→ kuma660224: 其實如果日本把自己也列進去會更尷尬 07/14 13:26
→ kuma660224: 日本4代機數量在東亞練功房有點少 07/14 13:26
→ kuma660224: 還好有台灣爆氣在前面撐.... 07/14 13:27
推 yamatobar: 現在日本能打AIM-120或AAM-4的戰機還不到150架 07/14 13:28
推 emptie: 你只給香蕉就只有猴子啊… 07/14 13:31
→ kuma660224: 日本還能這麼爽也是台灣空軍鐵血扛著 07/14 13:33
→ kuma660224: 西南島嶼航空兵力對共軍只是配菜 07/14 13:35
推 emptie: 但還是要釐清到底徵人來要做什麼吧？各種先進武器一定是 07/14 13:35
→ emptie: 只能給職業軍人操作的。那這些義務役到底該做什麼？能做 07/14 13:35
→ emptie: 什麼？要準備一套打到巷戰也要死撐的劇本嗎？大家有這個 07/14 13:35
→ emptie: 決心嗎？ 07/14 13:35
→ nanozako: 政府就別廢話，把軍費給他加下去就是了 07/14 13:35
→ nanozako: 沒預算義務役當兩年戰力也只是充場面的肉靶而已 07/14 13:35
→ kuma660224: 沒有足夠拖式標搶，靠義務役拿66？ 07/14 13:39
→ kuma660224: 這樣本末倒置，該做的是買足夠飛彈 07/14 13:39
→ kuma660224: 靠人數擠戰力是38度線的不得已玩法 07/14 13:40
→ kuma660224: 台海不利於洪流入侵 07/14 13:40
推 homer00: 役期夠 薪水便宜的義務役 還是可以幫忙分攤一些雜事吧 07/14 13:40
→ nanozako: 有錢>>有裝備>>有訓練>>有目標>>有使命感 07/14 13:42
→ nanozako: 沒錢>>大家一起擺爛>>國軍各種亂象 07/14 13:42
→ goetze: 我們的義務役根本不能打.... 07/14 13:43
→ goetze: 請不用期待了 07/14 13:43
→ goetze: 我是說後備的義務役 07/14 13:43
推 overno: 基層拿拖式標槍，有點重欸，鐵拳或古斯塔夫比較適合 07/14 13:46
推 upeo: 軍事支出GDP太低，以及支出都在人事費上，老問題了 07/14 13:54
推 overno: 不編人事費，是要給香蕉嗎？ 07/14 14:10
→ kuma660224: 錢若編夠多 人事費比例哪是問題？ 07/14 14:11
→ kuma660224: 基層看你是多基層 營級算基層老 07/14 14:13
→ kuma660224: 了，只有鐵拳會被笑 07/14 14:13
→ ctw01: 總歸一個字:錢 07/14 14:22
→ ctw01: 自己預算那麼少...就不嘴大撒幣在別的地方了 07/14 14:22
→ immmy: 樓主你都說了不願役不學戰技 那當2年兵也只是浪費國防經費 07/14 14:39
推 peterlee97: 義務役不一定不能打啊 823還不是義務役充員兵+志願役 07/14 14:43
→ peterlee97: 打出來的 不要自己閹割自己好嗎？ 而且我們有個一直 07/14 14:43
→ peterlee97: 催眠說反正他們動作我們一定會知道有足夠時間反應 07/14 14:43
→ peterlee97: 那 現在部隊編實率低到靠北 真的備戰狀態 請問這些 07/14 14:43
→ peterlee97: 常備部隊怎麼把編實率瞬間拉到8成以上？ 到時候能夠 07/14 14:43
→ peterlee97: 靠動員的兵力補進去不會有問題？ 台海飛彈危機時的 07/14 14:43
→ peterlee97: 部隊編實記得看書有些部隊甚至只有5成 尤其缺各類基層 07/14 14:43
→ peterlee97: 軍士官 半年靠義務役拉到八成以上甚至滿編 07/14 14:43
→ peterlee97: 還有一個一直講專業裝備義務役用沒意義的 不能學嗎== 07/14 14:45
→ peterlee97: 而且之前一年期義務役沒啥訓練 不就是兵力被砍到太少 07/14 14:45
