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https://trib.al/28mfy8d 參眾兩院再度打槍美國海軍的無人艦計畫 而且今年打槍的層級更高了 首先HASC的海權小委員會的眾院NDAA最終審議中加了這條: 限制美國海軍編列任何採購大型無人水面艦經費 除非美國海軍已經確定出一個適合的船體、機械與電子系統,並且可以連續自主操作30天 而且美國海軍必須展示一個可靠的操作系統 同時整合上這個平台的其他系統(雷達或聲納這類)也都要能運作且可靠 剛完成最終審議的參院NDAA也差不多: 要求美國海軍在進行任何採購前先確定現有無人艦的主機與發電機 眾院NDAA甚至限制USV裝備任何武裝 除非國防部長能夠給兩院的武裝委員會認證 任何裝備攻擊性武裝的LUSV能合乎武裝衝突的規範 而且這個認證必須詳細說明這個合乎規範是怎麼達成的 這比去年國會通過禁止LUSV裝VLS還嚴 但是一方面海權小委員會也覺得美國海軍的自主系統發展步調太慢 目前大部分無人系統(當然除了UAV)與自主系統是由NAVSEA的無人與小型艦艇PEO負責 但是眾院NDAA要求,在2022年2月1日前,海軍部長必須新設立一個自主系統的PEO 作為海軍部負責發展與整合自主科技進去武器系統的單位 不過條文沒有說這個PEO在USV上要扮演什麼腳色 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.25.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1592631363.A.D6F.html
mmmimi11tw: 很合理 06/20 14:32
allenxxx: 意思就是別跟我畫虎爛? 06/20 14:34
prudence: 正常啊 發展太快~海軍軍官自己就要擔心了 www 06/20 14:35
kira925: 別跟我們話唬爛+1 06/20 15:13
a5mg4n: 這發展順序不合邏輯,真的要省人手的話現在把部分技術導入 06/20 15:30
a5mg4n: 就能大幅減少水面艦人數而不這麼困難 06/20 15:30
a5mg4n: 派10-30個人顧船和全無人成本差很大 06/20 15:31
MOONRAKER: 自動駕駛車也有一樣的問題 通通都在想全自動駕駛 06/20 16:14
MOONRAKER: 沒人打算修改技術幫忙公車和卡車司機 06/20 16:16
a5mg4n: 美國海軍堂堂DDG,卻連十幾個會開船的人都湊不出來才是最搞 06/20 16:17
a5mg4n: 笑的 06/20 16:17
a5mg4n: 那兩次撞船的環境十幾個人開的商船都不該出包,又沒有要求 06/20 16:19
a5mg4n: 電磁管制 06/20 16:19
a5mg4n: 卡車還算有吧,虛擬卡車列車就是這種做法 06/20 16:20
QuentinHu: 看成LSUV ... 06/20 16:35
ssarc: 無人船不是很好嗎?為什麼要一直檔,這樣沒錢研發不是更慘 06/20 16:48
mmmimi11tw: 因為不夠好 06/20 17:07
mmmimi11tw: 國會:你提的東西不是我們想要的 06/20 17:07
moeliliacg: 你看看更單純的陸地上無人載具發展得如何 就知道相對 06/20 17:08
moeliliacg: 複雜的空中跟海上無人載具會如何了 06/20 17:08
ssarc: 還是得要砸錢吧,就像基礎冶金一樣,成效微乎其微還是得砸 06/20 17:17
ssarc: 錢研發 06/20 17:17
mmmimi11tw: 有砸呀,不過就被打槍了,但是還是有相關技術啦 06/20 17:21
moeliliacg: 就該研究還是要研究 但說要進入實用階段 或海軍的那 06/20 17:42
moeliliacg: 願景 還是早了些 06/20 17:42
kira925: 海軍餅畫得太大了 元老院看他一個跟太陽一樣的紙上太陽餅 06/20 17:48
moeliliacg: 你空中無人機每次任務時間是以小時計算 但海軍的 06/20 17:48
kira925: 覺得你還是回去打掉重練 06/20 17:48
moeliliacg: 無人艇隨便部屬時間都要十天半個月 系統或某個組件出 06/20 17:48
moeliliacg: 問題怎麼辦 06/20 17:49
forgiveus: 我很好奇,這玩意萬一在違反避碰規則下出了事,責任算 06/20 20:15
forgiveus: 誰的 06/20 20:15
mmmimi11tw: 算違反規則的那一方 06/20 20:18
