Re: [討論] 未來驅逐艦發展

[diechan (小道消息萬萬歲)]

一段一段來講

※ 引述《tyce8ton (肥宅)》之銘言：
: 以前多數驅逐艦多都是帶8枚反艦導彈，除了像台灣那種有極大對艦需求的國家是8雄二+8
: 雄三（我記錯了4+4），但是最近美國的下一代護衛艦卻是16枚反艦加上32管mk41,加上一
: 組海拉姆，可以
: 說雖然是護衛艦卻有著一般國家驅逐艦的實力，現在美國算是主要以航母作戰的海軍，都
: 配備了16發反艦導彈是因為現在艦艇防空能力大增8枚飛彈不足以有基本的反艦能力，還
: 是海軍又重新開始注重但艘戰艦的基本作戰能力了呢？

老美現在連標六都能打船，講裝了幾顆反艦飛彈沒啥太大意義
應該講什麼叫「基本的反艦能力？」
這年頭是連陸軍的火箭發射器都能射一顆巨大的鬼東西出來打船了

FFG(X)裝32管MK-41也只是沒必要裝那麼多，這船是21世紀的派里，專業打雜苦力馬
人家叫巡防艦，不叫護衛艦

:      感覺台灣如果以日本的秋月級為藍本，海劍二，加上海捷羚，基本上是不是能降低
: 台灣國產驅逐艦的成本，只要像日本一樣造4-8艘能裝海弓三的剩下都已基本點防空在守
: 勢海軍來說成本低，在依託陸基飛機和防空系統應該也足夠了吧？
:      第二段大意是，美國最新的ffg是16枚反潛加上32mk41,排水量拿到非美國的國家妥
: 妥的驅逐艦規格，想說台灣能依照點防空加上反艦導彈的配置，作為替換老舊一級艦的範
: 本，等基隆級要退了在把艦體放大放海弓三，這樣台灣的成本會比較低，希望統一艦型號

