推 peterlee97: 話說我們國軍機槍開的方式也是這樣點放啊== 07/06 10:31
推 rt3648yth: 後極端時代也要到來了 07/06 10:32
推 kira925: 是說是哪個影片?? 07/06 10:36
推 zxc906383: 中友友掌握軍隊 是想趕走美軍嗎（？ 07/06 10:38
推 EvilKnight: 推一個 07/06 10:38
→ zxc906383: 甚至讓解放軍駐軍（？把勢力撤底進入歐洲 07/06 10:39
→ Pegasus170: 就是那個影片，剛開始很正常，後還切換到那個射手的 07/06 10:39
→ Pegasus170: 遠視角度就看出生疏了。 07/06 10:39
→ Pegasus170: 我當兵下基地時會教50機槍連放5秒或30發，剛開始不熟 07/06 10:41
→ Pegasus170: 練時，打到手掌都會瘀青。 07/06 10:41
→ Pegasus170: 趕走美軍由該還不至於，但是弱化美軍在西歐到角色， 07/06 10:43
→ Pegasus170: 甚至製造北約內部的矛盾是中國的意圖。 07/06 10:43
推 zxc906383: 只是歐洲人真的願意讓中國人控制嗎？他們不是蠻注重自 07/06 10:46
→ zxc906383: 由人權 07/06 10:46
推 homer00: z大沒有注意最近梅嬸對於香港人權的發言很軟嗎... 07/06 10:48
→ homer00: 某種程度上反映德國和歐洲的立場已經變成趨利>普世價值 07/06 10:48
推 zxc906383: 我知道啊 但我想問的是 當中國想把勢力滲透到「自己」 07/06 10:50
→ zxc906383: 國家時 一樣是有錢就ok（？ 07/06 10:50
→ Pegasus170: 有錢不一定OK，但是沒錢絕對不OK 07/06 10:54
推 homer00: 梅嬸2007還會見達賴,呼籲世界勿忘台灣,現在急轉彎成這樣, 07/06 10:55
→ homer00: 我訊息不多,也不曉得德國人現在想什麼.. 07/06 10:55
推 TF00207374: 推 07/06 10:55
推 rt3648yth: 德國安全人民有錢 新白左怕死不打仗眾所周知 07/06 10:55
→ rt3648yth: 歐洲各國對本國戰爭投入意願幾乎都<50% 07/06 10:56
推 zxc906383: 這樣聽起來 感覺歐洲是一被打 人民就馬上想投降XD 07/06 10:59
推 homer00: 美國議員家中都能搜出幾萬美元的現金和印有恭喜發財的紅 07/06 10:59
→ homer00: 包袋,若歐洲高層被藍金黃滲透收買可能也不是讓人太意外的 07/06 10:59
→ homer00: 事情 07/06 10:59
→ zxc906383: 不然就要靠美軍（？ 07/06 10:59
→ homer00: 而且感覺買通決策階層,效果蠻不錯的,人民幹到翻,意見也不 07/06 11:00
→ homer00: 能及時反映出來 07/06 11:00
推 roy2142: 我在陸戰隊時也是要求點放 所以到底灑彈好還是點放好？ 07/06 11:00
→ Pegasus170: 美軍表示：那我去波蘭就好，美女及歐派（二次元定義） 07/06 11:02
推 zxc906383: 一直蠻好奇美國政治人物 會爲了錢 去幫助中國成爲世界 07/06 11:02
→ zxc906383: 霸主？ 畢竟美國自己就是霸主欸 讓給中國不是虧嗎 07/06 11:02
→ Pegasus170: 還比較多，幹嘛留在德國？ 07/06 11:02
推 rt3648yth: 德國最近不就在哀說國會議員太多 07/06 11:02
→ rt3648yth: 對於短視近利的人來說 有沒有成為霸主沒有自己的飯碗 07/06 11:04
→ Pegasus170: 應該是觀念不同，陸戰隊後勤是吃自己，所以會省點打， 07/06 11:04
→ Pegasus170: 陸軍是整個守備區都是自己的庫房。不過最後應該還是會 07/06 11:04
→ Pegasus170: 教連射火力壓制吧！用不用是一回事，該學的總不能省 07/06 11:04
→ Pegasus170: 略吧！ 07/06 11:04
→ rt3648yth: 來得重要 07/06 11:04
推 zxc906383: 但自己國家是霸主利益不是更高嗎？ 07/06 11:06
推 homer00: 中國千人計畫都有買到白人教授了,多少也是美國學界的菁英 07/06 11:08
推 rt3648yth: 利益也要看能分到多少羹阿 07/06 11:08
推 zxc906383: 越想越怕QQ 07/06 11:09
→ homer00: 中共國在這塊感覺處心積慮,用心蠻深遠的 07/06 11:09
→ rt3648yth: 衛國100%奉獻領2萬美金 跟躺著領10萬美金的獻金 07/06 11:09
→ rt3648yth: 哪個誘惑性高 應該不用明講了吧 07/06 11:09
推 zxc906383: 這樣弄 該不會歐洲最後跟非洲一樣也變中國在聯合國的 07/06 11:12
