推 tyce8ton: 其實我覺得不是迎合年輕人，只是讓兩性在國防上的責任07/14 15:42
→ tyce8ton: 對等07/14 15:42
沒用
我當兵時帶過女兵
(義務役士官退役)
一句話 超難用
值星官不管事 讓班長去排哨
我就很倒楣
女兵排個哨也在基歪XDDDD
給你站哨已經是爽差了
難不成妳只打算住軍營
每月等領錢啊XDDDD
噓 jason748: 志願兵缺只開戰鬥部隊的話，部隊運作會崩潰07/14 15:43
難不成簽志願役還想爽啊
你的邏輯不就很怪
我是要收志願役能打仗的人
另外我也沒說義務役不能去戰鬥部隊
是優先配置後勤 二線戰鬥部隊
有志願役去一線戰鬥部隊 還有缺額當然義務役填啊
不懂你的部隊運作崩潰邏輯在哪
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/14/2020 15:49:16
推 tyce8ton: 依照現在台灣兩性平權下，男生的兵役假設一年，就約等07/14 15:45
→ tyce8ton: 於2%-2.5%的工作時間07/14 15:45
→ jason748: 學校後勤單位等，你還是需要老師傅和資深的幕僚07/14 15:46
→ jason748: 另外你總不可能叫義務役去招募吧？07/14 15:46
好問題
我也想過 你這問題我也有解法
軍用文職 讓退役的軍士官轉任文職
去招募組
這些人當過兵 熟悉部隊
去做招募不為過吧
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/14/2020 15:51:28
噓 jason748: 軍人轉任文職，你不用經過考試嗎？07/14 15:54
你可以爬一下我在板上的前一篇文
現在上校以上就有轉任公職的考試了
我也在該篇內容提到
限定上校以上根本圖利特定階級
必須開放軍士官一定層級後就可以考這類考試
例如士官必須中士以上退役轉任軍用文職
軍官至少上尉以上退役轉任軍用文職
士官幹到中士起碼在部隊兩年了
軍官幹到上尉起碼在部隊四年了
這年資 讓他們熟悉部隊生態和軍階執掌綽綽有餘
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/14/2020 15:58:21
推 gglong: 開放外籍兵團 服役五年換身份證 不好嗎？07/14 16:21
推 gglong: 成為國民後 一樣可以繼續留營07/14 16:23
你的邏輯跟3Q立委之前的港人來台當兵換居留權
有個87像
就不知道你是不是有當兵
年輕人很愛在抗爭時
把自己的國家自己救 這句放在嘴上
有的還印在T-Shirt上哩
不曉得為何保衛台灣還想假手他人呢
我手上有槍 總比要別人拿槍保護
心理來得踏實吧
天曉得會不會是紅底港人 呵呵
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/14/2020 16:28:14
推 l81311i: 我很懷疑募兵制是為了騙選票的說法 請問在座各位有誰投票07/14 17:14
→ l81311i: 是因為募兵制而投給候選人的? 何況歷來民調都顯示民眾傾07/14 17:14
→ l81311i: 向徵兵制07/14 17:15
年輕男性選票啊
這20年 30歲以下的選票吧
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/14/2020 17:17:43
推 tyce8ton: 我正在服役一年役期，我覺得如果男女會因為性別而在公共07/14 17:21
→ tyce8ton: 事務上有不同的成本會影響我投票07/14 17:21
你這種人是少數吧
絕大多數男性 基本不會去要求女性去服兵役
畢竟男女在生理上就有先天差距
況且女性去服兵役很多兩性問題不好解決
會去要求男女都要服兵役的
基本我都覺得很奇葩
畢竟男女先天上的社會責任本來就不同
男性保家衛國
女性繁衍教育
推 tyce8ton: 我覺得這不是不為國付出，而是我認為社會成本在義務役07/14 17:24
→ tyce8ton: 時不低，也覺得社會公平性是很重要的07/14 17:24
→ jason748: 現在哪來的一年兵？07/14 17:24
→ tyce8ton: 我一年替代役啊07/14 17:24
→ tyce8ton: 我去年10月入伍07/14 17:25
我真是笑了
替代役跟兵役差很多好嗎
一年兵勒
軍人是要犧牲自由的
還要保護國家
替代役有這作用
推 tyce8ton: 假設人的勞動產值平均在大學畢業到65退休，男性支付2%總07/14 17:30
→ tyce8ton: 收入加上稅金，大家計算一下如果換成所得稅讓女生支出可07/14 17:30
→ tyce8ton: 以增加多少國防預算07/14 17:30
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/14/2020 17:52:56
推 tyce8ton: 徵兵的成本低只是犧牲了社會成本而產生的，假定全國一年07/14 17:49
→ tyce8ton: 役男的產值被固定在極低的金額，你如果加上一年的役男在07/14 17:49
