人國
→ tFDA: 土
推 otis1713: 週一衝突發生“後”
→ otis1713: 樓上又一個不看全文斷章取義的
推 mikoto1007: 發生衝突後這幾個字有這麼難懂？
推 willywasd: 他的意思明明是衝突完後沒讓中國人入侵
推 DoBahaha: 中華民國
→ DoBahaha: 中華人民共和國
→ DoBahaha: 哪個才是中國
推 smena: 我一律稱呼批國，PRC的簡稱，就跟美國一樣道理
→ gary76: 總得來說，莫迪就是要把事情說得很有解讀空間，上面這麼多
→ gary76: 的回文大概就是他要的效果，這次講話非常有效
→ gary76: 老仙水平確實高
推 willywasd: 其實你把每個人的發言都斷章取義
→ willywasd: *如果你把
→ willywasd: 效果也是十足哦
推 geosys: 穆迪那個post意思應該哨所崗位，意思是這次衝突沒讓中方
→ geosys: 得到任何土地
謝謝提醒。
推 DrGolden: ANI 是印度最大（自稱）的網路新聞媒體，新聞可信度還不
→ DrGolden: 差，原新聞莫迪那段話上下文看一看不應該會誤解，除非英
→ DrGolden: 文程度太差。
→ geosys: 其實是沒有任何解放軍去衝印度控制的區域
→ lostkimo: 不管怎麼樣，這個地方還有得吵。位置太重要了。
噓 KarlTowns: 對面（中方）沒越界，但我們有人被殺不就說明清楚了
推 otis1713: 又一個沒看內文的文盲
→ otis1713: 周一衝突發生“後”、中國沒在越界
→ otis1713: has been國中英文老師沒教過嗎？
※ 編輯: bced (220.136.159.80 臺灣), 06/20/2020 13:59:11
噓 nerevian: 民粹國家的領袖信心撫慰講話而已 從這推斷真相細節 真謎
噓 MOONRAKER: neither...nor可以解釋成這樣 太厲害惹 顆顆
→ bced: 那neither...nor...你會如何解釋？
推 otis1713: 怎麼覺的一堆五毛都留指責別人翻譯錯誤，自己又講不出
→ otis1713: 所以然？
→ smileahpain: 稍微去GOOGLE了幾個ID過往推文..，很微妙
→ otis1713: neither nor 既不也非
→ otis1713: 軍武板哪時英文平均低於國中生了？
推 willywasd: 民粹國家XDDD 我都不知道在講哪邊了
推 geosys: 看不出來哪裡翻譯錯了，有錯請明確指出，然後才能討論
→ skyhawkptt: 還有引用所謂內容"正確"的大外宣，看看旁邊相關影片
推 otis1713: 不是啊，ptt不是規定大學才能註冊，這幾篇怎麼一堆英文
→ otis1713: 程度不到高中的在那邊看不懂英文啊
推 patrickleeee: 你就要問問IP不在本國內的那幾位了XD  顆顆
推 cksxxb: 是不是帳號忘了切了？同一個問題打牆這麼多次
→ fantasyhorse: 這議題底下推文ID多少是突然出現的XD
→ gary76: neither nor真的用幾百次都記不住用法
→ caonimashen: 別吵 吵你就是大外宣 呱呱呱XD
→ gary76: 說起來某個瑞典ip挖墳工在這個版麼
推 willywasd: 該來的都來了XD
→ patrickleeee: 是真的很緊張齁 都要跑來這邊宣傳帶風向XD
推 tofukingkion: 大外宣不意外，覺得手機版黑名單真是個偉大的發明，
→ tofukingkion: 一用就會發現一些莫名其妙推噓跳針的根本同一批人，
→ tofukingkion: 而且不管跑到數字版還是哪裡都一樣
推 kira925: 地攤經濟都被拆了 大家都在自謀生路
→ mmmimi11tw: 外宣還不敢承認哦，對岸的都這樣嗎
→ mmmimi11tw: 你們都該學學我大龍吟阿，始終如一
→ mmmimi11tw: IP懂跳日本欸 讚哦
推 yuasa: 這篇是對的。現在式代表現在(廢話)。在打的當下(過去)當然
→ yuasa: 你打進來我打出去一定會踩到對方領土。莫迪的意思是，這次
→ yuasa: 衝突印度沒有丟領土。就算個別句子有疑問。看上下文(In the
→ yuasa:  context)也會懂吧!