→ zxc906383: 投票部隊 07/06 11:12
推 rt3648yth: 照這個進度遲早會 不過往好處想 歐洲民主還是夠強大 07/06 11:13
→ homer00: hx8uISd.jpg 07/06 11:14
→ rt3648yth: 所以中國光要擺平歐洲各國內部矛盾就要花重本了 07/06 11:14
→ homer00: 現在就看中國還能撐多久,這樣玩,以及一帶一路,燒掉很多外 07/06 11:15
→ homer00: 匯儲備,非常燒錢 07/06 11:15
推 rt3648yth: 支持國安法的國家/地區有些還真諷刺= = 07/06 11:16
→ rt3648yth: 巴勒斯坦跟尼加拉瓜是在哈囉？ 07/06 11:17
→ rt3648yth: 無限期支持以色列對巴勒斯坦也實施一次國安法~ 07/06 11:17
推 h0110022: 自己國家強盛跟自己賺飽飽是兩回事 07/06 11:19
推 neuralandre: 歐洲硬骨頭的剩下波西米亞，問題他們也就一千多萬人 07/06 11:19
→ neuralandre: 口.... 07/06 11:20
→ Pegasus170: 巴勒斯坦以為親中會讓中國壓制以色列嗎？ 07/06 11:20
推 homer00: 會不會是你站隊表態支持,亞投行就貸款給你,利息年限可以 07/06 11:23
→ homer00: 再看支持力度來喬,一樣撒幣路線,但是買得到票,在國際上營 07/06 11:23
→ homer00: 造出來的氣勢就是比人強,嚇阻敵陣營 07/06 11:23
→ homer00: 最近打死了印度人,不也是用亞投行放貸給印度降溫 07/06 11:24
→ Pegasus170: 種性也要跪倒在人民幣之下呀… 07/06 11:27
→ kuma660224: 你看德國對香港國安法就是一副 07/06 11:30
→ kuma660224: 別人小孩死不完的概念, 不願制裁 07/06 11:30
→ kuma660224: 德國發財 企業有錢 才是王道 07/06 11:31
→ kuma660224: 嘴巴喊喊這樣很不好， 暗示 07/06 11:33
→ kuma660224: 你多買幾架空巴 我們就沒事 07/06 11:33
推 lwei781: 前 KSK 變教官啊 07/06 11:35
推 ssarc: 梅克爾自我閹割成這樣應該右派也非常不爽吧？ 07/06 11:35
→ kuma660224: 美國政治人物當然也會爲錢幫助中國 07/06 11:38
→ kuma660224: 但美國夠多智庫戰略人才站更高高度 07/06 11:38
→ kuma660224: 觀察國家利益，知道何時該強制煞車 07/06 11:38
推 rt3648yth: 右派也是有分的 自由右派只認錢 偏偏CDU跟梅姨 07/06 11:38
→ rt3648yth: 就幾乎都這派的 07/06 11:39
→ kuma660224: 而且美國是全球級館長的實力 07/06 11:39
→ kuma660224: 通常覺得逼對方下跪，利益更大 07/06 11:39
→ PsycoZero: 其實右派不準確，只有自由跟保守 07/06 11:39
→ rt3648yth: 至於極右派又不得人心 所以幾乎沒辦法制衡 07/06 11:40
→ rt3648yth: 右派思想細分可以分很多種 07/06 11:40
→ rt3648yth: 自由右派(資本NO.1)、國族右派(民族&國家優先)、 07/06 11:41
推 ben100rk: 東德梅真的爛 07/06 11:41
→ kuma660224: 左右一直都是相對 而不精確的分類 07/06 11:41
→ rt3648yth: 右翼(種族/民族主義)、法西斯(極端獨裁) 07/06 11:42
→ rt3648yth: 反正據我所知 有時候右派各個思想間內鬥就很兇了 07/06 11:43
→ ben100rk: 如果新納粹崛起 不知道會不會有華人集中營跟伊斯蘭集中 07/06 11:43
→ ben100rk: 營 07/06 11:43
推 awhat: 梅也快下台了 再來就看誰會上位了 07/06 11:43
→ rt3648yth: 一定會成立 法西斯主義的必要元素就是一黨專政跟集中營 07/06 11:44
推 ben100rk: 華人真的被中共害死 07/06 11:45
→ rt3648yth: 其實世界上絕大多數華人都哈中共哈的要死 另類失智列車 07/06 11:46
→ ben100rk: 新加坡 馬來西亞（ry 07/06 11:47
→ venni: 原po新聞其實就不太符合板規5.1了，這篇歪樓的更嚴重... 07/06 11:48
→ saviora: 中國應該不會想去歐洲駐軍啦 是要跟老毛子交手嗎 07/06 11:48
推 ben100rk: 歐洲內戰 中國大概也蠢蠢欲動 只是四面楚歌 只能在非洲 07/06 11:50
→ ben100rk: 駐軍地找人打架 07/06 11:50
→ awhat: 這篇也沒歪樓吧 講到德軍訓練 07/06 11:51
推 jackk5566: 專業 07/06 11:52
推 saccharomyce: 德軍的編制變動不能算軍事新聞 你敢說我不敢聽 07/06 11:57
