→ moeliliacg: 因為台灣的幻象是純攔截機 也只能制空 當然你如果說 07/01 19:42
所以幻象到底是先去幹嘛？
攔截對方艦載機？
→ moeliliacg: 掛鐵炸彈強行拿去對地對海攻擊那也是行啦 07/01 19:43
→ moeliliacg: 另外MK-84 2000磅炸彈 實際重量約900KG上下 07/01 19:44
推 kira925: Mk 84為什麼不能掛XD 但是鐵炸彈炸船..想太多了 07/01 19:45
→ moeliliacg: 雄三則是1500KG 差了1.5倍 07/01 19:45
推 diechan: 砟T多重又長啥樣,本來就沒啥空載的空間 07/01 19:46
推 rommel1: 戰鬥機掛傳統炸彈炸船團? 感覺戰法有點老舊? 07/01 19:46
推 rommel1: 不是有魚叉跟精靈炸彈? 07/01 19:48
→ moeliliacg: 掛鐵炸彈炸船團有兩個可能 1.情境是假設對方船團已經 07/01 19:49
→ moeliliacg: 失去防空能力或沒有防空艦艇跟隨 2.節省空射魚叉的 07/01 19:50
→ moeliliacg: 飛行壽命 掛鐵炸彈來模擬攻擊路徑 07/01 19:50
→ mmmimi11tw: MK84是通用炸彈欸 07/01 19:50
推 rommel1: 之前看統計資料 傳統炸彈的命中率遠低於精靈炸彈 07/01 19:54
→ mmmimi11tw: 噗 那不是一定的嗎XD 07/01 19:56
→ diechan: 不然幹嘛發展精靈武器,打歐克嗎 07/01 20:01
推 momijichan: 就算真的把雄三減重掛上f16好了，誰出錢測試？美方會 07/01 20:03
→ momijichan: 不會準你去測試和修改軟體？國產武器會找idf掛不是沒 07/01 20:03
→ momijichan: 原因的，不過f16當初整合魚叉也是有其原因的 07/01 20:03
推 tony121010: 這科目F-16的確是攻擊無空優登陸船團 07/01 20:05
※ 編輯: ms9901 (1.175.56.35 臺灣), 07/01/2020 20:06:51
→ tony121010: 因為假定是幻象取回局部空優 07/01 20:06
推 rommel1: 福克蘭戰爭時的阿根廷空軍不是也做過相同的事? 07/01 20:11
→ diechan: 幻象高速搶空優,F-16飛行員低空進擊大喊台灣南波萬然後炸 07/01 20:11
→ diechan: 掉敵艦光榮返航,有沒有1980年福克蘭戰爭的感覺 07/01 20:12
→ kira925: 不知道想表達什麼 強行製造窗口給攻擊機出手有問題? 07/01 20:14
→ mmmimi11tw: 對的哦，福克蘭群島既視感 07/01 20:14
推 edison: 國軍嘛.不可能一次丟8顆LGB,掛個鑄鐵笨彈意思到了就好 07/01 20:15
→ fantasyhorse: 掛雄三可以啊,拿錢來! 哦 對了 雄三還要先減重 07/01 20:48
推 kira925: 要減重到JASSM-ER的水準有點難.. 07/01 21:08
→ kira925: 助推火箭不知道能省出多少 07/01 21:08
→ kuma660224: 東部想定可能是海上民兵武裝商船 07/01 21:10
推 rommel1: 掛雄三 像西德F-104用助推火箭升空好了 逃.... 07/01 21:10
→ kuma660224: 因為浩浩蕩蕩艦隊繞過日本與第七艦隊 07/01 21:11
→ kuma660224: 實在太難以想像的大膽 07/01 21:12
→ kuma660224: 共軍到東部海域基本是脫離陸基機群掩護 07/01 21:12
→ kuma660224: 實在很難想像會這麼血淚的突襲 07/01 21:13
→ kuma660224: 畢竟就算有滑跳航艦也沒預警機 07/01 21:14
→ kuma660224: 艦載機群又少的離譜 07/01 21:14
推 rommel1: 沒有護航機 跟菊水特攻一樣 07/01 21:14
→ kuma660224: 如果是我只會派雜魚艦與民兵去騷擾 07/01 21:15
→ kuma660224: 用消耗品把國軍注意力吸引到東邊 07/01 21:15
→ kuma660224: 稍作牽制 反正可犧牲雜魚不值錢 07/01 21:16
→ kuma660224: 我的話頂多讓滑跳航艦擺東海南側 07/01 21:18
→ kuma660224: 送小飛機去東岸掩護一下免洗雜魚 07/01 21:18
→ kuma660224: 一擊就退後，先保住母艦. 剩下看 07/01 21:20
→ kuma660224: 雜魚自己的造化 07/01 21:20
→ kuma660224: 反正東岸不會是大型登陸主攻目標 07/01 21:20
→ kuma660224: 能牽制影響台軍後方調度就好 07/01 21:21
→ luckystrike5: 為啥不是JDAM而是鐵炸彈 這玩意兒炸陸上固定靶 07/01 21:28
