→ mmmimi11tw: 仿F22 的4.5+代機 07/10 21:18
推 qscgg: 為什麼是4.5+, 和5代差在哪? 07/10 21:31
→ scotch: 反正國造最大，做出來有問題再去抱大腿，有錢燒要怎麼玩都 07/10 21:32
→ scotch: 行，沒錢燒就... 07/10 21:32
→ scotch: 印尼：怕 07/10 21:32
→ scotch: KFX就半套匿蹤，不像真五代有彈艙 07/10 21:33
推 x111222333: 韓國人真強，以他們國家的量級，可以自製4.5代超強了 07/10 21:44
推 seednet2: 4.6代? 07/10 21:50
推 FishJagor: 沒有內置彈倉，匿蹤輸F35不止一點吧？ 07/10 21:51
→ mmmimi11tw: 差很多阿XD 07/10 21:56
→ mmmimi11tw: 號稱要贏過歐洲兩風，但比F35還稍弱的匿縱能力 07/10 21:58
推 bill6613: 4.5 Pro Max Ultra ? 07/10 21:58
→ mmmimi11tw: 理論上是4.5或4.5+啦， 07/10 21:59
→ mmmimi11tw: F15SE的優勢都比KFX大 07/10 22:00
→ wowu5: 我習慣把KFX, TFX之類叫成4.9代 07/10 22:23
→ wowu5: 以5代為目標的新設計, 但實際性能沒有全面達到5代標準 07/10 22:26
推 ARCHER2234: 先贏過f16再吹吧~ 07/10 22:29
→ mmmimi11tw: 對阿KFX當初就是號稱要贏過F16的綜合性能XD 07/10 22:39
推 say29217074: 好生羨慕 07/10 22:39
→ mmmimi11tw: 願望開的太理想 07/10 22:40
推 sazabik: 外型像五代的四代機？ 07/10 23:35
→ diechan: 武器外掛就別談匿蹤啦,哪有啥0.9的 07/10 23:37
推 wnin: 我們台灣人別酸的這麼厲害...別忘了我們自己能做出甚麼 07/10 23:49
→ diechan: 勇鷹高教部訓機啊 07/10 23:55
→ mmmimi11tw: 誰在酸阿，規格他們自己開出來的 07/11 00:07
推 patentshit: 人家缺的技術可以課金，我們是掏錢也沒人敢賺 07/11 00:21
推 ctw01: 長的好像F35 07/11 00:32
→ mmmimi11tw: 比較像F22吧XD 07/11 00:39
→ diechan: 以前我酸過美國不給四大系統就前途無亮,結果人家可以跟以 07/11 00:43
→ diechan: 色列跟歐洲人課金,效果也不錯,就下一架TA-50吧 07/11 00:44
→ allenxxx: 所以印尼不給錢照樣有新機拿? 07/11 01:20
→ patentshit: 研發沒一起付錢就是新機照原價買，外帶將來外銷(若有) 07/11 01:26
→ patentshit: 沒得分錢 07/11 01:26
→ wulaw5566: 外銷？根本不可能 07/11 01:40
→ diechan: 畢竟引擎用的還是F414,老美掐著這個就好 07/11 01:41
推 FishJagor: 目標是4代到5代之間的話，特別搞一款全新戰機不會不划 07/11 01:57
→ FishJagor: 算嗎？ 07/11 01:57
推 eterbless: 這問題跟我們幹嘛弄勇鷹一樣 07/11 02:01
推 FishJagor: 養自己的航太產業嗎 07/11 02:07
→ lookinto: 但是南韓有缺4+代的戰機嗎？ 台灣是有缺部訓機 07/11 02:33
推 patentshit: JAS39用F404，老美也沒掐著不讓他外銷，當然老美也清 07/11 02:53
→ patentshit: 楚比輕戰機CP值，沒人比得過國民戰機隼 07/11 02:53
→ moeliliacg: 南韓F-4/F-5 都還現役中呢 雖然應付北韓也不需要太高 07/11 04:43
→ moeliliacg: 級的機種 不過遲早也是要替換掉的 07/11 04:43
→ moeliliacg: JAS-39的外銷 目前為止成功的國家大多是些財政不算太 07/11 04:45
→ moeliliacg: 好的國家 F-16V對他們來說都還太高檔 真正的競爭對手 07/11 04:45
→ moeliliacg: 是二手F-16 在真正花得起錢的買得起上等貨的國家中 07/11 04:46
→ moeliliacg: JAS-39就基本上都是陪榜的了 07/11 04:47
推 mmmimi11tw: 划不划算要看情況，如果你有完全自成一格的所有技術能 07/11 05:38
→ mmmimi11tw: 力，不需要任何技術性外援的話就自己從頭搞也是可以， 07/11 05:38
→ mmmimi11tw: 不過如果市面上有性能更好的零件或設備，那就買外面的 07/11 05:39
→ mmmimi11tw: 比較划算 07/11 05:39
推 MattOwl: 推 07/11 07:46
→ kuma660224: 就4.5plus 有拉皮的4代 07/11 08:39
→ kuma660224: 可以不管開艙門或翼面縫隙或塗料等細節 07/11 08:40
→ kuma660224: 美系真5代RCS是要小數點下還有N個0 07/11 08:41
→ kuma660224: 導致任何增加0.1的問題都是大問題 07/11 08:42
→ kuma660224: 小地方沒處理好就不是真匿蹤機 07/11 08:43
→ kuma660224: 拉皮4.5代可以不鳥那些細節管理 07/11 08:44
→ kuma660224: 反正從5～10m2變成0.5～1m2也是合格 07/11 08:45
