Re: [討論] 未來驅逐艦發展

[defenser (☆機械式天秤☆)]

講054A就不得不先講中國從俄羅斯購買的現代級驅逐艦，

因為054A最關鍵的防空系統完全就是現代級的國產版，

382型雷達仿自頂板3D雷達，紅旗-16仿自Shtil-1飛彈，照明雷達更是直接用MR-90。

054A兼具中華民國海軍三種主力巡防艦的特色，優於成功級的區域防空能力，

比照濟陽級的三層反潛武裝(反潛火箭、魚雷管、直升機)、拖曳聲納，

以及康定級的全柴油主機經濟性，原本還想要有匿蹤性、後來權衡之下捨棄了。

論戰力054A相當於日本的村雨/高波級，武裝均衡而側重於反潛。

只是中國海軍的反潛能力到底有多少還是個謎，特別是面對島鏈諸國與美軍的核潛，

中國海軍在水下遇到的壓力實不亞於水上的航艦戰鬥群，航艦戰鬥群起碼平常較好追蹤，

然而第一、第二島鏈的水下伏擊區與先進柴潛、核潛實在太多了。

054A大量服役雖然顯著提升中國海軍的水面戰力，但中國現在可說陷入一個建軍困境。

遼寧、002、與建造中的003起碼就需要三個戰鬥群的護衛兵力，

054A的柴油主機雖然經濟，航速卻不夠追上航艦，噸位也嫌稍小。

兩艘075LHA也需要兩個護衛群，加上漫長的海岸線巡邏需求，

30艘054A坦白說是不太夠的，中國只能建造更多的小型巡邏艦056去分擔054A的任務。

052C/D與055雖可撐起航艦的防空傘，但中國還是需要類似史普魯恩斯級的遠洋反潛艦，

來保護航艦戰鬥群不被水下的核/柴潛偷襲。

美國航艦戰鬥群一方面在反潛面有科技戰力優勢，另一方面有日本海自可以分擔壓力。

而且只要超級航艦開出來，敵人都不得不把注意力集中在航艦上，

容易忽略水下恐怖的核潛狼群，尤其美國也是世界上以潛制潛玩最久的國家。

所以比起表面上看到的水面反艦需求，雙方在水下的戰力差距與競爭其實更重要。




再講FFG(X)，其實FFG(X)就是把走歪的LCS重新拉回海軍任務現實面的產物。

海軍水面艦高低搭配是各國都在做的事，但只有美國把低端LCS弄成空有高速的畸形，

為了一時爽的高速犧牲掉防護力、生存性、持久性與任務多面性。

歐洲各國沒有航艦可以靠，又常常得跑遠洋巡邏與外國前殖民地副本，

早早就認清單艦自持力的重要性，所以歐洲普遍將巡防艦大型化、多用途化。

FFG(X)說明白就是美國總算跟上歐洲的腳步，肯提高苦力馬的待遇與工作環境。

武裝多寡在美國的科技優勢下其實無關緊要，況且FFG(X)的艦體完全足夠上滿各種武裝。




最後回到我國，說實在我國海軍水面艦的任務比中、日相對單純多了，

既沒有航艦要護衛，又常態處在陸基反艦與防空保護傘下，也不用出遠門跑副本。

大可以走海自以前的純反潛、反水雷路線，積極一點就帶滿攻陸飛彈當戰略反擊部隊。

反倒是水下兵力的擴張刻不容緩，還是希望潛艦國造可以順利執行下去...