你這樣講就更讓人看不懂了

要降成本就出50噸蚊砲艇就好啦，民間廠還能賺一筆大的哩

台灣的巡防艦計劃就你現在找得到的那個模型
至於拿什麼當藍本？這需要水晶球就是
為啥你會講用秋月級當藍本？

現在就是卡關啊，從常常被託夢的朱明那邊就是這樣啊
海軍的巡防艦就是4500噸排水量，要裝什麼雷達、戰系、飛彈都還未定

等更多的託夢更多的官洩，才有討論的基礎

--
起初，航艦戰鬥群肆虐洋面，神的靈行走在水面上。神說，要有飛彈！於是就有了KS-1
神看這東西不頂事，於是著俄國人發展出了很多種反艦飛彈。神說，飛彈要導引，還要
有人工智慧。神說，飛彈需要載機載艦，神看著這是好的。神說，飛彈需要獲得目標，
於是有敢死雷達機。神說，天上要有核子動力人造衛星。神說，要在巴倫支海進行九十
秒內百枚飛彈彈著演習。神看著這是好的，就歇了他一切的工、安息了。
美國海軍感到敬畏，於是推出了神盾戰鬥系統。                      神說：F...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.216.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1592988548.A.6F5.html
推 overno: 打飛機，打裸奔驅逐艦，或是打裝甲戰艦，使用的彈頭應該
→ overno: 不同吧？不知道他們怎麼共用的
→ moeliliacg: 本業還是打飛機啊 打船你就當作是超音速但裝藥較低的
→ moeliliacg: 反艦飛彈就是
推 mmmimi11tw: 就是一樣的彈頭阿，只是打不同的目標有不同的效果而已
推 qsgjnmvb: 標六打船 就標準的打殘不打沉
推 kira925: 事實上連4500噸的水分都很大 海巡剛造了個滿載五千多的
→ kira925: 四千噸...
→ moeliliacg: 那就要看海軍會不會也造個8500噸的最上級了
推 hsinhanchu: 巡防艦就是護衛艦啊
→ PsycoZero: 基本上標六的戰鬥部沒有比西方普通反艦飛彈小
→ PsycoZero: 要能徹底打沉那還是請找蘇聯
→ mmmimi11tw: 其實標準六的彈頭只有140磅重，大如魚叉的WDU-18/B 約
→ mmmimi11tw: 460磅
推 assanges: 四千多噸應該是淨重吧？
→ kira925: 所以才說水分很大XD
推 ggeneration: 被標六幹到 五千噸以下不死也殘廢了
推 FishJagor: 標六之前不是已經有一發擊沉派里級的紀錄了？
→ mmmimi11tw: 2016年的事情，不過其實美國海軍只有說"摧毀"派里級，
→ mmmimi11tw: 但是有趣的是並沒有說把派里級"摧毀"到什麼地步
→ mmmimi11tw: 當初其實是要公佈的是給標準六一段反艦的攻擊程式，他
→ mmmimi11tw: 就可以自動轉換防空或反艦功能
→ kuma660224: 有正常損管分艙隔離的話 幾千噸
→ kuma660224: 軍艦其實很難因為1顆彈就沉沒
→ kuma660224: 除非沖壓超重型反艦彈+打水線
→ kuma660224: 標六的話，不好説，它很大顆了
→ kuma660224: 已經不是早期標準的等級
→ kuma660224: 中1顆可能等於中幾顆標1
→ kuma660224: 而且跟燒液態燃料的反艦彈一樣會有
→ kuma660224: 大量推進劑沒耗完 一起撞上去再燒
→ kuma660224: 但它成本比已經很貴的LRASM還貴
→ Alwen: 問題是現實沒人只射一發阿XD，實際上你吃到一發
→ Alwen: 差不多就能宣布棄船惹
→ Alwen: 至於沉不沉，說實話真的不重要
推 kuma660224: 這要看是攔截干擾到只中1發...
→ Alwen: 沒看到費茲傑羅只是被貨輪親了一下，戰鬥系統就差不多失能
→ kuma660224: 還是第一顆就中，後面幾顆都攔不到
→ Alwen: 只要雷達被飛彈親到一次， 這艘船就完蛋了
→ moeliliacg: 等等 被貨輪撞到的動能遠大於被飛彈命中啊
→ kuma660224: 不太可能只中1顆就放棄損管棄艦
→ suitup: 再怎麼貴 還是比船便宜吧..
→ Alwen: 誰說的，LRASM還能直接選擇要肛哪裡呢，我就肛你最軟的那塊
→ kuma660224: 非直接命中雷達的話  現代電掃陣列
→ kuma660224: 其實比想像耐戰損  可損失不少元件
→ kuma660224: 仍能維持基本運作， 只是性能打折
→ Alwen: 我是不太相信在高強度衝突 一次20顆+朝你衝過來
推 kira925: Alwen你這辯護論點也變太多ww
→ Alwen: 你被中一發後，不知道會不會有第二波
→ Alwen: 阿災，因為現代高強度海戰沒真的打起來過
→ kuma660224: 別忘了艦隊出巡也不是單打獨鬥
→ kuma660224: 友艦都不打算掩護你，一定感情很差
→ Alwen: 可是艦隊展開陣型不都是百公里範圍嗎
→ kuma660224: 沒有上百公里這回事，沒聽過秋月的
→ kuma660224: 僚艦防空嗎？
→ Alwen: 甚麼? 那航母戰鬥群實戰的時候都是窩在一起囉
→ Alwen: 我還以為驅逐艦小弟跟航母展開陣型不會像平時那樣擠在一起