allenxxx: 出了事,就去見上帝,會給你公平裁決 06/20 21:10
henryyeh0731: 美國海軍QQ 缺船就算了還缺人 06/20 22:59
tcancer: 無人化應該是漸進的從輔助操船再過渡到把船上猴子踢掉吧 06/21 02:19
scotch: 有興趣的人可以去查一下ghost fleet overlordㄏ和musv的測 06/21 09:20
scotch: 試消息。overlord最近確實是完成獨立的總共8天的航行,但 06/21 09:20
scotch: 是自助航行要求是超過一個月,去年年底時,musv的其中一個 06/21 09:20
scotch: 發電機在航行中突然故障了還要人上去修。老美的無人水面艦 06/21 09:20
scotch: 都可以讓人上去所有本來就是漸進的。HASC要求船要測到能自 06/21 09:20
scotch: 助航行30天非常的合理 06/21 09:20
a5mg4n: 那麼多裝幾台發電機更實際吧,一般水面艦也是會壞發電機的 06/21 18:05
a5mg4n: 加拿大還有發電機壞到臨時在當地買工地用發電機鎖甲板上 06/21 18:06
a5mg4n: 的經歷 06/21 18:06
kuma660224: 多發電機佔空間重量影響航程籌載 06/21 18:23
kuma660224: 不過更重要是,太簡單的解法 06/21 18:24
kuma660224: 不符合美帝...追求完美近乎苛求 06/21 18:24
mmmimi11tw: 如果問題是多裝幾台發電機能夠解決那早就不是問題了XD 06/21 18:36
kuma660224: 乾脆説無人艦塞一組技師做維修就好 06/21 18:42
kuma660224: 違章建築不太會是美帝合格標準 06/21 18:47
a5mg4n: MUSV只有兩台發電機,以國軍標準都算太少 06/21 19:35
a5mg4n: 量產沱江從兩台增為三台,海巡近年的新艦大多也是三台 06/21 19:37
a5mg4n: 與其特別提升無人艦發電機可靠性,還不如把系統設計成可以 06/21 19:39
a5mg4n: 允許N-2運轉 06/21 19:40
mmmimi11tw: 與其增加數量不如想辦法再繼續提升發電機的效率跟能量 06/21 19:41
mmmimi11tw: 值,讓一台或兩台可以抵人家好幾台 06/21 19:41
a5mg4n: 柴油發電機的效率在30年前就大致到頂了,沒在船上裝電池或 06/21 19:44
a5mg4n: 其他緩衝系統的話,只有兩台發電機代表大多處在低效率區間 06/21 19:46
a5mg4n: 跳一台時對電網的衝擊也巨大(現在大多船用的是AC配電) 06/21 19:47
PsycoZero: 一兩台頂人家好幾台的話故障更致命 06/21 19:49
PsycoZero: 重點是備援而不是效率 06/21 19:49
a5mg4n: 現代遠洋商船的發電機大多都比2台多許多,要長期無人的話 06/21 20:11
a5mg4n: 只用兩台才是Errrrrr 06/21 20:11
a5mg4n: (常見案例如:3台普通柴油發電機+1~2台大軸發電機+1台蒸氣 06/21 20:12
a5mg4n: 渦輪發電機(用主機排氣燒水)+1台緊急柴油發電機 06/21 20:13
mmmimi11tw: 備援歸備援阿XD 備援當然也很重要 06/21 20:38
a5mg4n: 除了緊急發電機外,其他發電機是互為備援的 06/21 21:51
a5mg4n: 而且兩台大容量發電機代表平時大多以低負荷運轉(25-50%), 06/21 22:07
a5mg4n: 效率並不好 06/21 22:07
a5mg4n: (可參考沱江傳出的發電機問題) 06/21 22:08
a5mg4n: 真的要塞一組技師也不是太大的問題,10-20人怎樣都比幾百 06/21 22:40
a5mg4n: 人的DDG或幾十人的LCS省多了 06/21 22:40
a5mg4n: 也可以迴避道德問題(當然,在現今的熱點LCS也沒有道德問題 06/21 22:43
a5mg4n: -因為不太可能打得掉目標XD 06/21 22:43
scotch: MUSV只需要一個發電機就能跑了,第二個已經可以說是備援了 06/21 22:49
scotch: ,但是只剩一個就是覺得不安穩 06/21 22:50
scotch: LUSV預定是可以上人,但不可能是一整個維修團隊隨時在顧 06/21 22:55
a5mg4n: 除了裝備外,更重要的似乎是防鏽蝕措施(材料/塗裝/主動電 06/21 23:05
a5mg4n: 流等) 不然30天每人顧超可怕 06/21 23:05
a5mg4n: 30天沒人顧 06/21 23:06