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最近網路看到海自的30FFM已經船體完成大半,仔細看了下它的諸元,似乎可以拿來跟大 家 罵翻的震海艦稍微比較? 1, 震海艦大家最所詬病的就是噸位問題,不過網路看到30FFM的船長和寬度都跟震海相仿 甚 至略小,維基和MDC都寫標排3900噸滿載5500,是不是意味震海滿載應該也破5000噸? 2, 30FFM在這種噸位也是塞入四面陣列雷達,是否代表幾乎尺寸相同甚至可能還略大的震 海 塞四面盾理論上還是有機會(不論科科院實力的話)? 3, 海軍對震海的定位似乎一直是要優先取代諾克斯以及成功級的通用防空反潛工作馬, 如 果不強求強大區域防空能力,只要比對岸054A好一點的話4500噸應該不會是個問題,但是 以 台海的高強度環境好像防空也不能太鳥。但就各軍事論壇討論到爛的,要有夠強區域防空 能 力的國外同級艦都要上看6、7000噸。這裡小弟就有問題了,海軍未來還是有個主戰艦計 畫 ,假使真造出7000噸區域防空能力又夠強的通用工作馬好像又不需要接近萬噸的主戰艦? 以 目前海軍的任務取向、資源和員額編制以及台海戰場的生態,到底我們水面戰鬥艦要造多 少 艘、排水量多大,還需要區分主戰艦巡防艦這種高低配置會比較符合效益嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.99.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1594475994.A.A37.html
PsycoZero: 問題是30FFM不用防空07/11 22:00
如果不用防空那應該不用用到四面陣列雷達?用SPS-49那種就好?
moeliliacg: 30FFM是取代阿武隈級跟地方隊的那些初雪/朝霧的07/11 22:06
moeliliacg: 實戰中她們會有海自神盾艦與秋月等正規DDG/DD的掩護 07/11 22:06
moeliliacg: 但震海在服役之後 將必須作為基隆外的二把手 在可預見07/11 22:07
moeliliacg: 的未來 成功/康定都將繼續服役 且其防空能力不會有07/11 22:08
moeliliacg: 什麼革命性的突破 07/11 22:08
moeliliacg: 因此對於震海的防空能力要求是不同的 07/11 22:09
rommel1: 不知道會不會學俄國無畏級那樣來個上層結構大改07/11 22:10
rommel1: 老艦升級一下 07/11 22:11
suitup: 30FFM 不會有什麼防空裝 大概海公羊最多了07/11 22:11
suitup: 但可以預料鎮海大概也是海劍二 也好不到哪去07/11 22:12
rommel1: 只裝海劍二的話 海弓三就不用整合進MK-41了 07/11 22:13
rommel1: 中科院也不用搞大相列 07/11 22:14
suitup: 這噸位的船要裝海弓三也裝不了幾管 好好整合海劍二進mk41 07/11 22:17
suitup: 4in1比較實際 07/11 22:17
moeliliacg: 32管 作為艦隊二把手不算少了 歐洲各國主力防空艦大多 07/11 22:22
metalfinally: 台灣的大船需求就看你要不要把戰線往東海南海推而已 07/11 22:23
moeliliacg: 也只有48管 台灣以基隆為核心 震海輔助 這樣彈量 07/11 22:23
rommel1: 天劍比天弓還貴 感覺反而不會裝太多發?07/11 22:23
moeliliacg: 32管中 分部分裝長程防空飛彈輔助就好07/11 22:24
metalfinally: 如果只是要守防空識別區的範圍,可以不用這麼多大船07/11 22:24
moeliliacg: 並不是要她單扛防空任務 只是輔助掩護其他防空能力 07/11 22:24
moeliliacg: 更差的其他僚艦07/11 22:24
asmp: 不要小看32管垂發,幾天前在台東逛大街的天弓車隊也就10部發07/11 22:34
asmp: 射車,一共40枚飛彈。震海艦最多也能裝32枚海弓三。 07/11 22:36
kuma660224: 32管對FFG來說其實非常多了07/11 22:37
kuma660224: 未來可能是其中16管各塞4枚海劍二07/11 22:38
kuma660224: 對FFG來說其實區域防空蛋不是必備 07/11 22:39
kuma660224: 帶8~16枚有威脅性就好 07/11 22:40
kuma660224: 用意是敵機不能看輕你 在60公里以外嘲諷高飛07/11 22:41
defenser: 30FFM防空只有SeaRAM,可以說比濟陽還弱 07/11 22:42
kuma660224: 知道你有能力, 對方就得料敵從寬07/11 22:42
asmp: 最近高雄艦也有逛到漢光的演習海域,應該是趁空軍戰機演練各07/11 22:43
asmp: 種戰術動作時測試雷達性能。 07/11 22:43
以樓上各位大大的意見,似乎成功康定又要服役一段時間?可是以震海預計造15艘上下諾 克斯退下來的員額又不夠用?到底我們只造7000噸有48管VLS的區域防空FFG就好,省掉45 00噸小工作馬甚至萬噸主戰艦。還是照目前的高低配計畫進行為佳? 小弟覺得把作戰艦 種簡化到剩一種或兩種應該是以目前有限國防資源下該朝向的方向? ※ 編輯: colorghost (125.224.99.101 臺灣), 07/11/2020 23:35:14
dhtsai: 另參考法國FTI,芬蘭Pohjanmaa, 07/11 23:24
suitup: 你32管還要分給反潛火箭 不是全部都防空裝 07/11 23:42