推 jyekid: 用膝蓋想就知道哪國最高領導人會說 對方沒越界 一切都是
推 jyekid: me的錯(在印度人群情激憤的狀況)
推 Su22: 看上下文,這篇有道理
推 BuriBuri: 問題在於莫迪講話矛盾啊！衝突後解放軍現在仍控制衝突發
→ BuriBuri: 生的地點，然後印度領土現在沒被人入侵，所以發生衝突
→ BuriBuri: 的地點不是印度領土囉？
推 leung3740250: 野雞大學也算大學，英文水準還不如那些國中名校
推 geminitw: 一堆高中生在吵BBC News, ANI news第一話就破題了 『no
→ geminitw:  one has intruded into our territory』
→ smileahpain: 就我看來沒有矛盾阿..
推 qscgg: 有個白痴在那邊鬧...
推 geosys: 穆迪說話沒有矛盾呀，我必須為穆迪講句話，穆迪是誠實的
→ geosys: 沒又任何（中國）人成功侵犯進我們領域，沒有任何領土丟失
→ geosys: 只是穆迪沒有說的是，是印度派兵去侵犯中國控制區域
→ geosys: 這次打架全部在中國控制區，印度的哨所崗位都如戰前完整
→ geosys: 如果你聽完穆迪談話把他的話理解成中國派兵入侵印度，
推 otis1713: 更基礎的，如果印度侵入中國領土戰狼部會那麼安靜？
→ geosys: 被印度兵浴血犧牲成功打退，那是你自己的問題
推 geminitw: 打死幾十人叫做安靜?服了!
推 otis1713: 印度都踩到你中國國土上了，中國如果真的是大捷，不會
→ otis1713: 大吹特吹嗎？
→ otis1713: 怎麼打死十幾個人官方沒出來喊膽敢侵犯中國者就是這種
→ otis1713: 下場？這可以算是中國近十年來最大的大捷吧？
→ otis1713: 當年幹暴印度都大吹特吹了，這次怎麼那麼安靜
推 otis1713: 擊斃敵國上校欸？怎麼沒吹出一個護國英雄？
→ otis1713: 印度的資料有鬼，但中國閉嘴閉成那樣也很奇葩
→ otis1713: 當年珍寶島都能吹成中共大捷
→ bced: 請教一下geosys，印度先攻的消息是從哪一篇看來的？
→ geosys: 在我看來，老共閉嘴是對的而且是有智慧的，他現在說什麼
→ geosys: 都會讓自己的處境轉趨不利
→ geosys: 回bced，印度先攻你的意思是印度在兩邊遭遇先動手打架嗎？
→ geosys: 我可沒有這麼說，板上也沒有任何人這麼說，只有大陸人說
→ geosys: 但是這麼多年來，一直都是印度派人跑到別人控制線裡拆哨所
→ geosys: 破壞動工機器設備，阻止人家施工
→ bced: 因為你提到穆迪沒說的是，印度派兵去侵犯中國控制區域……
→ bced: 所以此次衝突原因，是印度先動手造成的？
→ geosys: 這次衝突地點在中國控制線裡，不是印度派兵過去侵犯
→ geosys: 那會是什麼？中國吸過去的？還是控制線會初一十五不一樣？
→ bced: 謝謝解說，了解你的意思了。
→ immmy: 以下推文僅限「中國驅逐了印度侵略」立場錯誤者請左轉
推 jyekid: 印度方Subrahmanyam Jaishankar說中國試圖在印度領土建設
→ jyekid: 一座建築物 中國方王毅說印度軍隊跨越實控線蓄意挑釁
→ immmy: 對於遠在天邊的主權領土聲索以第三方中立來看有很困難嗎？
→ jyekid: 看你要相信哪個囉
推 jyekid: 當然困難 光一件裙子有人能看成白金色 有的人看成藍黑色
→ immmy: 共軍現在是殺了20個印度軍人的犯嫌,想沉默自保可以理解
→ immmy: 若說一堆故事鍵盤辦案幫犯嫌洗白,起訴書出來後會很難看..
推 patrickleeee: 都有傳出中共要賠錢了 如果真的要鬧大 早就戰狼般出
→ patrickleeee: 來狂誇猛說 現在根本戰螂躲著 根本就不打自招XD
推 a1e: 賠錢？樓上你又看了那個印度新聞
噓 BuriBuri: 照ANI的內文，印度領土沒被中國侵入沒錯啊，BBC寫得不一
→ BuriBuri: 樣是他家的事
→ ctw01: 原文就那樣...差也沒救
→ ctw01: 英文差也沒救...