→ tyce8ton: 其專業領域的產值像是科技廠輪班，或是研究工作對全社會07/14 17:49
→ tyce8ton: 的貢獻07/14 17:49
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/14/2020 17:55:04
推 Komiko: 還有 有服兵役的人，在國民住宅的抽籤時、是獨立抽籤，與07/14 18:14
→ Komiko: 沒有服役過的人分開。07/14 18:14
推 star07: 推這篇，明明募兵制最大的問題就是良莠不齊，一直護航全07/14 18:19
→ star07: 募兵制都不知道在想什麼？07/14 18:19
推 tyce8ton: 我是因為兵役制度才去當志願役的，而且我是乙等體位，07/14 18:20
→ tyce8ton: 分發就是替代役啊07/14 18:20
推 tyce8ton: 預算不足收的當然水準低落07/14 18:34
你確定？
現在志願役薪餉不差喔
高於市場社會求職的平均水平
那為何還是招不到人才呢
來的多數是在社會混不下去
或是家裡經濟有困難的
推 gglong: 美國有服役換綠卡的政策07/14 18:54
→ gglong: 為什麼總要懷疑外籍兵團的忠誠度？？07/14 18:55
如果收了非洲傭兵團
兩岸開戰 中國花更多人民幣收買
你認為這些傭兵會替誰賣命
→ gglong: 我是不認為港人看的上台灣軍隊的薪餉，但其他國家就不一定07/14 19:00
→ gglong: 了07/14 19:00
※ 編輯: xeloss (223.136.133.50 臺灣), 07/14/2020 19:09:53
推 emptie: 你是跟24小時on call的職業比嗎？ 你確定這樣國軍薪水叫 07/14 19:11
→ emptie: 做高？07/14 19:11
推 gglong: 外籍容易叛變這種事情，沒發生在美法的軍事史上07/14 19:12
推 gglong: 如果中共能買通基層士兵，那台灣軍官的情況恐怕也…07/14 19:14
推 jason748: 30樓到底有沒有在看文章？樓主都說走向募兵制是正確的07/14 19:16
→ jason748: ，改回徵兵也不能解決問題07/14 19:16
→ ja23072008: 體測沒過就汰除是把國軍當台GG還是PLA，待遇好到大家07/14 19:16
→ ja23072008: 搶破頭或是很多人可以挑?體測標準和替代項目適用標準07/14 19:16
→ ja23072008: 呢？很多重要單位按照你的標準等同被裁撤，資通電軍、07/14 19:16
→ ja23072008: 軍情局、電展室、情研單位、後勤保修單位、軍醫院、軍07/14 19:16
→ ja23072008: 備局。07/14 19:16
我覺得你應該是現役國軍幕僚職
然後體測開替代項目過的人吧
感覺上你很排斥體測篩選
推 gglong: 如果能夠靠外籍兵團補充5~10%兵力 不是壞事07/14 19:16
→ gglong: 順帶一提 我當兵同踢 正好有香港人07/14 19:18
→ ja23072008: 教召要有基本戰力，一年至少一個月訓練不含休假，兩 07/14 19:18
不可能到一個月啊
在職人士哪來有一個月可以教召
我在資訊業
一個月可以差一票資訊專案的更新差啊
→ ja23072008: 兩年一次14天不如一年一次7天，不改編成增加召員與各07/14 19:18
→ ja23072008: 級幹部熟悉度，先把團體的架子捏起來，後續再談專長07/14 19:18
→ ja23072008: 跟組合訓練。07/14 19:18
現行教召最長就七天啊
你帶過部隊的話
一個基本的步槍兵
最快練成熟悉是兩週
拆成兩個七天
叫半生不熟
※ 編輯: xeloss (223.136.133.50 臺灣), 07/14/2020 19:27:42
→ ja23072008: 另外樓主也有典型義務役迷思，認為軍隊要廢掉業務，07/14 19:24
→ ja23072008: 或是做業務的軍人很廢07/14 19:24
你職業軍人不帶槍打第一線
沒說服力吧
優秀參謀不是沒有
起碼放你去前線也要有戰力吧
※ 編輯: xeloss (223.136.133.50 臺灣), 07/14/2020 19:30:37
推 peterlee97: 某j是怎樣 只會噓而已？07/14 19:28
→ ja23072008: 參謀人員有基礎步槍兵能力就可以了，上前線跟上火線是07/14 19:39
→ ja23072008: 不同概念。07/14 19:39
→ ja23072008: 教召改14天不也是要修法。兩年一次教召的問題是組成07/14 19:40
→ ja23072008: 很容易不同人07/14 19:40
噓 jack0123nj: 噓男性保家衛國 女性繁衍教育 我還以為在60年代07/14 19:47
你馬子被人欺負了
請問你會說兩性平權
請自己打回去 自我保護
另外 男人是可以生小孩喔
這都是兩性先天的差距
還是你沒女友XD
→ ja23072008: 光彼此熟悉名字培養默契，大概要一週。隔兩年重新洗牌07/14 19:47