→ peterlee97: 到畸形雜事一樣多還有各種怕出意外變成沒得訓練導致 07/14 14:45
→ peterlee97: 的 07/14 14:45
→ immmy: 義務役當然可以用,但台灣學得來只抽調各種專長役男服役嗎? 07/14 14:46
→ immmy: 補一句:這種專長役還得起碼服役2年 07/14 14:48
→ immmy: 最辛苦的野戰部隊人數不足理論上也可以抽調合適的役男補充 07/14 14:49
推 g3sg1: 可以打主動BVR飛彈的飛機數量日本比我們少歐 07/14 14:52
→ moeliliacg: 少很多喔 台灣三種主力戰機全部可以打主動彈 日本只有 07/14 14:55
→ moeliliacg: 改造後的F-15/F-2可以 07/14 14:56
→ moeliliacg: 而且大多數都是在2010後才開始改造的 如果是2010年前 07/14 14:57
→ moeliliacg: 那更是少得可憐 07/14 14:57
→ immmy: 等等!日本的意思是台灣軍力不夠強,不能承擔保護日本的責任? 07/14 14:58
→ immmy: 嫌棄台灣不會自己認真點嗎 07/14 14:58
→ moeliliacg: 另外還有一個不算是問題的問題 改造後的F-15+F-2 07/14 15:08
→ moeliliacg: 能打的主動式AAM是AAM-4/AAM-4B 數量約600枚 07/14 15:10
→ moeliliacg: 台灣除了IDF的備彈量可能不足這個數字外 理論上幻象 07/14 15:11
→ moeliliacg: 跟F-16的備彈量都高於這個數字 07/14 15:11
推 yamatobar: 日本F-35「聽說」目前只能用AIM-120,塞不了其他日系機 07/14 15:11
→ yamatobar: 載武器 07/14 15:12
推 papapalapa: 日本戰力還要把駐日人質美軍算進去吧 事實上日本武器 07/14 15:14
→ papapalapa: 更新的比較慢也是仗著有美軍在才敢這樣 且情急時要採 07/14 15:14
→ papapalapa: 購美制武器也只是錢的問題 連時差幾乎都沒有 07/14 15:14
噓 jason748: 不要再幫徵兵制招魂了啦 07/14 15:16
→ jason748: 回復到60萬大軍時代一定最有戰力你說對不對 07/14 15:16
推 yamatobar: 日本F-35,ASM-2和XASM-3不能載,AAM-4/AAM-5不能載 07/14 15:17
推 bobbytsi: 我覺得當兩年兵下來其實學到的戰技很少，密集訓練半年 07/14 15:17
→ bobbytsi: 就夠了，我認為在反登陸作戰這一環只要有戰鬥意志+合格 07/14 15:17
→ bobbytsi: 步槍兵+機槍+良好掩體，對登陸戰的共軍就構成威脅了， 07/14 15:17
→ bobbytsi: 但前提也要專業士兵使用反空反裝甲武器才行 07/14 15:17
推 longyin: 歸根到底，加錢 07/14 15:17
推 alan1943: 恢復兩年看內容是要訓練什麼 如果還是跟以前一樣那寧願 07/14 15:19
→ alan1943: 四個月 我覺得精簡雜務+有效戰訓先弄好再談要不要拉長 07/14 15:21
→ kuma660224: 要參與演習 就不能只有半年 07/14 15:22
噓 jason748: 美國人也沒說叫你恢復兩年好嗎 07/14 15:22
→ kuma660224: 基本訓專長訓再加參與部隊操演演習 07/14 15:22
推 kuma660224: 起碼8-9個月較恰當 07/14 15:26
→ kuma660224: 搞到2年沒意義 因為無處塞人 07/14 15:26
→ jason748: 恢復2年徵兵對一些人來說就好像仙丹一樣 07/14 15:31
→ jason748: 一服用國軍就有救了 07/14 15:31
→ kuma660224: 那樣只能搞很蠢的海島大陸軍 07/14 15:33
→ kuma660224: 南韓2年兵役 人口大概台灣兩倍多 07/14 15:34
→ kuma660224: 養60多萬兵力才讓入伍有單位塞 07/14 15:34