→ luckystrike5: 都有機會脫靶了 打船? 07/01 21:28
→ edison: 上次空軍用 LGB 打船有點掉漆,好像都沒中 07/01 21:36
→ mmmimi11tw: 飛機還要掛火箭才能升空不如直接讓飛彈自己升空XD 07/01 21:40
不是說開戰時候
國軍會把戰機都後撤到東部保存戰力
是說尿...不是，遼寧、山東的艦載機數量跟出擊速度
阿共應該不會真的笨到把尿...不是，遼寧、山東拿來實戰吧？
※ 編輯: ms9901 (1.175.56.35 臺灣), 07/01/2020 21:48:27
→ mmmimi11tw: 會拿來實戰呀 07/01 21:59
→ mmmimi11tw: 因為不會只有航空母艦而已，旁邊護衛那一掛的實質戰力 07/01 21:59
→ mmmimi11tw: 不小 07/01 21:59
→ edison: 沒有預警機.護衛那掛對空的警戒就有限,還是抖啊 07/01 22:03
旁邊那掛有戰力
遼寧、山東沒戰力
那就旁邊那掛的來打就好了阿
而且重油動力的要開到民國幾年才能開到我們東部外海，又能超出我們雄三射程的距離？
不是說052D是老共的神盾？
※ 編輯: ms9901 (1.175.56.35 臺灣), 07/01/2020 22:08:18
→ mmmimi11tw: 對XD 所以會找陸基預警機 07/01 22:08
問題阿共的預警機開得過來我們東部？
推 imprezasti: jdam tail kit一套快3萬鎂 可以的話丟水泥練習彈就好 07/01 22:08
→ imprezasti: 了 可是一年一度曝光率最高的時侯 升級成聲光效果好的 07/01 22:08
→ imprezasti: 笨炸彈不為過 07/01 22:08
→ mmmimi11tw: 神盾艦其實遠距離的低空就會有死角呀 07/01 22:08
※ 編輯: ms9901 (1.175.56.35 臺灣), 07/01/2020 22:11:41
推 detective14r: 美軍現在也發現拿jdam反鑑效果很好 07/01 22:18
→ diechan: 燒重油一樣可以跑很久衝很快,你是不是有什麼關鍵時刻等級 07/01 22:19
不是，關鍵時刻也沒提這
只是看之前遼寧出海演訓的感覺
根本像是烏龜在爬....
而且遼寧跟山東到底阿共定位是啥？
訓練艦？實戰用？
→ detective14r: 我猜是國軍jdam套件不多不想隨便亂打掉 07/01 22:19
→ detective14r: 用便宜mk84模擬一下就好 07/01 22:19
→ diechan: 誤解?要來傳教的話可能要再加強一點 07/01 22:19
→ mmmimi11tw: 旁邊會帶補給艦的 07/01 22:20
噓 cwjchris: 你問問題之前有查過mk84和HF3的重量膩… 07/01 22:45
→ edison: 不單是重量的問題,不然F-16可以掛4顆MK84 07/01 23:19
推 wedffcss0020: 不過滿好奇實際打仗有沒有機會真的可以這樣丟mk-84 07/01 23:32
→ wedffcss0020: 反艦 07/01 23:32
推 kira925: 有人外送的時候 07/01 23:34
→ mmmimi11tw: 在敵方還有足夠的防空能力下當然是沒什麼機會 07/01 23:35
→ diechan: 阿根廷人幹過啊,不過不是鐵殼84就是 07/01 23:36
推 defenser: 美國海航越戰前的反艦武器確實是鐵殼炸彈，標準流程是先 07/02 00:01
→ defenser: 用百舌鳥之類的反輻射飛彈破壞敵艦雷達，再飛進扔炸彈 07/02 00:01
→ defenser: 空射魚叉還是先在盟國服役一陣子後，美國才跟進採用 07/02 00:02
→ defenser: 福克蘭戰爭的阿根廷手頭上只有四五枚飛魚，用炸彈反艦很 07/02 00:03
→ defenser: 正常，可惜(？)初期引信設定錯誤導致戰果不多 07/02 00:04
→ kuma660224: 美帝仍有雷射衛星導引鐵炸彈反艦 07/02 00:04
→ kuma660224: 的想定，不過是先拔掉對方防空艦 07/02 00:04
→ kuma660224: 再用大量便宜彈藥掃台 07/02 00:04
→ defenser: 這也可以看出沒有預警機的艦隊面對空襲有多脆弱 07/02 00:05
→ kuma660224: ASM飽和幾次先拆區域防空， 07/02 00:05
→ kuma660224: 順便丟幾顆HARM過去 07/02 00:06
→ kuma660224: 然後雷射衛星導引就能欺負大量雜魚 07/02 00:07
→ kuma660224: 剩下若只有CIWS點防空甚至垃圾機砲 07/02 00:08
→ kuma660224: 登陸舟艇或後勤艦支援艦商船鐵殼船 07/02 00:08
→ kuma660224: 丟1顆炸彈往往比丟4顆ASM更有效 07/02 00:10