→ ja23072008: 光彼此熟悉名字培養默契，大概要一週。隔兩年重新洗牌07/14 19:47
→ ja23072008: 需要重新認識，不如每年同一批人好好培養熟悉度。連07/14 19:47
→ ja23072008: 排級戰鬥要戰術組合訓練，步槍兵訓保守要三週，兩週07/14 19:47
→ ja23072008: 根本不夠。另外不要期待後備軍人體能戰技會有多好，一07/14 19:47
→ ja23072008: 年兵很多連步槍大部分解都忘了，跟四個月和民人比是上07/14 19:48
→ ja23072008: 手快跟組織配合度高。 07/14 19:48
※ 編輯: xeloss (223.140.88.179 臺灣), 07/14/2020 19:51:59
噓 jason748: 噓原po，美軍這樣大的規模，大部份也不是戰鬥兵 07/14 19:54
→ jason748: 你的軍隊都不需要參謀後勤通資保防人事？ 07/14 19:55
→ jason748: 職業軍人要帶槍打第一線？美國太空軍表示： 07/14 19:56
→ ja23072008: 我只能說你陸軍待久了，滿腦子肌肉主義思維，進階專業07/14 19:59
→ ja23072008: 專長部隊，體能只是基礎，而非優先考量，尤其是對士兵07/14 19:59
→ ja23072008: 層級，測考評分重點是裝備操作熟悉度、狀況處理等等。07/14 19:59
→ ja23072008: 國軍兵源沒有中共充裕，不要搞這種清官殺人的自爽方07/14 19:59
→ ja23072008: 案。07/14 19:59
→ ja23072008: 一年一個月可以拆四季執行。兩年14天，操課時數扣掉07/14 20:01
→ ja23072008: 雜事才120小時，只能做武器基本操作跟打靶。07/14 20:02
我從沒否定優秀參謀啊
我要求的是基本體測能過
是有要你練到跟海軍陸戰隊一樣
如館長那樣哦 笑了
另外 現在美軍約130萬
戰鬥和後勤比約是2:1
也就是戰鬥兵力約80萬
剩下是後勤
※ 編輯: xeloss (223.140.88.179 臺灣), 07/14/2020 20:05:46
推 tyce8ton: 我不清楚原po的背景我是覺得外送在台北自由又能有4，5萬 07/14 20:21
→ tyce8ton: 一個月你算算看 07/14 20:21
→ ja23072008: 國軍有規定合格率標準，士兵不列入，標準也不是100%。 07/14 20:23
→ ja23072008: 假如沒過即汰除，部隊現員大至少砍掉1/6人力。 07/14 20:23
推 tyce8ton: 我直說，我在台灣讀了一個普通的工程碩根本不會想去當兵 07/14 20:23
→ tyce8ton: ，我小時候功課在班上也不算好，給你個參考 07/14 20:23
→ tyce8ton: 你如此不喜歡女生當兵，那你想平均較能吃苦的男生，卻要07/14 20:24
所以我說你很天真
都拿理論平衡 想男女制式平等
現實上
你去問帶過女兵的部隊軍士官
在部隊裡真的能男女制式平等分工嗎
你的情況就是來自於太平日子過太久
很多年輕人看不起軍人
覺得軍人沒自由 又沒社會生產力
但救災食又覺得有軍人真好
萬一打仗 請軍人出來擋子彈（工具人化）
反正我就當個太平盛世的良民
對國家保衛基本沒有認同感
認為和平理所當然
→ tyce8ton: 拿平均收入來吸引人？07/14 20:24
請問你是覺得台灣錢很多
有辦法每個給十萬哦XD
軍人就是個武職的公務員而已
→ ja23072008: 一年義務役先恢復再討論體測汰除，不能的話，跟主張07/14 20:25
→ ja23072008: 國軍砍掉重練只是五十步笑百步的差別。07/14 20:25
→ ja23072008: 至於你以為體測開替代就是廢物，更代表你真的是陸軍07/14 20:27
→ ja23072008: 軍馬糞腦，因為替代項目開設起初是因應飛行員，後續才07/14 20:27
你從頭到尾不是噓 不然就沒口德罵人
只是不斷丟問題哦 要人提解法
我給的都是正面意見
只有既得利益者
才會想反改革
國軍一開始就收了一票體測不會過的
迎合政客高層的募兵政策
當然汰除初期會少比較多志願役
所以我也說保留義務役徵兵
不是只要砍體測不過 缺口完全不考慮的
→ ja23072008: 擴及艦艇兵、軍備局等特業專長人員。07/14 20:27
推 tony121010: 剛剛看新聞，自動滅火系統因為維修關閉，難怪燒那麼慘07/14 20:31
→ tony121010: 推錯篇XD07/14 20:31
※ 編輯: xeloss (223.140.88.179 臺灣), 07/14/2020 20:51:00
※ 編輯: xeloss (223.140.88.179 臺灣), 07/14/2020 20:57:25
→ WaterFrog: 不是女兵或是徵兵的問題。目前某島軍的問題是招來的人07/14 21:03
→ WaterFrog: 到底是不是可以用的人，以及訓練的教程適不適合現代戰07/14 21:03
→ WaterFrog: 爭的需要。07/14 21:03
→ WaterFrog: 以前就在嘴的TCCC和射擊訓練，到現在還是只有特戰以及07/14 21:04
