推 patrickleeee: 所以終於敲定了嗎 07/11 20:42
推 tpmstr111: 現在正在升級的有辦法內嵌進去嗎，應該需要再改動機體 07/11 20:45
→ tpmstr111: ？ 07/11 20:45
→ Alwen: 根據《上報》報導 07/11 20:51
推 delta77412: 184有沒有辦法整合給IDF用 感覺IDF欠缺電戰系統 07/11 21:15
→ kuma660224: 舊版沒輕量化的 裝輕戰機未必好 07/11 21:19
→ kuma660224: 新一代電掃雷達往往能兼具干擾發射 07/11 21:24
→ kuma660224: ALQ256的與APG83整合可能指這方面 07/11 21:25
→ kuma660224: 早期電戰是獨立運作系統 就容易笨重 07/11 21:27
→ kuma660224: IDF優先要改的還是先搞定電掃雷達 07/11 21:27
→ kuma660224: 從電掃再搭配電戰衍生自衛干擾能力 07/11 21:28
→ edison: 查半天,除了台灣的媒體外,沒看到 ALQ-256 這個型號 07/11 21:50
→ rommel1: 空軍持續買F-16V 幻象遲早要退 IDF應該沒錢再升級 07/11 21:53
→ rommel1: 錢花在下一代戰機身上 07/11 21:54
推 freesoul: 到底是256還是254? L3Harris的網站只有ALQ-254(V)1這個 07/11 22:06
→ moeliliacg: 我也是在懷疑這256是誤植 07/11 22:09
推 Schottky: 上報 朱明 07/11 22:10
推 newstyle: 所以是當研發的提款機，但學不到東西 07/12 08:01
推 wingstar: 梅大是對的，台灣談判能力要再努力一點 07/12 08:55
→ ejsizmmy: IDF沒錢再升級？開玩笑嗎，臺灣只是政府一直壓經費而已 07/12 10:29
→ ejsizmmy: ，要錢我們一樣有。 07/12 10:29
→ ejsizmmy: 然後不要說那麼多阿Q話，什麼16V會繼續升級... 07/12 10:31
→ ejsizmmy: 倒果為因，我們是因為花錢才繼續升級，不是因為繼續升 07/12 10:31
→ ejsizmmy: 級所以花錢 07/12 10:31
→ ejsizmmy: 被當了提款機就承認，不用在那邊阿Q，還有提什麼幻象， 07/12 10:33
→ ejsizmmy: 你先把一樣的錢花在幻象上面再說嘛~ 07/12 10:33
→ ejsizmmy: 有啦有個機會啦，IDF裝F16V電戰，再裝自製電掃雷達 07/12 10:36
→ ejsizmmy: ALQ裝這個254/256 07/12 10:36
→ scotch: 法國幻象就沒這個升級啊...IDF就MLU已經過了，現在去弄那 07/12 10:40
→ scotch: 些已經太晚了 07/12 10:40
→ scotch: 要錢也沒用，反正連資料鍊都沒有 07/12 10:41
→ edison: 預算花在幻象真的就幻象啊! 07/12 10:47
→ ejsizmmy: 法國幻象沒升級是因為人家有飆風。 07/12 11:41
推 ejsizmmy: 而且照你這道理，美國自己F16也沒升E 07/12 11:44
推 patrickleeee: 你每次提到戰機就發作XDD 07/12 12:21
→ scotch: 老美現在在買APG-83了啊，之前也不是沒有付錢做研發。 07/12 12:31
推 idunhav1: 老美只是這邊升一些 那邊升一些 最後也是都升 沒改型號 07/12 13:27
→ idunhav1: 而已 07/12 13:27
噓 ejsizmmy: 所以我們用APG83了嗎？講笑話 07/12 13:47
→ dukery: 台灣升級案用的不是APG83？那是用哪款雷達你說說看 07/12 14:22
推 ejsizmmy: 那是我們出錢研發的。 07/12 14:49
→ ejsizmmy: 升級以前就不是這台，後來我們花錢請阿美仔研發雷達才 07/12 14:50