推 pain0: 效忠國家跟新納粹相提並論？ 07/06 12:07
→ Pegasus170: 他們不見得是新納粹，我原文說得很清楚，他們是對現 07/06 12:12
→ Pegasus170: 實不滿的強勢右派，或說國家至上者，畢竟軍隊的存在， 07/06 12:13
→ Pegasus170: 就是為了確保國家生存的武力。 07/06 12:13
→ Pegasus170: 推給納粹只是鴕鳥的心態 07/06 12:13
推 mmmimi11tw: 沒有歪吧 07/06 12:14
→ Pegasus170: 推給所謂的新納粹就是讓事情惡化的第一步。 07/06 12:14
推 MattOwl: 有趣 07/06 12:18
→ Pegasus170: 台灣畢竟在這波疫情之下實在太安全，很難體會在疫情 07/06 12:18
→ Pegasus170: 衝擊之下，一個已經出現重大意識形態（宗教與文化）出 07/06 12:18
→ Pegasus170: 現衝突的社會，會怎樣的被激化，更往基本派或教義派 07/06 12:18
→ Pegasus170: 移動。 07/06 12:18
→ moeliliacg: 不然現代軍事編制更動要去哪討論? 軍旅? 戰史? 07/06 12:18
→ moeliliacg: 不是 那是因為台灣的意識形態是在另外一個方面 而且 07/06 12:20
→ moeliliacg: 已經持續幾十年到完全融入生活當中而不自知 07/06 12:21
→ moeliliacg: 但台灣的意識形態衝突的部分 是不能在本版討論的範圍 07/06 12:21
→ moeliliacg: 的那一種 07/06 12:21
→ moeliliacg: 如果你看台灣的選民光譜或認同感的分布 就能知道 07/06 12:22
→ moeliliacg: 台灣整體上來說也是更往基本教義派在走的 07/06 12:22
→ kuma660224: 不如説人類自古就本能尋求自保優先 07/06 12:24
→ kuma660224: 反而博愛和平左派是現代過太爽才誕生 07/06 12:25
→ kuma660224: peg170講的狀態是很合理的發展 07/06 12:26
→ kuma660224: 不是右派新納粹製造推動這環境 07/06 12:27
→ kuma660224: 它只剛好適應利用這大環境而成長 07/06 12:27
推 panzerbug: 歐陸和中國沒有地緣政治問題，德國在中利益大，感覺歐 07/06 12:28
→ panzerbug: 洲各政府除了英國外，對中國都會只有口頭譴責 07/06 12:28
推 dasgesetz: 弱弱問一下說英語的阿根廷是什麼意思 07/06 12:28
推 rt3648yth: 就是收一堆極右派移民的意思吧 07/06 12:29
→ kuma660224: 你要在本土族群持續被剝奪感時, 07/06 12:29
→ kuma660224: 去玩弄平等博愛收外國穆斯林小明 07/06 12:29
→ kuma660224: 自然就是自己造成內部反彈的問題 07/06 12:30
→ kuma660224: 出來混總要還的，自己選擇 自己負責 07/06 12:31
→ kuma660224: 德國選定路線 就要自己解決衍生後果 07/06 12:31
→ kuma660224: 也沒有什麼對錯 這就是分支選擇 07/06 12:32
→ kuma660224: 加拿大被戲稱說英語的阿根廷 07/06 12:36
→ kuma660224: 是指內部體制相對於西方比較過時 07/06 12:36
→ kuma660224: 反正有美國罩著...視同沒外敵壓力 07/06 12:37
→ kuma660224: 也就不用進化改革 07/06 12:37
推 tin123210: 自己國家當霸主，錢不少但被人民管東管西。當外國獨裁 07/06 13:09
→ tin123210: 者傀儡，權力不受人民監管想幹嘛就幹嘛，學會怎麼討好 07/06 13:09
→ tin123210: 遠在天邊的皇帝就行。很多人希望當後者也不奇怪阿。 07/06 13:09
推 overno: 二戰前夕中德就是好朋友，以當時中國來說，不能搞帝國殖 07/06 13:13
→ overno: 民主義的德國根本不損害中國利益，所以相互結盟；回到現在 07/06 13:13
→ overno: ，中國與歐盟隔那麼遠，根本不可能實體軍事入侵，然後俄 07/06 13:13
→ overno: 羅斯半殘窩在家努力升級神聖羅馬帝國沙皇世界奇觀，也沒力 07/06 13:13
→ overno: 入侵西歐；然後德國經濟不是以金融業為主，香港問題對其經 07/06 13:13
→ overno: 濟利益影響很小(美英受影響大)，另因民族性問題，中國產業 07/06 13:13
→ overno: 工人的生產品質不如德國人，中國產品無法取代德國工藝，在 07/06 13:13
→ overno: 兩國沒有相互競爭的問題下，德國只是本位地思考自己的戰 07/06 13:13
→ overno: 略而已 07/06 13:13
