[提問] 幾個弱問題...

[ms9901 ()]

  1.最近聽以前孝瑋談軍事提到他覺得沱江艦比較可能定位在打兩棲攻擊艦，
    但是以前不是說沱江艦量產就是想玩狼群戰術，以小博大對付共軍的航母？
    好像說不知哪個國家也在玩這招，讓米國不敢把航母開得太靠近

  2.有沒可能玩說IDF或F-16掛雄三去打航母？

  3.如果能的話，直接朝航母的艦橋打不是最快？如果艦橋被打爆的話，那艘航母也廢
    了吧？而且目前遼寧、山東都是重油動力，反應速度應該不夠快才是

  4.台灣有沒可能弄到類似像EA-18G這種的電戰機？

  5.有無可能說E-2預警機去幫找對方航艦位置，傳給沱江艦去攻擊？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.122.117 (臺灣)
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※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 20:17:44
→ kuramoto: 雄三太大了上不了飛機，艦橋是指揮中心沒錯，但毀了艦
→ kuramoto: 橋船體還在，人家損管沒問題的話船還可以用，如果攻擊
→ kuramoto: 機庫造成迿爆的話損害才大，還有臺灣名義上就有天干機了
→ kuramoto: 雖然那架C-130神秘得像是不存在一樣
不是有說雄三有要改可以給戰機搭載的款？
朝艦橋打下去，整個艦橋都沒了，那艘航母還能動？
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 20:23:32
→ kuramoto: 輪機還在要臨時操縱有什麼難的？有些貨輪都有第二操縱
原來如此...
→ kuramoto: 室了，可空載的應該是說雄二吧？
這個是看關鍵時刻講說要弄雄三的戰機版
但是他結尾也沒講清楚
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 20:34:35
所以說最好能朝機庫地方打下去？
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 20:37:04
→ scotch: 機庫隨時可能在幫飛機加油或補彈，火燒的夠望就可以期待發
→ scotch: 生大爆炸
但是要朝機庫打下去的話
也必須我們的飛行員技術夠吧XDD
而且還要能知道他們機庫位置
→ scotch: 你可以想想雄三和戰斧一樣重，要上飛機不容易
https://www.youtube.com/watch?v=9PgILgolQEA
這集不知有沒參考價值？
→ scotch: 問題5幾乎是不可能，E-2看的到敵方航艦的地方，8成敵方也
→ scotch: 有雷達或著電戰會發現E-2，敵方勢必會出主動攻擊AWACS所以
→ scotch: 不太可能悠哉的幫飛彈快艇鎖敵
那還是陸上的雷達傳給沱江艦勒？
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 20:50:02
→ asmp: 阿共的鷹擊12目前也只有轟六能掛載，雄三要縮到ASM-3大小，
→ asmp: 才有可能讓戰機掛載。
→ darksnow: 雄三的重量超過1200公斤，沒有任何一架國軍戰機載得動
→ darksnow: 給個忠告:關鍵時刻的軍武知識有90%以上是垃圾
→ scotch: 飛彈打哪個位置和飛行員無關，重點是導引頭的辨識能力和邏
→ scotch: 輯
關鍵時刻有時候也有施來講，還是沒參考價值？
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 20:52:45
→ diechan: 布拉莫斯2500公斤，Su-30只能扛一顆
→ scotch: 只要講陸上的雷達，永遠要考慮地球是圓的，一般是看不了太
→ scotch: 遠的海面
這樣說來沱江艦電力攻擊又不足的話
雷達系統應該也很難好到哪去了
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 20:53:56
→ diechan: 關鍵時刻少看，你應該是智人吧
→ darksnow: 這些談話性節目講者絕大部分都是被要求配合講稿演出
關鍵很少有機會看
偶爾yt亂點會看一下
大多還是看雜誌跟施的yt
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 20:54:54