→ kuma660224: 即使照人口比例數字減半，也太多 07/14 15:35
→ kuma660224: 部隊人均預算與福利大概會低到靠悲.... 07/14 15:36
→ jason748: 現在韓國也在縮役期跟裁軍了 07/14 15:36
→ kuma660224: 因為你國防預算無法大幅成長100% 07/14 15:37
→ kuma660224: 會真的變成超大量掃把兵 07/14 15:37
→ fantasyhorse: 又沒人說要兩年.XD 有人看到徵兵就倒蛋?~ 07/14 15:37
→ kuma660224: 連基本裝備都破爛 07/14 15:38
→ kuma660224: 比較適合大概就8-9個月 只多幾個月 07/14 15:38
噓 jason748: 2年徵兵是樓主自己講的 07/14 15:39
→ kuma660224: 當志願役的輔助補充數量 07/14 15:39
推 Syokun: 我當兵時就喜歡練戰技啊 07/14 15:44
→ kuma660224: 其實南韓預計幾年內讓義務役大加薪 07/14 15:53
→ kuma660224: 以為能靠徵兵省錢大概會失望 07/14 15:53
→ kuma660224: 因為社會進步，徵兵也要當人看 07/14 15:54
→ kuma660224: 福利與待遇都要拉高 到能正常生活 07/14 15:54
→ kuma660224: 頂多是不能存錢，該吃喝玩樂買禮物犒賞女友或右手， 07/14 15:56
→ kuma660224: 基本要夠 07/14 15:56
→ jason748: 韓國徵兵薪水印象中還比台灣低 07/14 15:56
→ kuma660224: 先進抗彈裝備與火力彈藥也不便宜了 07/14 15:57
→ kuma660224: 不是草綠服與掃把與步槍就算是軍隊 07/14 15:57
→ kuma660224: 南韓現在徵兵也已經不太便宜 07/14 15:59
→ kuma660224: 南韓社會不能接受被迫當兵後 07/14 16:00
→ kuma660224: 還要家人養，向家裡討錢... 07/14 16:00
→ kuma660224: 冷戰威權時代要怎樣都行 但時代變了 07/14 16:04
→ kuma660224: 8年前南韓二等兵月薪8.1萬韓圓 07/14 16:10
→ kuma660224: 現在破40萬，之後還要繼續漲... 07/14 16:10
→ kuma660224: 加軍費如果解決不了，就砍編制 07/14 16:11
→ kuma660224: 台灣還比南韓更重視個人人權 07/14 16:12
→ kuma660224: 大概也回不去便宜壓榨的舊時代 07/14 16:12
→ xeloss: 一點建議 kuma兄你有意見可以直接發篇文啊 字這麼多 07/14 16:33
→ xeloss: 放推文實在很佔版面看推文 推文立意是簡短回覆用吧 07/14 16:34
推 warchiefdodo: 人家日本有F35台灣怎麼跟人家比 07/14 17:37
→ ssarc: 只能說廢話，台灣追的上大陸那對面都應該丟臉到自殺了 07/14 17:37
推 peterlee97: 40萬韓元也才一萬多塊台幣而已 等同國軍一個兵養三個 07/14 17:53
→ peterlee97: 韓軍 這樣叫很多？ 而且明明只是討論敵情壓力下兵力 07/14 17:53
→ peterlee97: 太少編實不足跟預算養不起全志願役每次都會滑坡到什 07/14 17:53
→ peterlee97: 麼六十萬之類的 我猜等等又會說都兩年啊回去補役期之 07/14 17:53
→ peterlee97: 類的破壞性討論出現 07/14 17:53
→ fantasyhorse: 因為看到徵兵就有人會暴怒..~_~ 07/14 17:59
推 Komiko: 讓後備役學拖式跟刺針吧。 07/14 18:11
推 eterbless: 日本真正的主力是美軍的鷹隼跟蟲子不是 07/14 18:12
推 prudence: 本來就是既定的事實,中國本來就是跟美國同量級嘛 QQ 07/14 18:15
推 b0920075: 四個月不就剛好美國海陸新訓，認真教還是能學到東西啦 07/14 19:37
推 wulaw5566: 日本靠的是駐日美軍，自身不用全面武裝 07/14 21:55