→ overno: 各國會依據自身的利益，來設定自身定位與戰略 07/06 13:14
推 crohns: 其實看影片中美軍和德軍的對比就很明顯 07/06 13:16
→ crohns: 還好德國離俄國算遠，不然一窮二白的俄國都可以壓死軟掉 07/06 13:16
→ crohns: 的鐵十字 07/06 13:16
推 Edison1174: 中國感覺正在用當年秦國連橫 遠交近攻 還有黃金賄賂腐 07/06 13:21
→ Edison1174: 化六國的套路 當然可能內涵更近代化 還參入了共產鬥 07/06 13:21
→ Edison1174: 爭方法的應用 07/06 13:21
推 LI40: 推~~ 07/06 13:24
推 overno: 剛想到還有歐盟組織，德國不用自己當黑臉，由歐盟出面譴責 07/06 13:26
→ overno: 中國並要求貿易最惠國待遇就好，z反正最終德國都能獲利 07/06 13:26
推 gilson1974: 梅婆就是要轉地下化，被剝奪會更寧聚向心力。打造新德 07/06 13:29
→ gilson1974: 國。電影都這樣演的。 07/06 13:29
→ arue: 說個笑話，當初法西斯一大主張就是反共，不過中共現在比較像 07/06 13:30
→ arue: 法西斯就是 07/06 13:30
推 zeumax: 國會議員遠大於規劃的5百席，有7百席，以前台灣2百席還不 07/06 13:35
→ zeumax: 是被嫌太多，砍到現在又有人才發現其實太少 07/06 13:35
推 henryyeh0731: 極端愛國主義者的畫像跟納粹高度相似，被扯在一起 07/06 13:36
→ henryyeh0731: 並不意外就是了，這次KSK確實內情不單純 07/06 13:36
推 zeumax: 本來社會主義都是集體主義，國家社會主義跟共產黨基礎相似 07/06 13:38
→ zeumax: 但依然是不同 07/06 13:38
推 k1k1832002: 梅姨在打造更大的計畫 07/06 13:38
→ zeumax: 行集體主義思考，那只是共黨本質作為，不代表是法西斯 07/06 13:38
推 vt1009: 軍隊不能跟國家政治切割，而政治是眾人的事，原PO深入探 07/06 13:39
→ vt1009: 討德軍新納粹化成因雖然是政治內容仍然OK啊 07/06 13:39
→ kuma660224: 這難度其實低於秦國連橫遠交近攻 07/06 13:50
→ kuma660224: 因為中國德國彼此實在太遠了 07/06 13:51
→ kuma660224: 中國就算爆氣稱霸亞太 也還是好遠 07/06 13:52
→ kuma660224: 德人較在意是歐洲難民穆斯林問題 07/06 13:54
→ kuma660224: 甚至東歐存亡都沒有難民重要 07/06 13:54
→ kuma660224: 反正前面還有大波波當門神 07/06 13:55
→ kuma660224: 沒有外部威脅感 就是爽 07/06 13:56
推 panzerbug: 然後中共還很積極的消滅中國境內伊斯蘭教種族 07/06 13:58
推 overno: 中共政權不算積極消滅伊斯蘭種族，還屬消滅反共人士階段， 07/06 14:00
→ overno: 但是民間反回教與反回民的聲音倒是越來越大 07/06 14:00
→ kuma660224: 送進再教育營不算積極消滅嗎？ 07/06 14:02
→ kuma660224: 那可能納粹洗澡模式才算積極吧？ 07/06 14:02
→ kuma660224: 講到為啥2015/2016之後右派憤怒化 07/06 14:03
→ kuma660224: 有一個很扯事件在 2015年底垮年夜 07/06 14:04
推 homer00: 覺得近幾年世界政治局勢變化連帶影響到我們是否會打,何時 07/06 14:05
→ homer00: 打,怎麼打,敵我陣營分布,...畢竟有個壓力鍋一直升高 07/06 14:05
→ kuma660224: 德國街頭一夜發生數千中東北非難民 07/06 14:05
→ kuma660224: 強姦劫掠上千德女....一起新年狂歡 07/06 14:05
→ kuma660224: 德國大開導致二戰後最大規模的性侵案 07/06 14:06
→ kuma660224: 二戰那次是蘇聯毛子入侵順手強姦 07/06 14:07
→ kuma660224: 大家想像這種事若發生在更右的亞洲 07/06 14:07
→ kuma660224: 亞洲人可能還覺得德國右派太軟弱 07/06 14:08
推 kuma660224: j部分案應該只是性騷擾 但已太扯 07/06 14:09
→ kuma660224: 自己國家自己救 大概成國族潛意識 07/06 14:11
→ kuma660224: 門戶大開 很人權很人道 就代價自負 07/06 14:12
推 zeumax: 繼續發生下去，再教育營聲浪就會出現了 07/06 14:14
→ zeumax: 犯罪份子假極端主義之名為惡，只會促使對立面極端瘋狂成長 07/06 14:15
→ zeumax: 二戰前夕資本創造了共產，共產的恐懼養成法西斯 07/06 14:16