→ WaterFrog: 少數單位有在注意，但是這兩個東東理論上是每個步槍兵07/14 21:04
→ WaterFrog: 都應該要訓練的，因為前者關係到你和你同袍的命，後者07/14 21:04
→ WaterFrog: 關係到你可不可以擊斃敵人。07/14 21:04
→ WaterFrog: 更不用提訓練場所是否足夠、大型演習搞得像是只有高官07/14 21:04
→ WaterFrog: 參觀的富士總合火力演習，給你劇本並照著走，而不是給07/14 21:04
→ WaterFrog: 你戰場情境讓你發揮，讓你在演習過程中出錯並改正，而07/14 21:04
→ WaterFrog: 不是在真實戰場上出錯然後蓋國旗。07/14 21:04
→ WaterFrog: 上面這些都是一個21世紀正常國家的軍隊該有的東西，而07/14 21:05
→ WaterFrog: 不是整天精神戰慄、把士官兵都當白癡一樣耍。把某島軍07/14 21:05
→ WaterFrog: 的問題侷限在女兵和徵兵根本是在簡化問題07/14 21:05
樓上 戰訓有問題我也知道
我這篇主旨就前期兵力結構
戰訓式建立在良好兵力結構下
才可短訓即成兵
你要提戰訓 自己發一篇就好啊
在我這提戰訓不如自己發一篇
還是怕推文有人來踢館XDDD
※ 編輯: xeloss (223.140.88.179 臺灣), 07/14/2020 21:12:02
噓 cwjchris: 以色列人家都可以全民皆兵，還在那邊女性繁衍www 07/14 21:15
先問你有沒有當兵
我遇過不少覺青 愛拿以色列說嘴
但自己卻沒當兵的
你要用女兵可以啊
你有本事帶嗎
還是出張嘴 反正不是我指揮
※ 編輯: xeloss (223.140.88.179 臺灣), 07/14/2020 21:20:54
→ ja23072008: 以前一年出生男丁十幾萬，現在是一年出生十幾萬，靠一07/14 21:26
→ ja23072008: 年兵填07/14 21:26
推 WaterFrog: 直接在同一篇底下討論就好了，幹嘛再開戰場來亂？是覺07/14 21:26
→ WaterFrog: 得沒推很難過嘛XD07/14 21:26
→ WaterFrog: 言歸正傳，以前N大就有討論過，以目前某到的架構來看，07/14 21:27
→ WaterFrog: 未來還是要有不少人力缺口，「即便採取徵兵制依舊有缺07/14 21:27
→ WaterFrog: 口」。尤其是今年上半年人口開始負成長，這個效應會更07/14 21:27
→ WaterFrog: 加明顯07/14 21:27
→ ja23072008: 一定不夠。陸軍當年精實精進自以為是把業務跟後勤人力07/14 21:29
→ ja23072008: 與單位砍掉，沾沾自喜以為裁軍還順便達成野戰單位機 07/14 21:29
→ ja23072008: 械化，下場就是三軍最慘的後勤現狀，業務就一級壓一07/14 21:29
→ ja23072008: 級的抓基層單位支援，導致基層幹部空洞07/14 21:29
→ WaterFrog: 這個只能從引進少量機具、武器裝備更新改善，減少所需07/14 21:29
→ WaterFrog: 人力的同時提升火力07/14 21:29
推 innominate: 軍隊加薪沒辦法吸引人不就是這個組織很爛造成的？就好07/14 21:32
→ innominate: 像A工廠比B工廠薪水高結果人都跑B工廠，不就是A工廠很07/14 21:32
→ innominate: 爛？07/14 21:32
→ innominate: 不去改善工廠的環境，一直靠加錢結果只是讓工廠營運更07/14 21:33
→ innominate: 困難罷了07/14 21:33
→ WaterFrog: 例如封存所有巴頓和華克猛犬，引進一半左右數量的艾布07/14 21:33
→ WaterFrog: 蘭和布萊德雷等等(這只是舉例)07/14 21:33
→ WaterFrog: 另外提高志願役薪水沒有太大用處，因為待了四年後還是07/14 21:34
→ WaterFrog: 有不少人不想待。與其如此，不如直接開宗明義說你進來07/14 21:34
→ WaterFrog: 後會學到什麼技巧，會經歷多少磨難。這樣雖然會募得更07/14 21:34
→ WaterFrog: 少人，但是也能減少很多不適用的人07/14 21:34
→ ja23072008: 國軍作業/戰流程還是相當要靠人力介入，缺少有經驗幹07/14 21:35
→ ja23072008: 部或人力就會事倍功半。業務與文書不是問題根源，任07/14 21:35
→ ja23072008: 何組織都需要文書作業與各項業務達成品質要求，實施07/14 21:35
→ ja23072008: 書面、一致、標準化。根源是問題修正往往針對人員，07/14 21:35
→ ja23072008: 而非制度變革調整。07/14 21:35
推 innominate: 我是不知道現在國軍到底有沒有建立電子化流程，一般公07/14 21:38
→ innominate: 司都已經落實到各種業務都直接用app操作了，如果還是 07/14 21:38