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推 asmp: 從海軍當年忠義計畫規劃裝備標一，準備全艦隊都是FFG的想法
→ asmp: 就可以看出他們不信任空軍和岸基防空部隊，這個需求雖然在成
→ asmp: 功級獲得滿足，但隨即在ACS遭受挫敗，最後雖然獲得基隆級，
→ asmp: 但阿共海空軍飛快的發展速度可說是讓海軍感受到危機，所以震
→ asmp: 海巡防艦又回到巡防艦以上均配置區域防空的標準，儼然是忠義
→ asmp: 計畫的再版。
→ moeliliacg: 原版派里除了防空能力可能弱於054A之外 反潛能力是優
→ moeliliacg: 於054A的 兩架SH-60性能比起KA-27 不知道要好多少
推 asmp: 原版派里的那個直升機資料鏈也是很重要的東西
→ defenser: 可是成功比起原版除了有雄三外，其他幾乎都輸
→ suitup: 中國反潛 先玩過日本海軍吧 米帝大可沒有出手必要
→ suitup: 整個東亞海域地盤是日本還是中國的 先來後到要搞清楚
推 saccharomyce: 以前一直喊說海軍要拉大台灣防空縱深
→ saccharomyce: 結果現在要龜縮在空軍的防空網下?
→ PsycoZero: 那是買神盾的藉口
→ moeliliacg: 龜在防空網的時代回不去了 你台灣海軍無法拉出個安全
推 kira925: 海軍想要拉大跟現狀不衝突阿
→ moeliliacg: 區域讓美軍支援 那台灣海軍就沒有存在的必要了
→ PsycoZero: 以前大俠老講的，成功級大概就等於一個鷹式
→ moeliliacg: 看海軍的建軍計畫也看得出來 海軍還是試圖在建立一支
→ moeliliacg: 具備獨立作戰能力的單位
→ PsycoZero: 功能最多就是延長陸地單位防空網一點點
→ PsycoZero: 紀德級進來後那才真的是一個能獨立出本島的能量
→ kira925: 現狀ROCN還只能靠基隆級硬撐 未來勢必要FFG同時反潛防空
→ kira925: 對陸對艦不知道沱江級這種的可以幫忙擔多少
→ darksnow: 沱江級基本上在這種神仙打架的戰場沒有用
→ darksnow: 因為它沒裝迅安系統，所以...
推 a5mg4n: 派理在美軍事實上也很少駐兩架直升機
→ a5mg4n: 未來沱江級至少能當低性能的流動鷹式幫艦隊檔飛彈吧
推 kira925: 沱江要她去防空還是算了 幫忙揹ASM就好
推 a5mg4n: 很諷刺的是未來一段時間量產沱江的防空能力可能是海軍第二
→ a5mg4n: 和新LPD並列(不計高雄艦)
→ moeliliacg: 你想太多 沱江的雷達跟海劍二的射程 只能讓她自保而已
→ moeliliacg: 超越康定是沒問題 但要超越成功上面的SM-1 那想太多
→ metalfinally: 歐洲Frigate肥大化可能也是人少要整合其他船種
→ metalfinally: 像以前1～2000噸的遠洋/近岸巡邏艦，還要有可靠的
→ metalfinally: 防空保護自己（防空系統一直是肥胖最大主因
推 a5mg4n: 對於極低空目標和兩個以上的目標,沱江+海劍二還是佔優勢
推 kira925: 正確解讀是:極低空的複數目標  恩，你覺得贏就贏吧
推 nanozako: 記得海軍有開戰船艦往東北角外海跑的想定
→ nanozako: 防空能力還是要有吧，而且就國防部給立院的報告書來看
→ nanozako: 海軍完全沒有想要放棄防空的意思，還做了張表格說明
→ nanozako: 新巡防艦的防空/反潛優於各國現役同級艦艇
→ nanozako: 在連沱江都上海劍二的當下海軍放棄防空能力好像不太可能
→ suitup: 別鬧了 沱江的防空是給艦上官兵壯膽用的
→ suitup: 跟標1比個毛線..
→ suitup: 是說派里的防空也真的弱就是
推 rommel1: 派里在美軍的定位不就是 高低混合 的 低...輔助艦艇...
→ rommel1: 本來就不求太強的性能
→ suitup: 他那時候是不太強 但放到今天就是有點弱了
→ suitup: ESSM的性能 都要跟SM1的性能差不多了
→ suitup: 人家還可以4in1 cell
→ asmp: 海劍二至少可以提供沱江量產型在15公里範圍內有多目標的點防
→ asmp: 禦作戰能力，不過在某些人口中卻只是壯膽用，只能顆顆了
推 kira925: 壯膽是不至於拉 但是要說多強就...沒雷達阿
推 rommel1: 量產型不是會裝蜂眼?
→ suitup: 15km多目標... so what?
→ suitup: 目標距離15km 接戰機會就只有一次 接下來就是方陣
→ suitup: 真的覺得搞海劍二不如裝個海劍羚上去
→ suitup: 反正都只有一次機會
→ moeliliacg: 沱江有方陣啊 如果你裝海劍羚 那跟方陣一樣是一次機
→ moeliliacg: 會 裝海劍二至少多了一次機會
推 super1315566: 希望順利+1
→ asmp: 15KM只有一次機會?海劍二射程超過海劍羚一倍的目的就是可以
→ asmp: 有多一次攔截機會，沒想到在某些人口中是如此不堪，真是顆顆
→ patentstm: 真想看看054被炸沉....
→ kuma660224: 多目標不是多攔截幾次  是一次攔多顆
→ kuma660224: 或一次打2顆打1目標
→ kuma660224: 畢竟現在反艦1波不會只丟1-2顆
→ kuma660224: 能1坑4彈多目標已經不算是壯膽了
→ kuma660224: 15km應是指高動能射程 能追擊
→ kuma660224: 但反艦彈是終端直直來不會側擊尾追
→ kuma660224: 實際你若能在30km外標定就能射了
→ kuma660224: ASM不會像敵機被鎖就轉彎機動烙跑
→ kuma660224: 艦艇25-30km距離射AAM，大概15-20km左右第一次親密接
→ kuma660224: 觸
→ kuma660224: 即使射程更長，最終接戰距離也差不多
→ kuma660224: 因為更遠時 艦艇看不到掠海飛彈
→ kuma660224: 增長到ESSM系列是兼差幫別人撐小傘
→ kuma660224: 飛彈較大可以有能量去追斜切過去...
→ kuma660224: 比如打10km外友艦的ASM
→ kuma660224: 如果只是自衛，其實就沒啥差異
→ driver0811: 由054級加強反潛，作為防衛作戰是比較理想的
→ driver0811: 更正054A