→ ejsizmmy: 升級到這 07/12 14:50
→ ejsizmmy: 老美是後來才升級，但是明明我講的是電戰系統不要扯到 07/12 14:51
→ ejsizmmy: 雷達上好嗎？ 07/12 14:51
→ ejsizmmy: 而且我明明說的是美國的確自己沒在用block 60 block70 07/12 14:55
→ ejsizmmy: 阿，有嗎？ 07/12 14:55
→ ejsizmmy: 而且要扯雷達我也可以扯拉，我幻象兩千用的RDY法國自己 07/12 15:05
→ ejsizmmy: 也在用。 07/12 15:05
→ mmmimi11tw: 不用這麼激動 07/12 15:14
推 prudence: 不要激動 QQ 07/12 17:27
→ ejsizmmy: 沒機動阿，我只是不爽花錢還在那邊捧而已 07/12 17:43
→ kuma660224: e只要提到幻象戰機就會這樣... 07/12 18:17
→ kuma660224: 説穿了，就算想花錢也要在意CP值 07/12 18:19
→ kuma660224: 戰隼就注定是寵姬. 最超值吸金 07/12 18:20
→ kuma660224: 奶大腰細屁股翹，要砸名牌髮妝 07/12 18:24
→ kuma660224: 當然優先選它...連親生小蔣都得閃邊 07/12 18:24
→ kuma660224: 同樣砸錢研發 用在戰隼還能抽成回收投資 07/12 18:25
→ kuma660224: 外購DLC也有一堆幫她量身訂作方案可選 07/12 18:26
→ kuma660224: APG83美帝當初只是暫緩 不是不升 07/12 18:28
→ kuma660224: 他們有投資部分費用 但要保障肥閃姬 07/12 18:29
推 kuma660224: 只好暫時不編列入現役裝備預算 07/12 18:31
→ ejsizmmy: 他CP也沒搞到哪去，因為我們這幾年升級的彈藥一樣花了 07/12 20:34
→ ejsizmmy: 好幾億美 07/12 20:34
→ ejsizmmy: 然後我講的點不是那顆雷達的問題，而是電戰的問題，電 07/12 20:35
→ ejsizmmy: 戰這塊我們有特別加預算加錢去研發 07/12 20:35
推 ejsizmmy: p果IDF吃得到一樣的錢再說沒法升級。但現實就是不可能 07/12 20:37
→ ejsizmmy: ，因為元老院很摳之外，還有預算排擠的問題 07/12 20:37
→ moeliliacg: 你忽略了一個地方 不管是雷達/電戰 都算是我們花錢讓 07/12 20:43
→ moeliliacg: 美商去整合的 基礎發展還是美國的技術 我們只是扮演 07/12 20:43
→ moeliliacg: 投資者的腳色 所以如果我們要自己搞或改升級法國機 07/12 20:44
→ moeliliacg: 那相應的前期發展你還是得自己投錢或讓法國人去搞 07/12 20:44
→ moeliliacg: 實際上要投入的錢只會多不會少 更別說如果我們自己搞 07/12 20:44
→ moeliliacg: 還沒有相對的技術跟資料 07/12 20:44
推 kuma660224: 你砸錢給法國人搞也沒國際市場能回收 07/12 21:18
→ kuma660224: 因為幻象客戶量少又早就停產. 07/12 21:19
→ kuma660224: 不會像戰隼又獲得第二春訂單接不完 07/12 21:19
→ kuma660224: IDF狀況好一點點是有養自主研發的利益 07/12 21:21
→ kuma660224: 只要沒放棄軍工業 有時就是要找案子餵 07/12 21:22
→ kuma660224: 必需性大案之間會穿插非迫切小案墊肚子 07/12 21:23
→ kuma660224: 導致就算沒有愛的，還是偶爾扶一下 07/12 21:24
→ ejsizmmy: 回收是其次啦，你看我們升F16V也沒比較便宜，該花的錢 07/12 22:04
→ ejsizmmy: 最後還是要花 07/12 22:04