→ darksnow: 而且施孝瑋他懂軍機，但其它就普普通通
→ darksnow: 即便邀請來賓可能比較專業，但為了節目效果能呈現的知識
→ darksnow: 非常有限，看他的Youtube還好，但電視節目就算了
→ scotch: 船艦海面搜索距離不會差太多，空搜距離才會差很多，船艦要
→ scotch: 遠距離海面鎖敵要靠直昇機，但是在打航艦時當然可能被擊落
→ scotch: 干擾
這樣說來施講軍機以外的參考性也不高？
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 20:57:45
以前是不知道在哪看到說
我們要量產沱江的理由是要學某個國家玩狼群戰術
讓阿共的航艦沒法進犯
但是聽施的分析似乎又不是這樣
不知道到底要聽哪
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 20:59:34
→ darksnow: 我自己認定的普普通通是"查google查得到"
→ scotch: 反正到時侯真的要打航空母艦，空軍一定會吝惜派戰鬥機、巡
→ scotch: 邏機出去的
只能靠陸基移動車載的來攻擊？
不能考慮戰機掛載反艦飛彈？
→ darksnow: 就只是應該沒有錯的一般性軍武知識，但沒有深到讓人驚豔
→ darksnow: 的特色
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 21:01:45
→ darksnow: 狼群戰術的解釋維基百科有，這邊不贅述，這套論述直接
→ darksnow: 會爆炸的點很簡單:狼是去獵捕沒有反擊能力的羊群(貨輪)
→ darksnow: 而不是去獵捕牧羊犬，甚至去獵熊
→ scotch: F-16有魚叉啊......
→ darksnow: 所以把狼群戰術套入反航艦完全是狗屎
→ scotch: 前面少打字是空軍一定不會吝惜派戰鬥機、巡邏機出去
這樣說起來沱江定位就不是拿來打航母？
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 21:07:53
→ darksnow: 沱江級的定位是汰換錦江級巡邏艦，就只是這樣而已
→ darksnow: 她增裝反艦飛彈使她在對海作戰時有更強的生存性與戰鬥力
→ darksnow: 除此以上以下甚麼都不是
.............
之前不知是看哪裡分析得有一回事
我還一直以為沱江是準備拿來對航母的
那陸地上車載的雄三價值是？
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 21:11:53
另外想問
有一個吳明杰講的參考價值？
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 21:13:08
→ BDrip: 這篇都沒有推噓好恐怖(?
→ darksnow: 陸置反艦飛彈也是在強化對海作戰，共軍的船艦越作越大
推 eterbless: 中國的航母是讓美國去煩惱的 跟我們關係不大
他們的航母難道不會開到我們東部外海來攻擊？
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 21:14:12
→ darksnow: 越造越多，所以需要更多的反艦飛彈去消滅可能發生的侵略
→ scotch: 不要用A剋B的想法去思考所有東西，岸基反艦飛彈就是射所有
→ scotch: 他射的到的敵艦，就這樣而已
→ darksnow: 船不可能無限量增加，所以增加陸射機動飛彈車
→ opmikoto: 關鍵時刻我很喜歡聽他們講故事 尤其是馬老師講歷史
因為我蠻想知道說如果阿共真的用航母對付我們的話
我們的應對？
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 21:15:38
→ mmmimi11tw: 就反艦飛彈阿，陸射型就夠了
→ mmmimi11tw: 你總不會放任船跑到東邊而不趁他還在西邊的時候攻擊吧
→ scotch: 中共的艦隊確實有可能去東岸，所有現在海鋒和防空飛彈在花
→ scotch: 東也都有基地
→ scotch: 航空母艦來，空軍有戰鬥機、巡邏機、預警機，海上有巡防艦
→ scotch: 、驅逐艦、水下也可能會有潛艦，航母靠夠近點也許沱江和飛
→ scotch: 彈快艇，接下來就是寫故事大賽
雄三再怎麼增程
阿共應該也不會笨到把航母開到我們雄三射程內吧？
F16掛魚叉打航母好像又很弱
沒辦法很用力的打？
