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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [討論] 台灣海軍陸戰隊轉型方向
時間Sat Jul 11 18:49:44 2020
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言： : 最近因為海陸演習失事的關係，陸戰隊的存廢之爭又被討論起來，多數軍迷同意維持陸戰隊 : 是必要的，但整體建軍需要轉型，記得美國人的看法是ROCMC大概停留在1979年USMC的程度 : 。 轉什麼型？ : 以英國皇家海軍陸戰隊來看，人數大概就一個旅，沒有戰車也沒有AAV的編制，照樣可以實 : 施三棲登陸。USMC現在也要用ACV來汰換AAV7，連戰車都不要了。 : 台灣海陸如要轉型，是否該參考上述兩者的方向？ 先搞清楚英美的海陸工作性質是什麼， 不要只會表面上照抄... 英國海陸的工作一直都很明顯，就是『海軍的步兵』 除了最初出現海陸的目的是在帆船時代的登艦作戰需求。 但是海陸還是有其他工作， 例如海軍的地盤雖然是在海上， 但是實際上艦艇還是需要陸地進行補給、維修和修養。 所以海陸工作之一就是守衛港口、造船廠等這些陸上設施 反過來就是破壞、佔領敵人的港口、造船廠來增加己方戰略優勢。 除此之外，使用已方沿岸砲台威脅敵方船艦， 或是攻擊、摧毀敵方砲台保護自己船艦的航海安全性也是海陸工作之一。 當然現在已經沒有沿岸砲台或是要塞，換成更麻煩的陸基反艦飛彈。 美國海陸轉型主要就是針對這點， 他們主要工作變成是拆掉敵方的...共匪在南海的陸基反艦飛彈， 還有一些島上據點和設施。 避免這些武器和據點威脅到美國海軍的船艦。 這些作戰笨重的艾布蘭戰車沒有太多幫助還會吃掉大量資源。 反過來美軍海陸還可以攻佔島嶼或是沿岸據點擺上反艦飛彈， 去威脅敵方...就是共匪的船艦。 那鬼島呢？自己在蹲廁所時去腦力激盪一下... : 直接淘汰主戰車這點可能對軍方來說太過激進，但雲豹二代如果弄的不錯的話，或許可以發 : 展成台版ACV給海陸來玩玩看，不然光看那些薄皮無門悍馬車實在叫人心驚.....然後雲豹戰 : 砲甲車生出來的話可以取代LVT大砲鴨的角色。 鬼島海陸一直都不喜歡M60，他們是比較喜歡M41D， 但是海陸沒有選擇權... 另外以前尖端科技在國防展對兵整的訪問中， 兵整的招待人員有提到海陸對雲豹105砲車也有興趣。 說實話我不太清楚這種說法的真實性... 如果是真的那主要也是要取代M60... 至於大砲鴨...直接汰除吧... 這已經是落伍的設計了... 大砲鴨最初版本是LVT(A)4 https://youtu.be/mgKMLUkn6qo
它的主要任務是提供步兵火力支援，壓制敵方步兵和摧毀防禦設施。 反裝甲作戰並非是它的主要工作，雖然必要還是可以做反裝甲作戰... 登陸戰時LVT(A)4是第一舟波，LVT(A)4登陸後一分鐘攜帶步兵的LVT才開始登陸。 而這套二戰時期的登陸模式還在被鬼島沿用... 但是到了現在，大砲鴨實在不適合做為第一舟波的工作。 別說LVTH-6，就算是對岸的ZTD-05那種薄皮嫩雞也是讓人飽受質疑... 也就是說，登陸作戰不再採用太平洋戰爭的硬幹模式， 而是以高彈性的奇襲為主 (也就是登陸地點、登陸時間、登陸海象限制越少) 而『高彈性的奇襲登陸作戰』的實例就是1982年英阿福島戰爭， 英軍出乎意料的選擇San Carlos海灣作為登陸點 https://i.imgur.com/eugF2Je.png 阿根廷軍根本反應不及，因為他們沒想到英大膽到闖進兩島中間的福克蘭海峽， 雖然阿軍第二天展開反擊，但是還是被英軍穩住陣地。 而現在美軍開始使用三棲登陸把奇襲式登陸發揮到極致， 也就是靠直升機和MV-22進行空降作戰。 把地點、時間、海象等等限制削弱到最低... 當然沒幾個國家能學美帝這樣搞... 大多還是停留在兩棲登陸，但是也往奇襲式的輕裝編制發展 例如...俄羅斯 https://youtu.be/im2MhlwM9Qk