→ kuma660224: afd極端右派崛起 也是人民想教訓政府 07/06 14:19
→ mikamikan: MG-42打short burst或long burst在二戰就有了阿 07/06 14:40
→ mikamikan: 用這點來論證不懂火力壓制或訓練不足有點牽強欸 07/06 14:41
→ mikamikan: 其他MG3的使用國也多這樣使用 不懂這跟沒火力壓制觀念 07/06 14:50
推 star07: 為什麼德國願意傾中，或是不反對中國對歐洲遠交進攻的策 07/06 15:04
→ star07: 略，很大部分應該是你川實在太無腦了吧？正常讀過書的應 07/06 15:04
→ star07: 該都覺得川普統治的美國沒救了吧？要普世價值也要先動大 07/06 15:04
→ star07: 腦吧 07/06 15:04
→ mikamikan: 包括前美軍將領和大象黨都有多人反對川普的外交政策了 07/06 15:06
→ mikamikan: 這篇原文裡eslite12的某則推文真的一語道破.... 07/06 15:07
→ skyhawkptt: 這篇終於知道"歐派"的多種涵意...(誤)... 07/06 15:30
推 gsx56840: 講英文的阿根廷是什麼意思？ 07/06 16:26
→ Pegasus170: 以前德國陸軍會用的技巧，現在德國陸軍似乎生疏不少。 07/06 16:37
→ Pegasus170: 軍隊跟民間企業一樣，有錢才能任性，我相信所有的教範 07/06 16:42
→ Pegasus170: 都會教持續火力壓制，但是有沒有辦法每個部隊都確實練 07/06 16:42
→ Pegasus170: 習，就是錢的問題。一發50機槍彈沒多貴，幾百新台幣 07/06 16:42
→ Pegasus170: 而已，但是每個部隊都要練習到熟練，彈藥加上各項耗損 07/06 16:42
→ Pegasus170: 開支那就是一大筆錢了！ 07/06 16:42
→ Pegasus170: 阿根廷現在是什麼樣子的國家，加拿大也是… 07/06 16:43
推 gsx56840: 加拿大的問題感覺是有用的人都跑去美國了吧，只要想辦法 07/06 16:50
→ gsx56840: 讓那些人回來就好 07/06 16:50
推 SILee: 其實川普的崛起也是跟美國右派的國族危機感有關 07/06 17:03
→ SILee: 這幾年國際政治局勢變成這樣往基本教義派走和不安定 07/06 17:05
→ SILee: 長遠來說是08年金融海嘯和09年歐債危機埋下的種子 07/06 17:06
→ SILee: 那時候歐美各國經濟差急於重建金融秩序和救國內失業 07/06 17:07
→ SILee: 需要大量資金挹注 07/06 17:07
→ SILee: 剛好那時候是中國經濟成長巔峰時期，手上滿手現金 07/06 17:08
→ SILee: 讓中共有機可趁，透過各種檯面上和檯面下管道對各國大砸錢 07/06 17:08
→ SILee: 結果就是現在這樣，各國像吸了安非他命一樣，乖乖下去舔RMB 07/06 17:10
→ SILee: 很多事情在檯面下開始任由中共擺佈 07/06 17:11
→ SILee: 相對比較正常一點的美國，影視媒體業也是被中資收買嚴重 07/06 17:12
→ SILee: 政治和軍事上買不太動就透過媒體來煽動洗腦 07/06 17:12
→ SILee: 一些人就開始感受到國家的文化氛圍和生活環境變得很不對勁 07/06 17:14
→ SILee: 那種國族危機感一出現，一些激進言論和思想就很快形成了 07/06 17:15
推 homer00: 加上一個有意無意放到各國跑的病毒.. 07/06 17:23
→ mikamikan: 不是阿 你要說德軍目前軍事預算被壓低 所以導致訓練不 07/06 17:31
→ mikamikan: 足 有其他的證據可以拿來佐證阿 例如拿掃把代替機槍 07/06 17:32
→ mikamikan: 或者重裝備妥善率不佳 可是偏偏拿了機槍戰術運用上的差 07/06 17:32
→ mikamikan: 異 尤其是M2的射速跟德軍平時訓練差很多的機槍來講 07/06 17:34
→ mikamikan: MG3的使用國多數都會使用上述的短點放 看瑞典的演習就 07/06 17:35
→ mikamikan: 知道了 機槍射擊不是只有一種板機扣到底的全自動 07/06 17:36
推 mikamikan: 美德兩軍一起訓練那段影片裏面後面還有打M240的 07/06 17:38
→ mikamikan: 明顯看得出來德軍平時訓練應該是重視這種短點放 07/06 17:38
→ Pegasus170: 片子裡度就是M2重機槍呀！操作的人不可能不知道自己在 07/06 17:41
→ Pegasus170: 用啥吧！德國軍隊又不是第一天用M2重機槍。我在服役 07/06 17:41
→ Pegasus170: 時也會知道T-74跟QCB 50射速的差異呀（連上兩個都有） 07/06 17:41
→ Pegasus170: 。那種狀況外就是有問題。 07/06 17:41
→ mikamikan: 重點在於使用者的使用習慣會帶到不同武器上 07/06 17:42
