→ Alwen: 看來會在2040年後才能服役惹 07/07 20:14
→ Alwen: 計畫通常都會延遲 07/07 20:14
→ kira925: 2038試飛吧XD 07/07 20:17
推 momijichan: 波音：想不想試試沉默鷹？ 07/07 20:18
推 kira925: 那日本會直接就找BAE砸Tempest了 07/07 20:22
→ kira925: 不過Tempest好像只是中型戰機 日本好像是想要重型戰機 07/07 20:23
→ kira925: Tempest也不知道能不能滿足日本橫跨國境的需求 07/07 20:23
→ kuma660224: 2028首飛應該是有可能 07/07 20:26
→ kuma660224: 日本關鍵科技樹點的差不多了 07/07 20:26
→ kuma660224: 但首飛後 離修改服役還要很久 07/07 20:26
→ kuma660224: 因為它要的不是普通5代機 07/07 20:27
→ kuma660224: 肯定要與時俱進加上未來10年新科技 07/07 20:27
→ kuma660224: .....最後單價直逼美國六代不意外 07/07 20:28
推 suitup: 上兩顆XF9-1 會蠻恐怖的 中國會發現自己被彎道超車 07/07 20:30
→ kira925: 我很懷疑日本自己氣動點到什麼程度 07/07 20:30
→ kira925: 從心神到F-3 就算直接放大都有很多東西要改 07/07 20:31
推 mmmimi11tw: 最後沒意外又會走F2的歷程吧 07/07 20:31
→ kira925: 內置彈艙 高速進氣道 高攻角研究 好多東西啊... 07/07 20:32
→ kuma660224: 跟英美合作搞定氣動又不難 07/07 20:32
→ kira925: 英美合作? 英國人是要你當分母 美國人也只想給F-(22+35) 07/07 20:32
→ kuma660224: 日本現在是英美都要拉攏對象 07/07 20:32
→ kira925: 怎麼會教你 07/07 20:33
→ kuma660224: 怎麼不會，英美多希望日本用它方案 07/07 20:33
→ kira925: 可能會教的 NG(沒有投標) 波音(這傢伙還有戰機能量?) 07/07 20:33
→ scotch: 英國Tempest也是打算2035年開始服役，時間點吻合 07/07 20:34
→ kira925: 用你的方案 但我不是要教你 自己生不出來啊 07/07 20:34
→ kuma660224: 大家航太業都需要案子養研發能量 07/07 20:34
→ kuma660224: 不可能只要日本出錢不給什麼技術 07/07 20:34
→ kuma660224: 日本搞合作不是沒得選擇的邊緣人, 07/07 20:35
→ kuma660224: 它有些超合金材料英美也得跪求 07/07 20:35
→ scotch: 英國找了MBDA又找了Leornado來，要自幹太困難了。當年颱風 07/07 20:36
→ scotch: 也找西班牙幫忙研發 07/07 20:36
→ kuma660224: 全球高耐熱材料少林寺在日本阿 07/07 20:36
推 mmmimi11tw: 左機身用英國右機身用美國（沒有啦） 07/07 20:36
→ kuma660224: 合作案，日本有足夠籌碼交換技術 07/07 20:37
→ kuma660224: 跟隔壁南朝鮮什麼都靠別人不一樣 07/07 20:37
推 jason748: 是真5代還是4.5代? 07/07 20:46
推 mmmimi11tw: 用材料供應換下一代飛機合作其實不虧XD 超賺的 07/07 20:46
推 fantasyhorse: 重點是一台單價會不會上看2億美金？ 07/07 20:48
推 cwjchris: 當年還把P-1飛到英國去競標結果輸給P-8，這次換約翰牛 07/07 20:50
→ cwjchris: 要來下跪了嗎 07/07 20:50
推 kira925: 約翰牛缺的是錢 剩下沒那麼缺 07/07 20:50
→ diechan: 韓國的KFX開始組裝了 07/07 20:52
推 vt1009: F-3將會以空戰優先，填補F-35空戰能力不足問題 07/07 20:54
→ mmmimi11tw: 如果是上述的那些什麼內置彈艙的特性，其實空戰能力應 07/07 20:58
→ mmmimi11tw: 該也不會增加太多吧 07/07 20:58
推 kira925: 日本的重點是要取得下個世代戰鬥機 F-15J也該退了 07/07 21:04
→ Su22: 令和零戰 07/07 21:09
推 mmmimi11tw: 美國：日本你們該換F15SE囉 07/07 21:23
→ kuma660224: 空戰能否跟F35拉開差距還是未知數 07/07 22:13
→ kuma660224: 別傻傻認為F35在2035前不會進化 07/07 22:14
→ kuma660224: 肥閃可能2030前就吃變循環大還丹 07/07 22:15
→ kuma660224: 輕功等級與渾厚內力暴增 07/07 22:15
→ kuma660224: 更何況2035肥閃預計3000多分母 07/07 22:17
→ kuma660224: 要魔改啥不怕沒商機擠不出資源 07/07 22:18
→ kuma660224: 國民戰機 市場大就是美 07/07 22:19
→ kuma660224: 日本預期説另有產品定位,不如說是 07/07 22:22
→ kuma660224: 要靠內需維持自身航太先進產業地位 07/07 22:22