澳洲 https://youtu.be/SheHMI0Cowo
北約諸國 https://youtu.be/ivY1U7_K8rw
當然還有英國了 https://youtu.be/u0_Eo2Y770Y
那台灣呢？自己去動動腦想想吧... : 另外，陸戰隊現在一直有接受機降訓練，但卻苦無自己的航空器，是否有自建航空機隊的必 : 要？機種不要選UH60M那種高上大的，陸戰隊自己也養不起。 : 去年的新聞，陸戰隊似乎想要弄氣墊船來玩。 : https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/20191014000426-260118 哪種氣墊船？ 如果是LACA的話的確是對奇襲式登陸有很大的幫助， 只是這玩意超難養... 法國則是有比較低一階的L喵登陸艇 https://youtu.be/FI6jA_ReqsY
至少最快航速也有30節... 只是台灣應該買不到也不敢買... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.65.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1594464586.A.6FC.html
推 rommel1: 偏偏台灣打的是防禦戰....... 07/11 19:05
推 peterlee97: 所以海陸步兵開始也練的橡皮艇不就突擊的一種？ 07/11 19:07
→ peterlee97: 說到防禦戰 我記得扁時代好像一直要海陸玩““反反登 07/11 19:08
→ peterlee97: 陸戰”” 從後面肛的概念？ 這幾年沒聽過這種講法了 07/11 19:08
噓 ChoshuArmy: 那個從地方後面來就是逆登陸 07/11 19:23
推 ChoshuArmy: 不小心按到，補推 07/11 19:25
推 homer00: 逆登陸的前提應該是有效控制海上以及空中？確保後面沒有 07/11 19:42
→ homer00: 後續舟波 07/11 19:42
→ moeliliacg: 因為正常人都不覺得當中國軍隊能成功登陸時 台灣海軍 07/11 19:43
→ moeliliacg: 還存在登陸護航能量 07/11 19:43
→ moeliliacg: 你有那能力 怎不直接把中國軍隊推下海 07/11 19:43
推 rommel1: 能有效控制海上以及空中的話...直接反攻推下海就好了... 07/11 19:51
推 rommel1: 陸戰隊直接投入作戰 省去上船+逆登陸的時間 07/11 19:55
→ vt1009: 66旅的近況已經被定錨肢解在六軍團防區裡，真開戰左營的 07/11 20:19
→ vt1009: 陸指部也叫不動66旅上船 07/11 20:19
→ vt1009: 99旅...唉！聯勇都打輸66 07/11 20:26
→ vt1009: 駐地收縮到林園區離左營近，近年來主要都是99旅步兵營下 07/11 20:26
→ vt1009: 兩棲訓，今年是步二營出事。 07/11 20:26
→ vt1009: 77旅降編防警群，群長上校下轄各營還是從澎湖到花蓮都有 07/11 20:29
→ vt1009: 的傳統陸戰隊顧海軍基地任務。最可惜損失是通、化、工、 07/11 20:29
→ vt1009: 防空直屬連被裁撤 07/11 20:29
→ vt1009: 恆春的JTB基地一直有陸軍想搶的念頭，近年陸戰隊兵力不足 07/11 20:30
→ vt1009: 也叫陸軍去支援拔洋蔥 07/11 20:30
→ vt1009: 外島的烏坵守備隊鳥事一堆 07/11 20:34
→ vt1009: 太平島東沙島海巡人員原先陸戰隊代訓現在又想將陸戰隊調 07/11 20:34
→ vt1009: 回去駐防 07/11 20:34
→ vt1009: 龍泉新兵訓練中心的後備陸戰旅，在77旅裁降時想要從後備 07/11 20:38
→ vt1009: 司令部搶回維持三旅長缺被拒絕。 07/11 20:38