→ kuma660224: 沖繩的日軍美軍戰機其實都很少 07/14 21:59
→ kuma660224: 真正主力在關島或美國西岸 07/14 21:59
→ kuma660224: 如果偵查情報錯到太離譜 打起來很抖 07/14 22:07
→ kuma660224: 太依賴幾千公里外拉艦隊重轟的支援 07/14 22:07
→ kuma660224: 別以為駐日沒軍那點人能打大型戰役 07/14 22:08
→ kuma660224: 他們只是看守用，顧場子 07/14 22:09
→ moeliliacg: 三澤有兩個F-16中隊 嘉手納2個F-15中隊 其他的都是各 07/14 22:09
→ kuma660224: 好讓危機時 友軍從遠處動員增援 07/14 22:09
→ moeliliacg: 類支援或運輸機種 07/14 22:09
→ kuma660224: 有地方可以接待照應 07/14 22:10
→ kuma660224: 若大規模打，駐日美軍自己也在等外援 07/14 22:11
→ kuma660224: 台灣武裝到牙齒養幾百架主動BVR機 07/14 22:13
→ kuma660224: 但日本在沖繩很少戰機 美國也擺很少 07/14 22:14
→ kuma660224: 只能說是看守用 07/14 22:14
→ kuma660224: 對美國來說是合理 沒打仗不用擺太多 07/14 22:19
→ kuma660224: 但日本這樣就很....樂觀 07/14 22:22
→ kuma660224: 中國如果奇襲 得手其實不算 07/14 22:24
→ kuma660224: 只是怕美帝太平洋艦隊主力來報仇 07/14 22:24
→ kuma660224: 厲害的不是駐日美軍 是全球美軍增援 07/14 22:25
→ moeliliacg: 中隊規模相當於國軍作戰隊的話 那就是大約20架的規模 07/14 22:26
→ moeliliacg: 換句話說駐日美軍南北加起來能直接參戰的空軍只有大約 07/14 22:26
→ moeliliacg: 80架 07/14 22:27
→ moeliliacg: 再加上海陸那邊的 總和應該是百餘架左右 07/14 22:29
推 nakomone: 所以徵兵兩年進去幹嘛台灣缺的是海空軍較長期專業操作 07/14 22:50
→ nakomone: 不是陸軍那種短期就能完成的 07/14 22:50
→ lookinto: 以前徵兵時代 海軍艦艇兵很大比例是義務役 艦艇上 07/15 01:47
→ lookinto: 艦務 電機 輪機 ... 等等 還是很多義務役男可以貢獻的 07/15 01:49
→ lookinto: 地方 07/15 01:49
噓 yrzorz: 少子化外加徵兵制巨大的社會成本，真的划算嗎？不要再妄想 07/15 02:06
→ yrzorz: 了 07/15 02:06
→ lookinto: 請問上面大大 徵兵制巨大的社會成本為何？有多巨大？ 07/15 02:16
→ lookinto: 同樣國家生存危機中的以色列 南韓 承受著所謂的 07/15 02:21
→ lookinto: 巨大社會成本的徵兵制 其國家人均GDP都還比 07/15 02:22
→ lookinto: 台灣高 而三者經濟發展的時間相近 三者國土面積 人口 07/15 02:23
→ lookinto: 台灣還排第二 台灣在逐漸卸除巨大社會成本的徵兵制之時 07/15 02:25
→ lookinto: GDP還被南韓超車 那到底巨大的社會成本為何？以及 07/15 02:27
→ lookinto: 有多巨大？願聞其詳 敢謝 07/15 02:27
→ lookinto: 感謝 07/15 02:28
噓 marathons: 單日到處轉貼新聞洗文22篇. 07/15 02:47
推 OpenGoodHate: 台日貿易是逆差，不爽幫台灣出軍費呀，台灣：我就爛 07/15 23:36
噓 aaron5555: 問題還是沒人沒錢啊 一個2300萬人的小島你是要有多強 07/16 11:45
→ aaron5555: 大的能力? 07/16 11:45
→ aaron5555: 沒錢只能增稅你覺得有多少人願意?? 07/16 11:46