→ kuma660224: 飛彈浪費太多空間重量在導引動力燃料 07/02 00:11
→ mmmimi11tw: 實實在在的2000磅比飛彈威力還大XD 07/02 00:11
→ kuma660224: 敵艦若沒啥防空或預警 粗炸彈更有效 07/02 00:12
→ kuma660224: 2007勇敢之盾 美軍B2A轟炸機就是 07/02 00:14
→ kuma660224: 用雷射GPS導引炸彈 炸射船團反艦 07/02 00:14
→ kuma660224: 不過當時想定位置似乎是在島鏈內 07/02 00:15
→ kuma660224: 敵機護航航程內打船團, 所以常被干擾 07/02 00:15
→ kuma660224: 敵機過來，長腿B2A就得暫時閃人 07/02 00:15
→ kuma660224: 無法持續炸個痛快 07/02 00:16
→ caonimashen: 東部XD打台灣東部浪費軍費和時間獵山豬？ 07/02 01:00
→ kuma660224: 東岸應是射射飛彈 派漁民Coser就好 07/02 01:05
→ kuma660224: 真的打下來也無能力保障海路後勤 07/02 01:05
→ kuma660224: 戰略水道太容易被美日關門了 07/02 01:06
→ kuma660224: 脫離陸基機掩護區的決戰 不是很合理 07/02 01:07
推 forgiveus: 最近練很勤，想說這陣子戰機破空的聲音怎麼不太一樣， 07/02 03:38
→ forgiveus: 原來是cck來了一批嬌客 07/02 03:38
※ 編輯: ms9901 (36.236.122.74 臺灣), 07/02/2020 07:35:05
→ mmmimi11tw: 實戰用訓練艦 07/02 07:39
我還是很難相信阿共會笨到用戰力不全的遼寧跟山東來攻我們
看那精美的艦載機數量跟出擊速度...
然後又沒預警機
052D開過來好像還差不多
※ 編輯: ms9901 (36.236.122.74 臺灣), 07/02/2020 08:05:49
推 hjfreaks: 因為丟IAM聲光效果不好 只會看到一個爆炸就沒了 07/02 08:10
→ hjfreaks: 鐵炸彈要準就會用CCIP 能看到戰機俯衝 然後爆炸 帥！ 07/02 08:11
→ mmmimi11tw: CCIP真的有趣XD 07/02 09:13
推 asole: 登陸船團到東部...台灣3X年阿伯級潛艦笑呵呵 07/02 09:41
→ suitup: 但如果不帶山東遼寧 就沒有艦載機護航啦 07/02 11:33
→ suitup: 就算052 055再多 也只是被ASM當R20用 07/02 11:33
→ kuma660224: 055/052是航艦帶刀護衛 原則上 07/02 13:15
→ kuma660224: 不會獨幹衝出島鏈到西太平洋決戰 07/02 13:15
→ kuma660224: 所以較可能送頭是可犧牲的海上民兵 07/02 13:18
→ kuma660224: 頂多給它輕護衛艦 掩護(x) 督軍(o) 07/02 13:18
但是國軍會笨到讓這種來亂的航母有起飛艦載機的機會嗎？
※ 編輯: ms9901 (36.236.122.74 臺灣), 07/02/2020 16:47:01
→ mmmimi11tw: 話也不是這麼說 07/02 19:20
→ mmmimi11tw: 誰知道他會不會在外海航行就突然怎麼樣 07/02 19:20
他們如果走在我們外海應該國防部都會監控吧？
上次就有人在笑他們說經過台灣海峽不敢做戰鬥巡航
他們真的起飛艦載機應該我們也會監控吧？
※ 編輯: ms9901 (36.236.122.74 臺灣), 07/02/2020 19:40:14
→ mmmimi11tw: 會阿 07/02 19:42
而且他們那精美的出擊速度
還有不能滿油全掛彈...XDDDDDDDDDD
※ 編輯: ms9901 (36.236.122.74 臺灣), 07/02/2020 19:43:47
→ mmmimi11tw: 不過如果要攻占台灣，其實還真不太會用到航空母艦，畢 07/02 19:45
→ mmmimi11tw: 竟陸基航空力量輕易就摸的到台灣 07/02 19:45
從他們那邊機場直接起飛過來還比航母過來之後再起飛還快吧XDD
※ 編輯: ms9901 (36.236.122.74 臺灣), 07/02/2020 19:53:47
推 mmmimi11tw: 對，從陸地能夠給予航空力量的補給比船快很多 07/02 19:58
推 mackulkov: 是說 鐵炸彈好像比較難被CIWS摧毀? 飛彈任何制導零件 07/03 20:00
→ mackulkov: 損壞就落海了 炸彈不略海反而難打得多 07/03 20:00
→ mmmimi11tw: 很好摧毀，因為他速度慢，又不會像飛彈那樣路線偏來偏 07/03 20:26
→ mmmimi11tw: 去的 07/03 20:26
→ kuma660224: 所以炸彈是低強度時的方案 07/04 13:47