→ innominate: 靠壓榨基層哪就別怪人家不願意去07/14 21:39
→ innominate: 一份工作的工作環境爛，然後進去還學不到東西，出來即07/14 21:41
→ innominate: 失業，再加錢也沒屁用07/14 21:41
→ ja23072008: 對保修單位的誤解就是認為他們沒事過很爽。我只能說一07/14 22:09
→ ja23072008: 般機車師傅學徒都要07/14 22:09
→ ja23072008: 三四年才能出師，期待從零開始的小兵或菜官要摸熟裝07/14 22:13
→ ja23072008: 備甚至全系統，實在是很慣老闆的行為。07/14 22:13
→ ja23072008: 這比體能還難練，因為不能靠年輕硬操或自己摸索。07/14 22:15
其實保修專長這塊
我個人是有個想法
不過因為我當兵幾乎不會跟聯保廠打到交道
所以或許不是很實際
這些保修專長人才
採美國國民兵的方式採用(非正規軍 但又具軍人身分)
講白了就是二線戰鬥部隊的後備
一線就打擊旅
二線是守備旅
第三階是國民兵(這塊基本是專長優先於體能)
→ WaterFrog: 要弄到幾年才能得當一面，這要怪沒有SOP吧...07/14 22:17
→ WaterFrog: 而且很多文件流程是可以靠RFID等系統解決，不過嘛...07/14 22:20
→ ja23072008: 這跟體能訓練有點像，初始基礎不足，光學會基礎概念就07/14 22:28
→ ja23072008: 很花時間。空軍內部也曾研討仿傚民航採用英文技令，然07/14 22:28
→ ja23072008: 後就沒有然後了。07/14 22:28
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/14/2020 22:51:31
→ ja23072008: 軍種文化跟觀念要克服不容易，畢竟組織運轉靠人和。古07/14 23:07
→ ja23072008: 早年代空軍某些單位有個特別現象，軍官即使升到上尉，07/14 23:07
→ ja23072008: 還是被叫去打掃環境內務，讓資深士官在旁納涼休息，07/14 23:07
→ ja23072008: 排假也優先考量這些人需求。當然現在沒這麼誇張，但07/14 23:07
→ ja23072008: 陸軍、義務役跟社會能否接受這種組織文化特性。07/14 23:07
推 god1200102: 台灣都不婚不生了，沒人07/15 00:36
2009是這20年內 生育率的谷底
新生兒大概也有12萬人
折半也有6萬人
哪裡沒人啦
大部分不想當兵才是事實
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/15/2020 01:13:11
推 yrzorz: 兵力爭加人事成本爭加，更排擠昂貴的科技裝備，到最後只多07/15 02:16
→ yrzorz: 了一堆步槍兵想幹嘛？全島玉碎？結果軍備的問題還是沒有07/15 02:17
→ yrzorz: 解決07/15 02:17
所以我說要軍用文職啊
讓軍隊的成分純化到多數是戰鬥兵員
現在的國軍已經募兵到16萬餘員
但拿第一類戰鬥加給的大概快4萬人
現實上陸海空純化戰鬥兵員做得好
大概養10萬員左右的正規軍職即可
剩下編制的八萬員(目前滿編是要188000員)
拆成國民兵和軍用文職
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/15/2020 02:56:05
補充一點
目前募兵的人事成本
大概佔全部的國防預算近六成
理想值是1/3人事成本 剩下2/3是軍備成本
然後把國防預算拉到全年GDP的3%
目前大概是1.9%上下徘徊
蔡政府這幾批美軍的軍購都是列特別預算來處理的
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/15/2020 02:59:00
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/15/2020 03:02:42
推 homer00: 役期縮短就是兩黨人謀不臧爭相端出牛肉(對於男性或者家裡07/15 06:51
→ homer00: 有兒子的人),沒顧慮到像現在這樣局勢惡化的情況;義務役若07/15 06:51
→ homer00: 因為役期體格等因素造成形成戰力不易,根據專長編入後勤文07/15 06:51
→ homer00: 書單位,覺得也是個想法,然後條件好的盡量提高待遇留任戰07/15 06:51
→ homer00: 鬥單位;不過風氣﹑執行面和這些諸公想法...07/15 06:51
最初是因為精實案裁太多陸軍單位
但2000年初的役男還有約每年10餘萬
役期兩年導致入伍塞車
所以推了替代役和縮減役期
後來發現縮減役期
義務役士兵越來越難用(普遍兩年兵的學長們最愛拿來說嘴的)
阿扁和連宋2004選總統 兩邊再加碼喊募兵制
阿扁第二任期 其實兵力結構還算正常(仍有義務役士兵 社青志願役試辦投入部隊)
問題是義務役士兵基本就變過水
只是填充基層部隊員額不足
到了馬英九
他想搞任內全募兵
就越來越慘....