→ ejsizmmy: 我知道投錢給法國人整合錢不會少，但是我要說，我們沒 07/12 22:06
→ ejsizmmy: 投錢也沒多給多少資源在別的飛機上 07/12 22:06
推 kira925: 因為不值得 07/12 22:08
→ edison: 連數量多的IDF都不想多投了,幻象就更別想了 07/12 22:12
→ ja23072008: 電戰最怕洩密，而法國口碑不佳。 07/12 22:19
推 ejsizmmy: 反正就預算排擠+元老院摳摳所以有這結果 07/12 23:34
→ ejsizmmy: 不然看各國都還有武器再升級 07/12 23:34
→ ejsizmmy: 老印烙賽也是生出了光輝 07/12 23:34
→ ja23072008: 印度那是澇賽到脫肛好嗎，LCA是跟IDF同期的計畫，現在 07/12 23:44
→ ja23072008: IDF都MLU結束好幾年，LCA還沒FOC 07/12 23:44
→ fantasyhorse: 為啥要投錢在幻象上??? 07/12 23:54
→ fantasyhorse: 老是在說沒投錢,怎麼不想想為啥不投錢? 07/12 23:54
→ scotch: 不可能投資幻象的原因是當年的佣金問題，空軍在2012年-201 07/13 00:28
→ scotch: 7年在打追討佣金的仲裁案，根本不可做什麼合作。拉法葉到 07/13 00:28
→ scotch: 去年還在追討佣金。撕破臉後還想弄長期合作當然困難 07/13 00:28
推 OpenGoodHate: 要問為什麼有人硬要把佣金拿回來，過這麼多年通膨下 07/13 01:21
→ OpenGoodHate: 去買不了多少東西，不如換點有用的東西回來 07/13 01:21
→ ejsizmmy: 所以後來佣金是拿去給幻象做維修費用，妥善率才又因此 07/13 07:49
→ ejsizmmy: 拉上來一些 07/13 07:49
→ ejsizmmy: 還有，不是你想不到，是你沒去想這問題，幻象可以升級 07/13 07:50
→ ejsizmmy: 的很多阿，匿蹤換膚、電戰、AESA雷達等等都有 07/13 07:50
→ patrickleeee: 就是不划算 不要再歡了拉XD 07/13 08:41
→ scotch: 那些錢根本不夠去研發升級，撕破的臉救不回來，法國人自己 07/13 08:56
→ scotch: 不想投資，也沒有油霸投資，那就是什麼都沒有。好處是這樣 07/13 08:56
→ scotch: 子延壽很便宜，阿拉伯聯合大公國升級只花了300億 07/13 08:56
推 kira925: 可以升級的很多 但那些佣金一個都買不到 07/13 09:03
→ kira925: 沒分母不是被開天價就是人家連甩都不甩你 07/13 09:04
→ ejsizmmy: 佣金才多少....你要不要先算算我們在F16V上投資的研發 07/13 09:04
→ ejsizmmy: 經費 07/13 09:04
→ ejsizmmy: 某樓，不划算也是你說的，現在某V投了研發電戰的錢被坑 07/13 09:05
→ ejsizmmy: 掉就很划算ㄉㄨㄟˋㄅㄚ。 07/13 09:05
→ kira925: M2K跟以前的幻象系列差異是達騷踢了個鐵板 沒什麼人買 07/13 09:05
→ kira925: 所以後面法國人的投資也意興闌珊 就沒分母阿 07/13 09:05
→ moeliliacg: F-16V匿蹤塗料是現成的 雷達/電戰有現貨只是缺整合 07/13 09:05
→ kira925: 一個有四千多架的分母還續產 一個停產分母沒三百 07/13 09:06
→ kira925: 誰都知道投資哪邊划算 07/13 09:06
→ moeliliacg: 幻象兩千的這些有哪個是有現貨 你可以拿錢出來直接裝 07/13 09:06
→ moeliliacg: 的 更別提後續收點前期投資的回收費用了 07/13 09:07
推 kira925: 是說匿蹤換膚...法國人那東西能叫做匿蹤? 07/13 09:10
→ kira925: 更別說M53推力如果上匿蹤塗料 會不會爬升賣點都沒了 07/13 09:11