suitup: 諾克斯上面的員額跟紀德差不多 早該退一退了 07/11 23:42
tpmstr111: 海軍有要恢復二級艦的編制嗎?目前是一級艦(基隆、成功 07/11 23:52
tpmstr111: 、康定、濟陽),接著就是錦江、沱江了。中科院之前提出 07/11 23:52
tpmstr111: 1500噸輕型巡防艦,算符合海軍需求嗎? 07/11 23:52
tpmstr111: https://youtu.be/fb9RFVidjwo 07/11 23:52
dhtsai: 法國有7000ton地平線,Aquitaine,還要造拉法葉後繼艦FTI 07/11 23:52
dhtsai: 大船的營運成本太高 07/11 23:53
nanozako: 輕巡防艦在展出時海軍就已經否認有購買意願了 07/12 00:02
nanozako: 未來造艦構想還是維持新主戰艦/新巡防艦/沱江的規劃 07/12 00:02
nanozako: 防空能力太差的輕巡防艦在戰力上大概只比沱江好一點 07/12 00:02
nanozako: 海軍沒意外應該不會買單,死活都要把萬用震海生出來 07/12 00:02
scotch: 法國那只是對應替換而已,不算是特別為了省錢 07/12 00:04
moeliliacg: 即便是對應替換 各國海軍船越造越大還是不變的趨勢 07/12 00:05
moeliliacg: 取代3~4000噸的FFG的新世代 往往都是5000起跳 07/12 00:06
moeliliacg: 法國的FTI相對於拉法葉 日本30FFM跟阿武隈等艦相比 07/12 00:06
moeliliacg: 也都還是變大了 07/12 00:06
scotch: 目前新一帶巡防艦只打算做4艘而已,之後設計一定會大改 07/12 00:08
moeliliacg: 所以說不是因為船變大了而去改變編制或命名 而是你要 07/12 00:09
moeliliacg: 習慣未來FFG從4000噸變5500噸 甚至7000噸萬噸 07/12 00:09
moeliliacg: 同樣的原本底下二級艦 也不會再是錦江這種不滿千噸 07/12 00:10
moeliliacg: 或千餘噸 而也會相應的增大 07/12 00:10
scotch: 成功和康定要退億役都還早,新一代巡防艦前四艘造完就要10 07/12 00:12
scotch: 年了,到時候再來看現在的新一代巡防艦,八成會覺得落伍或 07/12 00:12
scotch: 者是缺點太多,需要幾乎全部重新設計 07/12 00:12
scotch: 甚至非常可能像沱江艦一樣,第一艘造出來後海試全部打槍, 07/12 00:14
scotch: 第二艘幾乎是全新設計 07/12 00:14
tyce8ton: 30ffm有海麻雀吧? 07/12 02:56
defenser: 理論上可以裝,但海自目前在30FFM初期服役時沒打算裝 07/12 06:39
defenser: 大概是考慮到30FFM一般不會離開岸基防空的保護傘 07/12 06:40
driver0811: 沒辦法把天劍天弓量放大,價格壓低的話。這些討論好 07/12 06:51
driver0811: 像是多餘的。 07/12 06:51
say29217074: 我猜20年內台灣海軍還是用一樣這些船ㄏ 07/12 09:24
rommel1: 下一代巡防艦推遲一年不知道會怎樣 07/12 09:25
asmp: 弓三當初研發時也推遲一年,後來有怎樣嗎?迅聯科研案再過半 07/12 09:32
asmp: 年就可以知道結果,現在問一點意義都沒有? 07/12 09:32
idunhav1: 三年之後又三年 07/12 09:34
mmmimi11tw: 老實說,一年還算合理 07/12 09:43
mmmimi11tw: 意料中的事情 07/12 09:43
tpmstr111: 9月立院下個會期就要開始了,屆時預算審查時,勢必會有 07/12 09:49
tpmstr111: 各種計畫的進度新聞,靜觀其變吧。海軍也有提到震海案 07/12 09:49
tpmstr111: 有向外採購作為備案。 07/12 09:49
scotch: 艦艇壽命40年,20年後,最後一艘田單很有可能還在。 07/12 10:00
scotch: 如果國造潛艇真的順利的話,很多系統外購應該不難 07/12 10:03
defenser: 外購目前看來不太可能,除非拖到政黨輪替、政府政策改變 07/12 10:57
defenser: 不再以國造為優先,而且跟誰外購也是個大問題 07/12 10:58
suitup: 政黨輪替? 那可能就不會買也不會造了 07/12 16:55
kuma660224: 國造的同時也是繼續買該外購的東西 07/12 17:25
kuma660224: 有足夠自研基礎可延伸或買不到的 07/12 17:28
kuma660224: 才考慮自製. 07/12 17:28
kuma660224: 自製也是很彈性,不追求全自製 07/12 17:28
kuma660224: 真該怕是政黨輪替會傻搞兩岸和平協議 07/12 17:29
kuma660224: 兩岸發大財,軍備太浪費錢 07/12 17:29
darksnow: 兩岸和平協議是軍事主題耶,棒棒der 07/12 17:55
darksnow: 不裝了真是好快活 07/12 17:55
moeliliacg: 外購一直都是國艦國造備案 而且即便主系統部分自製 07/12 18:32
moeliliacg: 其他次要系統還是會直接買外國貨 一來省錢成熟可靠 07/12 18:32
moeliliacg: 二來沒必要重頭發明輪子 07/12 18:32