推 KarlTowns: 現在的戰爭還比兵多嗎？07/15 07:12
→ hoohjoe: 國防預算不足才是問題吧。還有老是讓社會精英進來撐業務07/15 07:29
→ hoohjoe: ，志願役更沒辦法獨立07/15 07:29
→ hoohjoe: 我不覺得募兵當初有很強的民意基礎可以換掉很多選票07/15 07:32
→ Leeba: 後勤沒自願役，你要飛機2年義務去修？07/15 08:49
2000年以前也沒志願役啊
那飛機怎麼修
有空軍航空技術學校
現在還在招收學生喔
推 kll95: 簡單啦 美軍在哪裡打仗07/15 09:13
→ kll95: 國軍就派兵跟去打07/15 09:14
推 kll95: 打久了才有經驗。 不然講改革都是狗屎07/15 09:16
→ kll95: 再會改都只是演戲用07/15 09:16
你問總統同不同意
中華民國國軍幹嘛沒事幫美軍打仗
陣亡你能負責嗎
→ fred76963: 不然規定當過至少2年兵才有選舉權這類完整公民權好了，07/15 09:38
→ fred76963: 再來個簽下去退伍後看多簽幾年賦稅就多減個幾%，應該就07/15 09:38
→ fred76963: 一堆人才搶著當了07/15 09:38
推 OpenGoodHate: 一年兵薪水也要加到基本底薪，不然貼錢當兵對經濟情07/15 09:39
→ OpenGoodHate: 況不好的家庭很傷，遇到這種反而國軍是叫你簽下去07/15 09:39
→ ja23072008: 您真的對部隊接觸太淺，為何把文職跟軍職幕僚當作取代07/15 09:43
→ ja23072008: 關係?取代後人事費用不會減少，可能相差無幾甚至更多07/15 09:43
→ ja23072008: 。照你想法，這些文職都是預備役不是現役，要適用勞07/15 09:43
→ ja23072008: 基法，長時間加班待命都要額外加班費。07/15 09:43
我可沒說全替代喔
我個人是認為
旅級以下可以保留軍職
因為直接參與作戰
就人事/情報/作戰/後勤科下轄
保留軍職 這些人萬一開戰也是會在第一線的
政戰和主計可轉文職
我構想就掛軍職盡可能是戰鬥兵員
不然養一批掛軍職沒待部隊
這也不好看吧
推 OpenGoodHate: 就限制要考公務員跟國營單位要有一年的義務役退伍令07/15 09:48
→ OpenGoodHate: 徵才改用半志願的方式處理就可以，然後義務役薪水基07/15 09:48
→ OpenGoodHate: 本底薪，去塞後勤顧門那種，讓志願役專心的操演07/15 09:48
推 angrycat: 當年真的是靠義務役軍士官撐著，義務役就算了吧07/15 09:57
2002後義務役預官減編
我到退伍前連上才來一個義務役預官
整個防衛部也才6個義務役預官
(我專業職是防衛部無線電台長和戰情士官)
但義務役士官在連上快跟士校畢業的一樣多了
社青志願役推展初期
補充部隊的幾乎是士兵
社青專業士官很少
然後中士學長不管事的話
基本就是義務役下士們撐著
集體罷工 連上運作直接掛掉XD
因為除了參三 其他都是義務役下士接
推 tyce8ton: 感覺只是想在已經負擔不均的國防成本繼續加高，我覺得07/15 10:14
→ tyce8ton: 用稅金補貼算是比較合理的07/15 10:14
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/15/2020 14:52:10
推 tyce8ton: 原po覺得台灣沒錢卻又覺得當兵只是公務員，那就只是心理07/15 15:35
→ tyce8ton: 看不起當兵的啊，直說就好，對當兵錢少，那當兵的男生出07/15 15:35
→ tyce8ton: 去購物交女友都比不上工程師那這樣還沒自由樓主自己都07/15 15:35
→ tyce8ton: 不去當那其他人幹嘛當，你覺得其他人比較不值錢要接受這07/15 15:35
→ tyce8ton: 樣子的待遇嗎？07/15 15:35
我上面有說啊
犧牲自由的武職公務員
我也說贊成提高志願役薪俸喔
但這是建立在純化志願役到戰鬥兵員為主
畢竟這些人在開戰後是要為國家捨身衛國的
此外 正因有公務員身分 所以還有日後的終身俸
至於薪俸能提高多少 這要取決國防預算
個人認為每人至少10萬是不存在的
軍人被看不起是台灣國情問題
在美國當兵可是個榮譽
不是我看不起軍人
是看不起沒本事才去當軍人卻又不像軍人的人
本人對優秀的軍人是抱有崇高敬意的
當年退伍前 長官面談我留營
連我人生規劃 晉升佔缺都想好了
最後我想想還是拿了退伍令就走
您覺得根本問題是甚麼
我可以跟你講原因
只要部隊文化不改 爛咖太多
人才是留不住的
我出社會薪水不比當兵少啊XDDD
至於女性當兵
我個人會否定的原因也是來自於國情
帶過女兵就很難用啊
還不是個案勒
你這問題有解法嗎
願聞其詳
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/15/2020 15:47:18
推 tyce8ton: 首先目前情況就如您說的，志願役都是社會上比較底層的人07/15 15:57