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 21:54:56
→ mmmimi11tw: F16掛魚叉對這種艦隊效果沒有很好是意料中的事情
雄三應該有什麼比較好的用法能用來打阿共的航母吧？
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 21:59:43
→ mmmimi11tw: 就多方位多數量又高速呀，玩攔截的時間差
是指雄三一次射多枚？
※ 編輯: ms9901 (218.164.122.117 臺灣), 06/27/2020 22:07:12
→ nanozako: 沱江/雄三打航母本身就是錯誤的假設
→ nanozako: 除了無腦媒體大力渲染，以及航太展一兩張宣傳海報之外
→ nanozako: 國軍從未把攻擊航母和某載台/某型飛彈做直接連結
→ nanozako: 就像上面說的，沱江就是拿來取代舊有的錦江級而已
→ mmmimi11tw: 他不為了特定的船隻，
→ mmmimi11tw: 對阿，超音速飛彈跟次音速飛彈混著用
推 rommel1: 印象中   國防展的展示動畫有打航母的橋段
噓 kisaraki1976: 問問題就問問題，弱三小
→ rommel1: 被近迫攔下幾枚     最後命中
→ scotch: 雄三的射程就是短，要射就要靠的非常近所以難，魚叉狀況好
→ scotch: 爆炸時甲板上或著機庫裡有東西跟著一起爆，要癱瘓航空母艦
→ scotch: 也不難
→ asmp: 純論反艦飛彈的話，潛艦+魚叉和F-16+魚叉這兩種組合比較有可
→ asmp: 能威脅到航空母艦。
推 defenser: 4.電戰機攻擊色彩太強烈，我國不太可能買到
→ defenser: 5.就是美國海軍正在發展的聯合接戰能力(CEC)，台灣先建
→ defenser: 立真正的三軍資料鏈比較實際
推 mmmimi11tw: EA18G這種東西基本上是買不到的，所以只能從飛機攜帶
→ mmmimi11tw: 的電戰夾艙去弄
推 rommel1: 航母應該比想像中耐打,越戰時艦載機誤射飛彈引發大爆炸
→ rommel1: ,沒沉....開回港大修.....
推 churinene: 有看孝緯談軍事的話應該有有聽到他為什麼覺得沱江很難
→ churinene: 用雄三打航母吧，因為雄三射程150公里，沱江很難突破
→ churinene: 飛機和防護艦貼到這麼近
→ zames0625: 你是不是忘了航母有艦載機 飛機防衛半徑比雄三射程還大
→ zames0625: ，你要怎麼打航母？
→ mmmimi11tw: 誤射火箭彈，然後打到A-4呀，然後還不只發生過一次
→ sdiaa: 有約略座標 就可以射雄2出去給他自己找目標
→ darksnow: EA18是弄不到，但國軍把C-130HE操了快30年有複製出第二
→ darksnow: 架天干機嗎? 好像也沒有，講重視電子作戰聽聽就好
→ darksnow: 中科院這30年來幾本回憶錄都在講人才流失最嚴重的就是
→ darksnow: 電磁與微波學門的專才，外面電子業太好賺，根本留不住
→ scotch: 真的要靠近也不是只靠船靠近，戰鬥機當然也要配合，問題是
→ scotch: 沱江資料鍊沒有Link-16，資料互傳不方便
→ ja23072008: 天干機沒有擴編跟現在的通資電軍有競爭關係，因為資
→ ja23072008: 源有限，且干擾機戰時生存性受質疑。
推 momijichan: 自己看看日本同樣是衝壓超音速的ASM-3是掛在多大的飛
→ momijichan: 機上，三菱F-2比台灣的F-16還大台，掛ASM-3也只是勉強
→ momijichan: 上去而已，台灣能掛自研彈的IDF又比F-16小，連萬劍都
→ momijichan: 是勉強上去，空射雄三只是搞笑而已，而且雄三也不是真
→ momijichan: 的是什麼神器
推 eterbless: 沒第二台天干機的原因是這台也是美國人幫忙改裝的 我們
→ eterbless: 根本沒能力做出類似東西
→ mmmimi11tw: 米滋比許F2比F16大了接近10%以上
→ mmmimi11tw: 一般的反艦飛彈可以帶到四枚，但ASM-3只能兩枚左右
→ klub: 美國自己證明了找到航母後打到航母失能是多困難的一件事情
→ klub: 沒有蘇聯那個奧斯卡艦隊跟逆火機群或美國那樣比對手多更多
→ klub: 更多的艦載機 基本上只能很難說是有效的反航母
→ scotch: 中共航母沒有那麼有力，也無法像老美核能航母甚至是冷戰時
→ scotch: 期的全核能艦隊那樣飆