→ kuma660224: 歐洲輕易放進難民 結果常被恐攻 07/06 17:44
→ kuma660224: 台灣人到現在也搞不懂歐洲在想啥 07/06 17:46
→ kuma660224: 就如執行死刑 歐亞彼此也不能理解 07/06 17:47
→ kuma660224: 這也是一種文化差異 07/06 17:48
→ prudence: 荷蘭都到要進口囚犯了 你說呢 XD 07/06 17:48
→ prudence: 太多太多的差異了 攤手 07/06 17:49
→ Pegasus170: 習慣改變也只是一開始，我自己下基地那時操作轉換也只 07/06 17:49
→ Pegasus170: 有第一次扣板機會發現射速差異，第二次扣板機就調過 07/06 17:49
→ Pegasus170: 來了，會到要人家提醒其實是很生疏的表現，這還是那 07/06 17:50
→ Pegasus170: 種兩國協同訓練，上場的士兵不該是那種生疏的菜鳥。 07/06 17:50
→ kuma660224: 小事就像對口罩態度...亞洲秒戴... 07/06 17:51
→ kuma660224: 歐美文化掙扎得像叫他光屁股一樣 07/06 17:51
→ moeliliacg: 左派右派的區分也是如此 梅克爾在德國算是右派 但以 07/06 17:53
→ moeliliacg: 台灣的眼光來看 簡直左到不行 07/06 17:53
→ mikamikan: 重點不是你在哪裡服役阿(汗 是德國陸軍平常對於M2是怎 07/06 17:53
→ mikamikan: 麼使用的 甚至是德軍目前教範中對機槍射擊是怎麼教的 07/06 17:54
→ mikamikan: 你也沒有在聯邦國防軍服役的經驗 所以我們只能透過資料 07/06 17:55
→ mikamikan: 影片去推測判斷德軍目前機槍使用上的習慣是如何 07/06 17:55
→ Pegasus170: 我還只是台灣的陸軍外島義務役，不是啥菁英特戰單位 07/06 17:55
→ Pegasus170: 或是軍團裝甲旅。德國國防軍那種是職業軍人，更不該出 07/06 17:55
→ Pegasus170: 現這種生疏。 07/06 17:55
→ mikamikan: 從這段影片顯示他們平時似乎就是這樣用的= = 07/06 17:55
→ mikamikan: 不能夠用他們教範中對機槍射擊推薦的方式和我國或美國 07/06 17:57
→ mikamikan: 的差異 就直接認定他們疏於訓練阿 而應該是從其他證據 07/06 17:57
→ Pegasus170: 那個影片還會有人扶彈鍊，怎樣看都是沒單飛的菜鳥， 07/06 17:59
→ Pegasus170: 跟之前那個自己上彈擊發的等級差很多吧！在美軍提醒 07/06 17:59
→ Pegasus170: 之後，不就也會用了？所以就是訓練不確實或者平時就 07/06 17:59
→ Pegasus170: 不敢開呀！ 07/06 17:59
→ ja23072008: 機槍訓練重點是短點放，近距離危機時刻才會撒彈幕。 07/06 18:02
→ Pegasus170: 另外，50機槍點放跟持續射擊時握法會稍有不同（就是掌 07/06 18:04
→ Pegasus170: 心位置，為了避免瘀青的差異），有訓練過的都會知道差 07/06 18:04
→ Pegasus170: 異。如果真的完全不知道差異，根本無法順利執行持續射 07/06 18:04
→ Pegasus170: 擊。 07/06 18:04
→ Pegasus170: 但是當時訓練美軍就是叫那個德軍實施持續射擊呀！所以 07/06 18:06
→ Pegasus170: 當時科目不可能是在操作點放吧！ 07/06 18:06
→ mikamikan: 那段怎看都像在調侃 不足以作為德軍訓練不足的證據阿.. 07/06 18:07
→ Pegasus170: 訓練之前都會知道當次訓練的科目，被當場指正怎樣看 07/06 18:09
→ Pegasus170: 都不是可以打馬虎眼混過去的現象，特別是那些士兵已經 07/06 18:09
→ Pegasus170: 是不需要另一個人扶著彈鍊的菜鳥。 07/06 18:09
→ Pegasus170: 會被調侃也是因為沒有符合人家當時科目的期望吧！ 07/06 18:10
→ mikamikan: 連82師訓練也是打短點放 德軍那段訓練很明顯是打靶= = 07/06 18:12
推 oryzae: 同意mika大，從裝備妥善率來看比較能說服人，單一訓練影 07/06 18:42
→ oryzae: 片尚缺說服力 07/06 18:42
推 ggeneration: 話說 昨天看到俄軍已經佈署足以攻佔整個烏克蘭的 07/06 19:40
→ ggeneration: 的裝甲部隊在烏俄邊境了 07/06 19:40
→ mmmimi11tw: Hey it's a machine gun 07/06 19:41
推 pain0: 你從片面的資訊就可以否認德國方面的調查喔？ 07/06 19:47
→ Pegasus170: 調查完是新納粹，但是新納粹是果還是因？ 07/06 20:04