→ tyce8ton: ，素質不齊，這裡可以得到目前的薪水只能找到這樣的人，07/15 15:57
→ tyce8ton: 也就是有本事的人不會來，所以只能找到走投無路的人啊，07/15 15:57
→ tyce8ton: 你不喜歡沒本事的來，那你會去找3萬一個月的程式工作嗎07/15 15:57
→ tyce8ton: ？你只想出香蕉當然只有猴子07/15 15:57
推 tyce8ton: 那怎麼改變文化呢？只要義務役役期延長他們就會增加留07/15 15:59
→ tyce8ton: 營率嗎？我覺得放棄countdown 的思維才是文化改變的第一07/15 15:59
→ tyce8ton: 部07/15 15:59
推 tyce8ton: 這裡會有個文化爛沒人，所以人越來越爛的怪圈，就像是通07/15 16:02
→ tyce8ton: 貨緊縮一般，所以要用一次大量的刺激政策一口氣讓一帶07/15 16:02
→ tyce8ton: 有水平的人進入軍隊才能打破輪迴07/15 16:02
推 tyce8ton: 最後說一下綠電的預算，我們願意出，那為何國防就不願意07/15 16:04
→ tyce8ton: 呢？本質上是以往的徵兵制使得有一半投票權的女性不在乎07/15 16:04
→ tyce8ton: 國防，變相使國防在預算上被排斥07/15 16:04
你還是沒看懂我上面說的耶
從頭到尾 我壓根不反對提高志願役薪俸
但這是建立在純化之後的(經過嚴格篩選後)
只是如此 要一個月給到10萬台幣 日後還有終身俸
還是起薪
基本不可能
那國防預算佔全GDP的3% 還是不夠的
如果經過純化部隊
我退伍時部隊爛咖比率很少
起薪有六萬台幣起跳(我當年退伍 士官才三萬初)
我會簽下留營的
台灣募兵難是國情壓根看不起軍人
除了沒自由
一開始國軍的外在形象就很差
軍紀案件頻繁發生
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/15/2020 16:11:53
推 tyce8ton: 你通縮了只能先qe印錢，等環境好了，在慢慢淘汰不好的07/15 16:20
→ tyce8ton: 公司啊07/15 16:20
那這段過渡期你還不是要義務役存在
一邊淘汰不適任志願役
增兵義務役填充部隊
同時改善整個國家財政環境
這是大工程
但走向不就我最初講的
徵募並行 不設定全募兵完成期程
但改善整個國家財政 以利提高薪俸至每人十萬
我個人來看是理想
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/15/2020 16:32:16
推 tyce8ton: 我覺得現在政治上無法在延長役期了，只能維持四個月，07/15 16:46
→ tyce8ton: 選民在選舉時兩黨在政策上競爭沒人會在意可行性，我覺得07/15 16:46
→ tyce8ton: 只能加速改革不然真空期很危險07/15 16:46
所以我最初發文的結尾也說啦
政客要迎合年輕人
不回復徵兵制 那我上面講的方案都是屁
我個人看法是
沒有一招可以除百病的
當兩年的學長很愛嘴 徵兵回兩年 一切藥到病除
真的是如此嗎
義務役士兵要擺爛 管你一年還兩年
你給綁他兩年自由 他還是沒心學好兵器和裝備操作啦
多一年役期有什麼用
另一方面 年輕人不當兵都會來全募兵當擋箭牌
薪水給高一點人才就會來啊
你現在軍隊就一票爛咖
不先清腸胃一下 塞錢人才也不會想去啦
去了也當不久
因為看到爛咖擺爛 工作都負責人的扛
那誰受的了長期 掛官求去囉
所以我說 在部隊屬性上要分門別類
義務役還是可以做一些低階工作 訓練出可用的步槍兵到迫砲兵
日後後備召集 起碼是個準守備旅的構成
義務服役期間就分擔勞役 減輕志願役在部隊基層日常工作
讓他們精於本職學能 強化領導統御
沒有一招萬用的啦
那種只為募兵制 還是徵兵制 一招萬用
想立馬藥到病除
基本就是嘴砲 不考慮現實部隊運作
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/15/2020 17:46:54
→ ja23072008: 業務全交給文職雇員是立意良善，但現實會出大包的做法07/15 18:29
→ ja23072008: 。旅級以下包含旅部嗎?各級戰情中心/戰情室誰來輪值。07/15 18:29
→ ja23072008: 。旅級以下包含旅部嗎?各級戰情中心/戰情室誰來輪值。07/15 18:29
當然包含旅部啊
我當兵就做過戰情士值班了
戰情還是24小時輪值
→ ja23072008: 別忘了雇員適用勞基法，加班、假日、颱風等危險天氣出07/15 18:29
→ ja23072008: 勤都要加錢，一個月加班上限46小時，一例一休每上六07/15 18:29
→ ja23072008: 天要休一天。業務沒完成不能管制離開營區，任務需求07/15 18:33
→ ja23072008: 不能管制休假，假如不適任開除比軍人調整職務困難許多07/15 18:33
→ ja23072008: 。07/15 18:33
→ ja23072008: 聘二等起薪33140、五等51655，不含勞健保勞退07/15 18:34