→ kuma660224: 一堆0.1+0.2+0.1的小問題 不算問題 07/11 08:45
→ kuma660224: 彈艙其實也不是可靠判斷 因為機體細節 07/11 08:47
→ kuma660224: 也很重要. 像Pakfa就對細節放水 07/11 08:47
→ kuma660224: 先求有再求好...它比較基準是側衛 07/11 08:48
→ kuma660224: 只要比飛行角反射器好很多就ok 07/11 08:49
→ Alwen: 戰機發動機幾乎決定它的性能，這個被掐住，搞不出什麼好貨 07/11 10:16
→ Alwen: F135這種上等貨，美帝肯定是不給放的 07/11 10:17
推 bla: 結果搞出一台戰力跟塑膠蟲差不多，價錢卻貴很多的東西（誤 07/11 10:21
→ Alwen: 過了這麼久 有全身做匿蹤處理的還是只有猛禽跟閃電 07/11 10:22
→ mmmimi11tw: KFX用的是F414吧 07/11 10:29
→ kuma660224: 跟FA18E同樣F414 不適合搞彈艙 07/11 11:18
→ kuma660224: 不然航程推重比大概很難看 07/11 11:19
推 a5mg4n: 目前F-35空優時也是外掛飛彈的 07/11 11:20
→ mmmimi11tw: 外掛飛彈那是野獸模式才有吧 07/11 11:22
→ kuma660224: 野獸模式已是對方防空被打敗後 07/11 11:25
→ kuma660224: 搶空優不會掛大量增加RCS的東西 07/11 11:32
→ kuma660224: 不在乎匿蹤就派更多4.5代比較有效率 07/11 11:32
→ mmmimi11tw: 對阿，不需要匿縱能力又不擔心防空的時候才有考慮這種 07/11 11:47
→ mmmimi11tw: 東西 07/11 11:47
→ kuma660224: 野獸模式目前只是廠商自己行銷 07/11 12:20
→ kuma660224: 在中低強度場合外掛聖誕樹代替4.5代 07/11 12:25
→ kuma660224: 理論可用，但是否符合市場需求就... 07/11 12:27
→ mmmimi11tw: 所以一般空優就是只掛內彈艙而已 07/11 12:38
推 prudence: 雞肋 07/11 16:30
推 a5mg4n: 一般空優還會在翼端掛9X或是132(ASRAAM) 07/11 17:06
→ a5mg4n: 但此時又不乾脆連120也掛好掛滿,可見外掛9X*2對匿蹤的影響 07/11 17:06
→ a5mg4n: 尚可接受,KFX若是半埋為主,或許也勉強能接受 07/11 17:07
→ kuma660224: 掛翼尖的影響小 ，少垂直掛架茶很多 07/11 18:45
→ kuma660224: 差很多，而且翼尖還有隱藏buff 07/11 18:45
→ kuma660224: 翼尖掛彈可以增升... 07/11 18:46
→ kuma660224: 如果不能全內掛，要妥協時優先選擇 07/11 18:47
→ kuma660224: 半埋>翼尖 >機腹>翼下>翼下雙掛架 07/11 18:48
推 bla: 話說IDF也是半埋耶 07/11 21:28
→ bla: 話說台灣下一代自製是不是乾脆IDF拉皮加電掃就好 07/11 21:29
推 rommel1: 機體小 引擎推力小 感覺再改下去戰力也無法提升太多 07/11 21:34
→ mmmimi11tw: 不夠，差距太多了 07/11 21:37
→ kuma660224: 所謂拉皮其實是要砍掉重練放大的意思 07/11 22:33
→ kuma660224: 改完已經跟IDF沒啥關係 07/11 22:34
→ kuma660224: 連輪胎都不能延用 07/11 22:34
→ kuma660224: 跟開新型機是同義詞 07/11 22:35
推 a5mg4n: 流程上還是快很多,從頭開始的問題是各方吵架時間說不定比 07/11 22:39
→ a5mg4n: 開發時間長(望向吵得沒完沒了的雲豹迫砲車) 07/11 22:40
→ a5mg4n: 一開始就設定IDF放大拉皮的話,至少相對吵不起來 07/11 22:41
→ a5mg4n: 吵架的另一個案例是空軍高教機,從09磨到15都夠開發好幾次 07/11 22:41
→ moeliliacg: 無恥一點的話你要說F/A-18E/F是N-156的超級拉皮 07/11 22:43
→ moeliliacg: 也是可以的 07/11 22:43
推 a5mg4n: 那還算臉皮薄的,甚至YF-23都能追到N-156 07/11 22:45
→ patentshit: YF-17到F/A-18都要開新案整個重新設計了 07/11 23:34
推 patentshit: F-2看起來像是F-16拉皮，但實際上日本人還是要砍掉重 07/11 23:38
→ patentshit: 練 07/11 23:38
推 Jake940: 外掛式F35? 07/11 23:50
推 mmmimi11tw: 有個問題是為什麼大家都認為看起來像F35阿，不是22嗎X 07/12 00:03
→ mmmimi11tw: D 07/12 00:03
推 patentshit: 內置彈艙還有投彈、射控的問題要搞定，走這個路線搞 07/12 00:33
→ patentshit: 不好原型機就會卡在這邊卡好幾年 07/12 00:33
→ patentshit: 對岸的殲20到現在都還沒放出用內置彈艙發射的飛彈的影 07/12 00:34
→ patentshit: 像，顯然是還在卡關中 07/12 00:34
→ eemail: 內置丟彈其實蠻違反物理的 機體要流線才能低阻 窗外風好強 07/12 15:33
→ eemail: 打開窗把東西丟出去 丟不好撞回來GG 可不是丟垃圾@@ 07/12 15:34
→ mmmimi11tw: 所以彈艙的設計特別重要 07/12 17:30