→ Pegasus170: 這個影片很清楚呀！前面在點放修正，對話中還聽到邊 07/06 20:10
→ Pegasus170: 打邊修正，一開始試槍，之後抓距離，再來抓目標，最 07/06 20:11
→ Pegasus170: 後不就是開持續了？連手把握法都跟著持續射擊調整。這 07/06 20:11
→ Pegasus170: 就是下基地時老鳥教中鳥用50機槍的過程呀！跟德國那 07/06 20:11
→ Pegasus170: 個還要人家提醒完全不同。 07/06 20:11
→ Pegasus170: 只要有下過50機槍訓基地的應該還難忘記。 07/06 20:14
→ Pegasus170: 很難 07/06 20:14
→ Pegasus170: 而且如果是打靶抓命中，會像剛剛那個影片一樣有一個觀 07/06 20:18
→ Pegasus170: 測修正的指示。82師那個更像打靶，結果還是最後要上 07/06 20:18
→ Pegasus170: 持續射擊。德國那個連觀測都沒有，直接叫他開連續， 07/06 20:18
→ Pegasus170: 更像是連續射擊火力掩護科目。 07/06 20:18
→ Pegasus170: 這些在下基地時都是會教會考的項目 07/06 20:20
→ WaterFrog: 看完影片的感想，也跟M大一樣，這只是美軍在調侃而已， 07/06 20:54
→ WaterFrog: 況且也不知道這位德軍的入伍時間有多長，受過機槍訓練 07/06 20:54
→ WaterFrog: 多久。不然這你這樣講，那麼看到某島軍把M2貼著臉，三 07/06 20:54
→ WaterFrog: 腳架不卡進土裡，也沒有堆沙包的射擊姿勢照片，不就證 07/06 20:54
→ WaterFrog: 明某島軍士兵連怎麼開槍都不會? 07/06 20:54
推 mikamikan: 對照軍階是中士，但除了德軍的教範不清楚之外 還有不清 07/06 21:11
→ mikamikan: 楚該員擔任的工作是否是文書或者是過去受訓都是以MG3 07/06 21:12
→ mikamikan: MG4/MG5和MG36等 故以片段資訊推斷訓練程度是太武斷了 07/06 21:13
→ dhtsai: 台灣的機槍機械訓練,偏重分解結合,故障排除;除了T74,大部 07/06 21:29
→ dhtsai: 分240,FN,M2,M85打實彈的比率真的不高 07/06 21:30
→ Pegasus170: 以前下基地M2都打到手軟… 07/06 21:39
→ Pegasus170: 還有，以前下基地打M2是會堆沙包，壓腳架，還有挖陣地 07/06 21:42
→ Pegasus170: ，還有不會貼臉射擊（除非想被送去軍醫院），這些下 07/06 21:42
→ Pegasus170: 基地都很基本吧！ 07/06 21:42
→ Pegasus170: 駐地或許會2266，下基地基本上沒人敢太混。能跟外國 07/06 21:44
→ Pegasus170: 部隊聯訓的部隊，應該是更好的素質吧！ 07/06 21:44
推 WaterFrog: 我當然知道下基地是玩整套的，不過那張示意照片真的太 07/06 21:44
→ WaterFrog: 經典 07/06 21:44
推 WaterFrog: 我的意思跟上面幾位網友提到的一樣，不能因為看到一些 07/06 21:52
→ WaterFrog: 人的表現就打翻所有人。你可以用前段時間德國只剩下十 07/06 21:52
→ WaterFrog: 架颱風可以用、虎式直升機停飛的新聞，來舉例說明德軍 07/06 21:52
→ WaterFrog: 目前的慘況 07/06 21:52
→ Pegasus170: 要是德軍教範沒教M2連續射擊的話，那個教範自己就有 07/06 21:52
→ Pegasus170: 很大的問題。某些運用方式可以不用，但是不能不教。因 07/06 21:52
→ Pegasus170: 為不教的話，到了需要的狀況時，操作的士兵不會馬上想 07/06 21:52
→ Pegasus170: 到，更不要說上手。 07/06 21:52
→ Pegasus170: 戰爭時敵人是沒在跟自己客氣的，只有殺殺殺。 07/06 21:53
→ Pegasus170: 我的觀點是，如果是自家內部訓練，說真的，什麼狀況 07/06 21:56
→ Pegasus170: 都不會太意外。但是那個影片是在跟美軍聯訓，好歹派 07/06 21:56
→ Pegasus170: 素質高的單位的也是常態吧！ 07/06 21:56
推 mackulkov: 是否全自動或點放跟對敵距離有關吧？可能在打靶距離他 07/06 22:19
→ mackulkov: 們的教範就要求點放 07/06 22:19
→ Pegasus170: 那個教範可能就需要檢討吧！ 07/06 23:21
推 pain0: 「 他們不見得是新納粹，我原文說得很清楚，他們是對現實 07/07 00:53
→ pain0: 不滿的強勢右派，或說國家至上者，畢竟軍隊的存在，就是為 07/07 00:53
→ pain0: 了確保國家生存的武力。推給納粹只是鴕鳥的心態」 07/07 00:53