→ kuma660224: 體格不能跟肥閃太像，否則會被質疑 07/07 22:23
→ kuma660224: 為啥不多買肥閃授權生產持續升級就好 07/07 22:23
→ mmmimi11tw: F35相對成熟，不覺得有辦法跟F35比欸 07/07 22:23
→ kuma660224: 英國方案比洛馬方案優勢就是... 07/07 22:24
→ kuma660224: 英國方案八字沒一撇，日本合作是 07/07 22:25
→ kuma660224: 比較能介入供應鏈，分利益. 07/07 22:25
→ kuma660224: 英國自知無法獨自跟大國航太業對抗 07/07 22:25
→ kuma660224: 如果是洛馬，只想叫你吞它完整方案 07/07 22:26
→ scotch: 英國自己一定付不出全額，有大戶攤絕對是非常歡迎 07/07 22:35
→ kuma660224: 英國氣動引擎強 但日本是擅長 07/07 22:37
→ kuma660224: 新材料與射頻，長處算有互補性 07/07 22:37
→ kuma660224: 而且英日合作魔改流星方案就是前例 07/07 22:38
→ kuma660224: 日本想要用自己大推 那就做放大版 07/07 22:39
→ kuma660224: 反正F2也是F16魔改放大版 07/07 22:40
→ kuma660224: 技術設計概念有互通就可能合作 07/07 22:40
→ kuma660224: 有注意日本DMU各方案演進方向的話 07/07 22:42
→ kuma660224: 就發現其實日本更在意是長腿化了 07/07 22:42
→ kuma660224: 因為未來30年假想戰場，已不在日本海 07/07 22:43
→ kuma660224: 長期而言 日本要擔心從九州支援 07/07 22:44
→ kuma660224: 宮古沖繩，甚至爭奪某島東岸生命線 07/07 22:44
推 kuma660224: 後掠角越來越小 越來越放棄高速噴油 07/07 22:46
→ kuma660224: 暗示思想傾向遠征保護飛地或航線 07/07 22:47
→ kuma660224: 華而不實得短腿超巡潛力 不再優先 07/07 22:48
推 kira925: 日本需要的是長腿化沒錯 但是重點是要趕的到阿 07/07 22:55
→ kira925: 趕不到現場也不成 07/07 22:55
→ kuma660224: 要趕到靠的是超遠程預警 07/07 22:56
→ kuma660224: 高速反而到不了，因為油燒到短腿 07/07 22:57
→ kuma660224: 超巡雖然比AB省油 那只是相對性 07/07 22:58
推 mmmimi11tw: 同等級機長腿需求其實跟速度需求剛好相反 07/07 22:58
→ kuma660224: 高速阻力太大得狂噴油浪費能量去克服 07/07 22:58
→ mmmimi11tw: 高速跑不遠，長程跑不快 07/07 22:59
推 t72312: 想要可以高潮很久? 你需要可變展弦比(奸笑) 07/07 23:07
→ mmmimi11tw: 其實就是可變後掠翼吧XD 07/07 23:13
推 t72312: 另一方式是超長程AAM+預警系統 原來是80年代的美國海軍啊 07/07 23:14
→ steelgate: 貓貓要復活了嗎?(期待 07/07 23:16
→ kuma660224: 可惜沒人搞複雜的高G版VG翼了 07/07 23:16
推 mmmimi11tw: 美國：好吧 重新製造F14（咦） 07/07 23:16
→ kuma660224: 日本人也只想要”有長腳”的VG翼 07/07 23:17
→ kuma660224: 人類擁抱空優VG翼最後希望是波斯王朝 07/07 23:17
推 mmmimi11tw: ASF14：我想真正問世 07/07 23:18
→ steelgate: 長腿 大彈量 內置彈艙 VG翼 B1 Battle Plane是你?!(誤 07/07 23:26
→ kuma660224: .....那個有點太長腿了XD 07/07 23:30
→ giancarlo82: 可以來一台VF-1嗎? 有VG翼、可以變形、外掛裝備多! 07/07 23:35
推 momijichan: 其實單純長腿防空高速趕路我想到的是三角翼構型 07/07 23:35
→ kuma660224: 三角翼是低阻力好塞油能在 07/07 23:38
→ kuma660224: ”高速狀態”多撐不少分鐘. 但高速不長腿 07/07 23:38
→ kuma660224: 低後掠平直翼（或VG）才是長腿王道 07/07 23:39
→ mmmimi11tw: 飛機全部攜帶的油只夠後燃器用短暫的時間而已 07/07 23:39
→ mmmimi11tw: 就算是超音速巡航也是得吃不少油 07/07 23:40
→ kuma660224: 美國海軍在弄出VG貓之前甚至考慮 07/07 23:43
→ kuma660224: 高速阻力大是無解的物理問題 07/07 23:44
推 ya01234: 長腿、空戰 那不就零戰（x 07/08 00:58
→ wowu5: 有生之年夢幻引擎:RR可變循環引擎配IHI扇葉跟RE的預冷器 07/08 01:07
→ suitup: 樓上那畫面太美 07/08 09:25
→ prudence: 雪風~該妳登場了 XD(誤 07/08 10:49
推 qsgjnmvb: 不知火弎型 phse3 07/08 16:03
→ ufo24x: 我覺得會是日版的F-22+F-35，外型像F-22內部F-35, 07/08 21:34
推 AprilUi: 戰鬥妖精雪風（誤 07/09 13:05