→ kuma660224: 如果周圍都沒友軍 ，叫你單獨前出
→ kuma660224: 大概是軍艦界邊緣人  倒會欠債不還
→ moeliliacg: 你能拉多開要看你防空艦能力有多強 有E-2C幫看 有
→ moeliliacg: F-18執行CAP 艦隊全神盾的美國海軍自然可以拉很遠
→ mmmimi11tw: 航空母艦那個理論上5~600公里的防禦圈其實指的是飛機
→ mmmimi11tw: 的範圍XD
→ mmmimi11tw: 為什麼 很簡單，因為地球是圓的
→ Alwen: 居然，所以船跟船還是會靠在一起? 頂多離個一二十公里?
→ kuma660224: 2007勇敢之盾 8神盾護衛航媽繞境
→ Alwen: 總不可能還像二戰一樣 武器的關係 要COVER防空要緊密編隊
→ kuma660224: 呈雙菱形陣形，內衛9-10km
→ kuma660224: 中衛約不到20km
→ mmmimi11tw: 不會離旗艦或航空母艦太遠就是了
→ kuma660224: 想定是隨時可能冒出反艦飛彈的威脅
→ kuma660224: 為啥不能放生航媽遠走百里外....很好懂
→ kuma660224: 潛射飛彈冒出來時  神盾雷達再厲害
→ Alwen: 原來如此
→ kuma660224: 超低空也只能看30-40km
→ mmmimi11tw: 雷達波是直線前進的，所以在夠遠的距離，越過地球的曲
→ mmmimi11tw: 率之後，接近海平面的地方就會是死角，高空仍然沒問題
→ mmmimi11tw: 就是了
→ kuma660224: 你護衛拉得太開，就罩不到航媽了
→ mmmimi11tw: 就像是一個扇形的邊相切在一個圓上的概念
→ Alwen: 對齁，地球是圓的
→ Alwen: 這樣想的話的確不能離太遠
→ suitup: 如果是那個距離 潛射魚雷應該比飛彈好？
→ mmmimi11tw: 魚雷可以被聲納聽到呀
→ metalfinally: 鎮海藍本就是ACS啊，但也只有前船段像（艦橋周圍）
→ metalfinally: 後半段連主機位置都不同，整個都不一樣
推 gsx56840: 噸位沒什麼水份啦，海軍要的就是派理級噸位的新船，因為
→ gsx56840: 根據多年的操作經驗海軍的預算如果要保證高出勤率的話，
→ gsx56840: 船的噸位不能太高，不然會跟紀德一樣當港口守護者
→ mmmimi11tw: 相位陣列雷達其實就是幾百個以上的小收發單元各自獨立
→ mmmimi11tw: 工作再組合匯集成一個大的陣列，所以就算爆掉一半以上
→ mmmimi11tw: 都還是可以繼續使用，但是就是沒有完整形態的效率那麼
→ mmmimi11tw: 好就是了
→ kuma660224: 就等效孔徑隨模組損壞量縮減，距離精度降低，但還是
→ kuma660224: 能用.
→ kuma660224: 而且現在多面化分散配置....
→ kuma660224: 可以把最堪用的朝向最大威脅方向
推 MartianIT: 如果一般巡防艦只帶8-16枚反艦飛彈 不太可能都梭哈一艘
推 lwei781: 8 枚魚叉 現在很可能破不了防
→ mmmimi11tw: 基本上是不行的
推 nanozako: 派里滿載4200，相比之下剛下水的新海巡艦滿載5010噸
→ nanozako: 而海軍的新飛彈巡防艦又比新海巡艦再長13公尺 寬半公尺
→ nanozako: 這樣的規格下滿載噸位要維持在4500 不曉得怎麼辦到的
推 kira925: 海巡:我們下水的是四千噸阿(裝傻
→ mmmimi11tw: 海巡：不然你找磅秤來幫我量好了（咦）
推 kira925: 當然我們很難確定海軍到底講的是哪個 輕船? 標排? 滿載?
推 rommel1: 海軍對之前的輕巡又不買單    感覺仍是不想改
→ rommel1: 推錯  抱歉
推 Su22: 魚叉太慢易被攔截,咱俄國超音速飛彈,少數幾枚就有機會破防
推 patrickleeee: 問題太重也帶不了幾枚LUL
→ mmmimi11tw: 那個超重的欸XD
→ kuma660224: 是說那種連雙發側衛都帶不了幾枚的？
推 gsx56840: 魚叉後來新增了很多飛行模式啊，可以貼海飛行也可以蛇行
→ gsx56840: ，反而超音速飛彈的飛行路線都蠻固定的，末端一定是高拋
→ kira925: 超音速就正面對決阿
→ suitup: 雄3也可以設定轉折點不是？
→ MOONRAKER: 導航點較少 雄二導航點較多 上次聽光六的軍官講的
推 asmp: 超音速飛彈末端一定是高拋?雄三表示?!
→ asmp: https://www.youtube.com/watch?v=ES-rjRXhRgM
→ mmmimi11tw: 超音速反艦飛彈其實大多都是一直低空飛，不怎麼高拋因
→ mmmimi11tw: 為速度快一拉高的話就很容易錯過目標，翼面又很難在高
→ mmmimi11tw: 速下強制急轉彎
→ mmmimi11tw: 雖說是轉折，但實際上也是繞一個滿大的弧形這樣跑
→ a5mg4n: 方塊係數降低即可辦到,還有公開的吃水比海巡少約一公尺
推 nanozako: 新海巡艦吃水4.7公尺，立院預算解凍書裡新巡防艦的吃水
→ nanozako: 則是最大4.3公尺，滿載約4500噸 才在好奇這是怎麼算的
→ moeliliacg: 4.3的吃水 甚至比現有的成功/濟陽都更低