→ pain0: 可以統一一下說法嗎 07/07 00:53
推 yougenmi: 感覺台灣好像單純許多，沒這些問題 07/07 01:08
→ yougenmi: 現在教育水準這麼高，大家生活都很好，實在很難想像搞這 07/07 01:09
→ yougenmi: 些事情幹嘛 07/07 01:09
推 tofukingkion: 問題就是自己國家都還有窮人我還要養敘利亞難民幹 07/07 01:17
→ tofukingkion: 嘛？？？然後難民管理的問題超乎想像的難，總之這 07/07 01:17
→ tofukingkion: 問題很無解 07/07 01:17
→ saviora: 敘利亞難民也是歐美自己造成的 07/07 01:31
→ saviora: 要嘛就用力推反抗軍 直接就讓阿薩德下來 07/07 01:32
→ saviora: 要嘛就放推 讓阿薩德別跟俄國太親近就好 07/07 01:33
→ saviora: 不上不下才造就敘利亞難民的產生 07/07 01:33
→ saviora: 然後難民進來時也沒想過如何安置 直接壓迫當地經濟與治安 07/07 01:42
→ saviora: 這種壓迫和摩擦就會變成右派極端勢力的養分 07/07 01:43
→ saviora: KSK問題直接推給德東 家庭背景和新納粹未免也太簡單了 07/07 01:45
→ saviora: 除了德國外 像法國的勒龐也是在難民議題上崛起的 07/07 01:51
→ saviora: 應該說難民議題讓歐洲的極右勢力整個抬頭 07/07 01:52
→ Pegasus170: 要統一什麼說法？就是如同我打的字呀！看不出那邊有 07/07 03:15
→ Pegasus170: 問題。 07/07 03:15
→ Pegasus170: 被搞爛的內政就是極端主義最好的土壤 07/07 03:17
→ skyhawkptt: 在聚會上搞納粹那套還有反猶行動還不夠新納粹，那就不 07/07 03:31
→ skyhawkptt: 知道怎樣才是新納粹，東西德合併時謠傳有眾多東德軍情 07/07 03:32
→ skyhawkptt: 人員任職西德政府，說不定這也是KSK多數德東的起源 07/07 03:34
→ kuma660224: 難民不只來自敘利亞 真正問題是 07/07 09:05
→ kuma660224: 德國領導歐盟想當人道人權救世主 07/07 09:05
→ kuma660224: 他們左膠腦以為大愛收一批就結束 07/07 09:06
→ kuma660224: 還組織人們去大車站擁抱難民 07/07 09:07
→ kuma660224: 綁架道德感 忘記自己只有一個屁股 07/07 09:08
→ kuma660224: 明明你能捐物資甚至軍援給動亂地區 07/07 09:08
→ kuma660224: 即使不能讓難民留在當地 至少不鼓勵 07/07 09:09
→ kuma660224: 結果2015做法讓穆斯林當成免費綠卡 07/07 09:10
→ kuma660224: 窮人蜂擁而來含真假難民與恐怖份子 07/07 09:11
→ kuma660224: 蠢到難以理解 . 07/07 09:12
→ kuma660224: 搞成北非中東所有窮人難民的應許之地 07/07 09:13
推 pain0: 欸不是，你的原話說「不見得是新納粹」、「推給納粹是鴕鳥 07/07 09:48
→ pain0: 心態」，社會潛在的衝突張力是事實，可是說他們只是「對現 07/07 09:48
→ pain0: 實不滿的強勢右派」，才是鴕鳥心態吧... 07/07 09:48
→ kuma660224: 我不覺得那句話有錯 07/07 10:26
→ kuma660224: 右派本來就不等於都是新納粹 07/07 10:26
→ kuma660224: 只是這族群特別容易被新納粹滲透 07/07 10:27
→ kuma660224: 就像虔誠基本教義穆斯林不等於恐怖份子 07/07 10:27
→ kuma660224: 但恐怖分子很容易從那吸收人脈 07/07 10:28
→ kuma660224: 德國在引進大量難民後 右派影響崛起 07/07 10:28
→ kuma660224: 對現實不滿是必然催化劑 07/07 10:29
→ kuma660224: 沒有新納粹也會有別的派系接收地盤 07/07 10:29
推 firewalker: 右派只是一種政治主張，想要忽視他們而給他們戴上納粹 07/07 12:14
→ firewalker: 帽子本來就是一種鴕鳥心態 07/07 12:14
→ Pegasus170: 感謝樓上兩位鼎力幫忙說明 07/07 12:50
→ Pegasus170: 這個案例中的確是新納粹，但是不代表說整個KSK沒有其 07/07 12:53
→ Pegasus170: 他強勢右派支持者。只針對一個新納粹無法解決問題， 07/07 12:53
→ Pegasus170: 只會讓問題地下化，等到再度浮上檯面時，就不是這樣 07/07 12:53
→ Pegasus170: 好解決了！ 07/07 12:53
推 upeo: 確實就是納粹自助餐無誤 07/08 05:24