→ ja23072008: 軍人有本務任務勤務業務庶務，幕僚職不是純做業務而已07/15 18:35
→ ja23072008: ，把業務全切出去給文職，其他事情雇員能不能做?07/15 18:35
我構想就旅級作戰單位還是保留軍職啊
後備 軍備局 等等上下班單位軍用文職化
※ 編輯: xeloss (223.140.88.179 臺灣), 07/15/2020 18:40:01
→ ja23072008: 極端的說，把業務職缺看光，假如雇員長期出缺或不適07/15 18:39
→ ja23072008: 任，難道就不用做業務了?高層幕僚職人很多要寫研析測07/15 18:39
→ ja23072008: 評報告，照你設想的一般尉級退伍雇員寫得出來? 07/15 18:39
我是說上尉以上
陸軍中校要指參能力
他的文職工作 中校退役可以轉軍用文職考試啊
這沒衝突吧
依照職缺開需求很難？
※ 編輯: xeloss (223.140.88.179 臺灣), 07/15/2020 18:43:58
→ ja23072008: 指揮部層級以上戰情輪值席位更多，雇員要不要輪值?輪 07/15 18:45
→ ja23072008: 值的話，加班時數絕對破表，不輪值的話，請指揮官全 07/15 18:45
→ ja23072008: 天坐鎮來接戰情電話? 07/15 18:45
→ ja23072008: 後備文職化很奇怪，因為平時做辦公室的幕僚，戰時都要 07/15 18:49
→ ja23072008: 轉任地區後備旅營連級幹部，轉雇員就是預備役變成民人 07/15 18:49
→ ja23072008: 轉任地區後備旅營連級幹部，轉雇員就是預備役變成民人07/15 18:49
→ ja23072008: ，完全放棄正規軍的架子。07/15 18:49
不衝突 簡單說就後備軍人文職化
我的軍用文職本來就是建立在當過兵
有一定軍階以上
以往是限定上校以上
戰時就回歸軍人身分
你的雇員又是另外一種文職了
※ 編輯: xeloss (223.140.88.179 臺灣), 07/15/2020 18:59:17
→ ja23072008: 預備役跟現役法律地位不同，福利也不同。 07/15 19:02
→ ja23072008: 不要設想雇員取代軍職幕僚做業務，取代之後也不會比 07/15 19:03
→ ja23072008: 較省事省錢。 07/15 19:03
→ KYALUCARD: 3%...財政沒這麼簡單 07/15 21:47
3%不是我自己想定的
這個趴數從阿扁政府時期就在吵的
當時是說要養募兵制 同時發展軍備
不能低於這個趴數
只是沒有一年達標
曾經有過2%的年度
到馬政府兩岸關係走向平緩
國防預算又掉下2%以下
2016起民進黨的作法是壓制年度常備國防預算
有需要才開特別預算
不然照現有的預算分配
根本不夠更新外構一線軍備
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/16/2020 01:02:27
噓 hornoutwww: 馬子？ 07/16 02:33
推 dreamer16: 本來也認為為何以色列可以男女都當但台灣不行，看完推 07/16 05:02
→ dreamer16: 文發現原PO說的也沒錯，以色列是天天在面對跟鄰國幹架 07/16 05:02
→ dreamer16: 的壓力，他們腦子裡裝的憂患意識跟我們就是有差別，更 07/16 05:02
→ dreamer16: 別說男女都當這塊觀念上就不同 07/16 05:02
→ WGTH: 美軍組織是大量的後勤支持少數的戰鬥人員，打個比方，美軍是 07/16 14:15
→ WGTH: 一把步槍的話，戰鬥人員只有槍尖上的一小部分，八成都是後勤 07/16 14:17
你說的叫第一線作戰人員
我是說整個作戰單位
兩種概念
作戰單位還是有軍官後勤官 單位有後勤科
這些在戰時也要參與作戰的
美軍的作戰單位沒有你想的小啊
我要搞得純化是軍職開在戰鬥部隊 不是開在戰鬥官科
如果只純化戰鬥官科是軍職
那運輸 兵工等官科就消失了
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/16/2020 17:10:06
→ KYALUCARD: 大家都知道國防預算拉到3%更安全，為什麼每個人到了那 07/16 17:35
→ KYALUCARD: 個位置就回頭說拉到3%有困難? 預算就沒這麼簡單 07/16 17:36
推 joyca: 你說的我還真有實例，同梯兩個國立碩士跟學士受訓在空軍大 07/16 17:45
→ joyca: 隊部還真的簽下去,你沒義務役制度怎麼可能會有國立學碩士 07/16 17:45
→ joyca: 平白無故簽下去（你連洗他簽下去的機會都沒了） 07/16 17:45
低卡軍旅版有國立大學文碩想簽專業軍官班XDDDD
看起來不像是我這種考選義務役預官士
而是直接簽定期賣身契的
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/16/2020 19:11:02
推 jojojet: 這次才提體測改乙等就很多人該該叫了 07/17 18:07