→ ctw01: 不過想想連台灣媒體都常斷章取義成別的樣子 搞不好印度也是
→ ctw01: 有媒體會改成別的樣子
推 otis1713: 我是覺的用常理去判斷，就知道沒幾個腦袋正常的民主政
→ otis1713: 客會講出前後文搭不起來的話
推 m1234: 現在誰踩誰領土不是重點吧，重點是雙方仇恨值拉高，遲早引
→ m1234: 爆一個大的。再來印度要打應該會先打巴控克什米爾
推 otis1713: 問題是有人就是想一直帶中國沒入侵印度，而是打了一場
→ otis1713: 漂亮的反擊
→ BuriBuri: 不懂在吵什麼英文問題，ANI的新聞“莫迪：中國未能侵犯
→ BuriBuri: 印度領土，也未能佔領哨站(話意上表示可能曾入侵但未成
→ BuriBuri: 功)“。但我們與莫迪都知道發生衝突的地點尚在中國控制
→ BuriBuri: 下，所以他的話矛盾(解讀1他認為衝突地點是印度領土，
→ BuriBuri: 但中國未能侵犯->與現實矛盾，解讀2他認為衝突地點非印
→ BuriBuri: 度領土，一些新聞這樣解釋，當然我不認為莫迪是這個意
→ BuriBuri: 思)。政客的專長不就是把話講得含糊不清
→ willywasd: 其實ANI幾篇新聞稿的英文翻譯也是跟BBC一樣
→ willywasd: Neither is anyone inside our territory
→ willywasd: nor is any of our post captured.
推 jansan: 推
推 sugoichai: 那片就是爭議區啊，在印度官方認定上，那是自家領土
→ sugoichai: 但英勇的印軍犧牲生命，讓本來想搞事的中方無功而返<--
→ sugoichai: 以上都沒有錯哦，最終那片「沒有被建立工事，還是爭議
→ sugoichai: 領土」，我比較不懂在爭議什麼。
→ sugoichai: 說中方沒越界是對的，但中方有搞事也是對的，中方有搞
→ sugoichai: 事想在那邊蓋東西才是重點啊～～～
推 patrickleeee: 因為中國控制的亞投 17號才借了7.5億給印度 40天來
→ patrickleeee: 的第二次 總共10億美金
→ patrickleeee: 我是指總理為什麼要講的這模糊
→ kuma660224: 不模糊一點就變成官方加柴添火了
→ kuma660224: 再擴大不符合雙方國家利益
推 overno: modi不能燒火(會被國內其他政黨逼開戰)，但也不能軟弱(會
→ overno: 被國內順利趕下台)，modi不用說謊，但modi也不用將事實全
→ overno: 說出來
推 a1e: 亞投行的第三大股東是印度，這件事可能上面那幾個都不知道吧
推 freesoul: 上面就有人提到了, Modi說的這串重點是那句"following
→ freesoul: Monday's clashes", "現在"沒有外國人入侵沒有崗哨被占
→ freesoul: 衝突跟之前就沒說了, 這就標準政治人物說話的方式啊為
推 IMGOODYES: 很明顯雙方高層都沒想要真打啊，做個樣子給民眾看罷了
推 zeumax: 那是高原山脈,平常走路都可能喘不過氣，這次印度自報傷亡
→ zeumax: 更多是摔死溺死，環境之惡劣使得在上面打仗要動員都可能死
→ zeumax: 於大自然，莫迪要拼也不見得拼得過已經籌建工事的中共
→ zeumax: 說守住領土，宣稱印度方沒損失，就沒必要去奪回那奪不回，
→ zeumax: 中共只要鞏固工事，也不打算擴張到控制不了，雙方在領土得
→ zeumax: 失難有結果，但國內政治都需要穩固
推 otis1713: 其實樓上沒講到核心，10月一到就要放棄的據點有啥好守
→ otis1713: 的...
推 overno: 有點好奇，中國蓋的防禦據點，其設備會好到跟南極基地一
→ overno: 樣，能駐守半年以上嗎？感覺當地的築城工人比軍人還多啊？
推 zeumax: 我想花成本應該還是留必要人員，才能避免不會人走了，反而
→ zeumax: 被站隻戳戳兵還要反打，這樣建設浪費錢替對手蓋要塞不合理
推 otis1713: 問題是那個冬季運補困難
推 overno: 固定要塞能在夏秋季存糧，反而容易渡冬，而且能放置重兵
→ overno: 器
→ kuma660224: 通常那種小據點不是要過冬吧
→ kuma660224: 是囤一些物資裝備 初春能早點回來
推 geosys: 只怕這種十月大雪封山隔年再來的想法，隨著中印都把公路
→ geosys: 開到控制線，可以建設出強固可以放半年物資的據點
→ geosys: 然後變成常駐的據點，每年繼續隔著冰雪繼續瞪眼對抗
→ geosys: 只要一邊不在，隔年雪融了，突然發現控制線被人推進了幾里
→ ja23072008: 如果氣候暖化趨勢不變的話，高山軍隊常駐難度會降低，
→ ja23072008: 倒是南海島礁會比較危險。