→ scotch: 法國的升級方案一直都沒換，RDY-3、ICMS mk4，最重要的是 07/13 09:17
→ scotch: 座艙、處理器升級，沒有然後 07/13 09:17
→ fantasyhorse: 錢啊~當然有錢都可以換,重點就我講的,反正都要砸錢 07/13 09:47
→ fantasyhorse: 怎麼不砸幻象要去砸F16?? 07/13 09:47
噓 ejsizmmy: 喔是喔，現成的只是沒整合 07/13 12:08
→ ejsizmmy: 有人可能不知道人家AESA有上過幻象這件事 07/13 12:08
推 ejsizmmy: 喔，阿對了，忘了說，沒有臺灣的升級案，一開始老美在 07/13 12:35
→ ejsizmmy: F16V上也沒有多大的展望，這點我要講一下 07/13 12:35
→ ejsizmmy: 說穿了還是錢的問題 07/13 12:36
→ ja23072008: 另一個有錢下錯注的案例是韓國F-16升級案 07/13 12:44
→ moeliliacg: 你是不是忘記還有RACR? 當時韓國選BAE幫他們整合RACR 07/13 12:54
→ moeliliacg: 台灣則是選了洛馬跟SABR 只是最後韓國案沒有活下來 07/13 12:55
→ moeliliacg: 最終台灣的方案勝利 07/13 12:55
→ moeliliacg: 如果換成韓國案活下來 或最終兩者都成功的話 那又是 07/13 12:56
→ moeliliacg: 另外一個故事了 但以此為基礎的F-16升級案終究還是 07/13 12:56
→ moeliliacg: 會在世界上推行 因為F-16有升級需求 這兩案都跟美國的 07/13 12:57
→ moeliliacg: 直接採購無關 07/13 12:57
→ moeliliacg: 是韓國跟台灣投錢給美商搞得 07/13 12:58
推 kira925: AESA有上過幻象 下面呢? 太監了阿 07/13 13:32
推 kira925: 每次講到這邊你就開始洗 M2K就是沒人想要才會太監 07/13 13:35
→ kira925: 你一直想要用55架的額度去續 麻煩展現出有F-22以上硬實力 07/13 13:35
→ kira925: (可是人家F-22也有你三倍的量) 07/13 13:36
→ patrickleeee: 台灣建軍風格 現在是能買美系統一後勤 就多買 以前 07/13 16:15
→ patrickleeee: 是不得已才去買法國貨 還被表 07/13 16:16
→ ejsizmmy: 別鬧了好嗎？你們最愛嘴的妥善率，F35 60% F22 50%差 07/13 17:52
→ ejsizmmy: 不多 07/13 17:52
→ fantasyhorse: 拿5代機出來比~XD 07/13 18:33
→ fantasyhorse: AESE有上過幻像又如何, 為什麼人家不投錢~?? 07/13 18:34
→ fantasyhorse: 有成品上去了還吸引不到人家投錢 更慘 ~_~ 07/13 18:34
推 cwdm: 幻象MLU一台50M usd+ ，選項又少，不划算。 07/13 21:02
→ ejsizmmy: 那個50M是C型升N+9綜合版吧？ 07/13 21:18
→ ejsizmmy: 還有，不是有成品，是有試作品，當時是先把飆風的放在 07/13 21:18
→ ejsizmmy: 幻象上測試 07/13 21:18
→ ejsizmmy: 法國是因為有飆風所以幻象沒繼續升 07/13 21:19
→ ja23072008: 不是把新雷達插上去就叫開發完成，何況是用其他先進 07/13 21:39
→ ja23072008: 機種的雷達。供電散熱需要配合、線路需要重鋪、電腦軟 07/13 21:39
→ ja23072008: 體電戰介面都要更新，還有電磁兼容的各種情況也要測 07/13 21:39
→ ja23072008: 試。這種等級的試作品要直接拿來改現役機，被打槍剛好 07/13 21:39
→ ja23072008: 而已。 07/13 21:39