→ vt1009: 一指揮部下轄直屬大隊，兩旅一群一基地一島嶼守備隊就是 07/11 20:42
→ vt1009: 陸戰隊現況。募兵制現況基層嚴重缺人因為陸戰隊真的壓力 07/11 20:42
→ vt1009: 大又辛苦。除了那些英雄崇拜才會想來。 07/11 20:42
→ vt1009: 現在陸戰隊除了定位問題裝備落後人數不足外，還有指揮機 07/11 20:53
→ vt1009: 關疊床架屋。風氣跟打演習最強的66旅都被肢解，開戰聽6軍 07/11 20:53
→ vt1009: 團守北台灣還是隊指部的命令？99旅被南部8軍團指揮下令要 07/11 20:53
→ vt1009: 聽陸軍指揮嗎？ 07/11 20:53
→ vt1009: 陸軍早就吃豆腐把台灣本島守備部隊劃入兩個陸戰隊旅，這 07/11 20:53
→ vt1009: 讓海軍跟陸指部無力發揮的尷尬。 07/11 20:53
推 rommel1: 軍團司令通常都兼任作戰區司令 打仗聽作戰區的指揮吧? 07/11 20:57
推 patentstm: 老實說， 氣墊船只有在地中海黑海那種 風平浪靜的地 07/11 21:12
→ patentstm: 方才有用，匪国說的某氣墊船 的載重還有可以承受浪高2 07/11 21:12
→ patentstm: m聽聽就好。 07/11 21:12
→ patentstm: 一般水上摩托車浪高2呎就很危險，再上去一定要大一點 07/11 21:12
→ patentstm: 的船。 07/11 21:12
→ kuma660224: 氣墊是很快沒錯，但若不是擊敵不備 07/11 21:29
→ kuma660224: 氣墊載具耐損性持續出勤性恐怕很可悲 07/11 21:29
→ kuma660224: 那氣墊甚至無須命中，二戰火砲空爆破片 07/11 21:30
→ kuma660224: 就能讓它變成一次性消耗品 07/11 21:30
→ kuma660224: 反而傳統登陸艇就算船體破幾個小洞 07/11 21:30
→ kuma660224: 血跡沖一沖繼續運輸.... 07/11 21:31
→ kuma660224: 偏偏台海南海離島爭奪都是擊敵必備 07/11 21:32
→ kuma660224: 西方登陸環境常常地廣人稀 07/11 21:32
→ kuma660224: 有太多無人監視峽灣可以衝上岸 07/11 21:33
→ kuma660224: 但亞洲不是這樣. 亂學可能很悲劇 07/11 21:33
→ kuma660224: 而且這地理環境風浪有點大 07/11 21:34
→ kuma660224: 傳統鋼板載具的可靠耐損仍不可取代 07/11 21:35
氣墊船不會放在前幾波的登陸舟波的， 兩棲突擊作戰如果沒有兩棲裝甲車還是靠LCM或是LCT登陸艇為主。 LACA主要優勢是加快增援速度， 支援兵力、砲兵、防空系統和裝甲車輛更快送上岸， 讓奇襲式登陸的成功機率更高
推 super1315566: 推推 07/11 22:16
推 CentaurM83: 推 07/11 23:24
※ 編輯: sfsm (36.232.65.59 臺灣), 07/11/2020 23:55:26
推 OpenGoodHate: 陸戰隊在台灣的任務就是守備跟把島搶回來，用兵的規 07/12 00:35
→ OpenGoodHate: 模都不會太大，陸戰隊是一直想轉型成為史崔克旅 07/12 00:36
→ OpenGoodHate: 因為台灣的情境很容易登陸時沒空優跟支援 07/12 00:36
推 qwe753951: 那台Ford XD 07/12 00:43
推 MattOwl: 推 07/12 09:23
推 gmkuo: 海陸精實案開始執行時，我們小兵聽到風聲評估輪式砲車 07/12 13:04
→ gmkuo: 當作汰換M-41A3戰車的選項之一。幾年後看到雲豹裝甲車出來 07/12 13:07
→ gmkuo: 我還以為快要看到具體成果，哪知越等越久，連LVT都換成AAV 07/12 13:11