→ moeliliacg: 所以我才一再強調海空軍的主動性跟威脅性 這是陸軍 07/16 21:34
※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.101 臺灣), 07/16/2020 21:35:03
→ moeliliacg: 無法作到的事情 即便是陸攻武器 部屬於海空載具依舊能 07/16 21:35
→ moeliliacg: 有更高的使用與部屬彈性 以及載具航程+投射射程的優勢 07/16 21:35
推 rommel1: 蔣經國想搞核武其實蠻正確的 07/16 21:36
推 NuCat: 我想法跟四樓一樣 當初老美也許誤判了 讓台灣搞核武一勞永 07/16 21:38
推 yamatobar: 別鬧了,真給台灣弄到核武,問題只會更大 07/16 21:38
→ NuCat: 逸 就算打起來也不能說台灣用了老美的核武 他們不用被拖累 07/16 21:38
→ NuCat: yamatobar你的說法和吳斯懷將軍不謀而合喔 他也說問題更大 07/16 21:39
→ NuCat: 而且違反經國先生原意 因此堅決反對 07/16 21:39
補充說明一下 我的觀點其實是對於整體建軍核心觀念的轉變
台灣的建軍方針是從過去攻勢戰略(光復大陸)到目前的守勢戰略(決戰境外)
但目前的兩岸軍力的失衡 光以守勢戰略是沒有辦法嚇阻中國侵略的意圖
所以在未來的規劃才要再回到攻勢戰略的目標
但未來的攻勢戰略主要核心是要避免開戰 而不是早年光復大陸的目標
所以整體軍備是類似一個同心圓的概念
核心:1000+的中長程對地飛彈
第二層:空軍+防空單位:提供核心攻擊力量的保護能力 並有突圍發射對地飛彈的戰力
第三層:海軍:水面艦提供核心攻擊力量與空軍的防空能力 並具有一定的對地與對艦攻擊
潛艦則是用來鎖住對岸軍艦 讓共軍在太平洋海域的活動守阻
第四層:陸軍:保衛內三層的設施不被敵人滲透突擊
核心的攻擊能力不意味非要核彈 除非美國要求台灣提供核導彈基地
※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.101 臺灣), 07/16/2020 21:50:39
推 qaz596: 前面說中國不怕經濟損失，後面又說要有攻擊中國的能力??? 07/16 21:42
1.中國不會懼怕因兩岸開戰造成的經濟損失 這包括台商供應鏈受創 失業率升高等
2.中國會很懼怕沿海經濟圈遭受報復性打擊 這種打擊所付出的成本是全面的
遠比1.的情況更能打擊民心
※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.101 臺灣), 07/16/2020 21:53:32
推 rommel1: 中國太大 目標太多 裝傳統彈頭且數量不多的地對地飛彈 07/16 21:52
→ rommel1: 很難產生多少威脅 07/16 21:53
推 eterbless: 你都知道對岸有新聞管制 那會覺得飛彈丟過去有用? 07/16 22:01
推 NuCat: 核武的威懾力是顯而易見的 有 和 沒有 對於正常思維者就是 07/16 22:03
→ kuma660224: 戰爭時期 中國韭菜民心根本不重要好嗎 07/16 22:03
→ NuCat: 差很多 遇到瘋子另當別論 07/16 22:03
→ NuCat: 如果台灣真的產出10~20枚核彈 可以打到深圳 上海 廣州等地 07/16 22:05
→ NuCat: 且具備一定穿透彈道飛彈防禦系統的能力 你認為任何一個解放 07/16 22:05
→ kuma660224: 我們要丟東西過去是干擾軍事調度而已 07/16 22:06
→ NuCat: 軍將領在下令攻台前不會三思?? 07/16 22:06
推 eterbless: 真的能打過去也是讓韭菜群起激憤爆氣 大概只有反效果 07/16 22:07
→ kuma660224: 你第一段還可以 後面那段根本在幻想 07/16 22:07
→ kuma660224: 以為弱者能避免開打更是自我感覺良好 07/16 22:08
推 NuCat: 其實就是恐怖平衡 誰都知道核彈不能用 但是小國在GDP總量差 07/16 22:09
→ NuCat: 這麼大的情況下還拚常規軍備競賽 根本入不敷出 永遠沒有追 07/16 22:09
→ NuCat: 上的一天 07/16 22:09
→ kuma660224: 弱者能做的就是撐久一點，召喚好大 07/16 22:10
→ kuma660224: 等黑道老大來教訓搶地盤的小流氓 07/16 22:10
→ NuCat: 只是想想而已啦 美國不會讓我們搞 這也是問題 已經被抓包過 07/16 22:10
→ NuCat: 一次了 07/16 22:10
→ kuma660224: 什麼玩核彈根本在意淫 沒意義 07/16 22:10
→ kuma660224: 你又不產原料 也不是獨裁難以隱匿 07/16 22:11
→ kuma660224: 你敢玩 更容易提早被打死 07/16 22:11
→ NuCat: 樓上 你也知道之前就玩過了 有時候謀事在人 成事在天 07/16 22:11
→ NuCat: 那位告發的叫張憲義是吧?? 不是他叛逃 說不定我們不用花這 07/16 22:12
→ NuCat: 麼多錢買一堆次級品了不是嗎? 07/16 22:12
→ kuma660224: 謀個頭啦，現在什麼時空背景 07/16 22:12
→ kuma660224: 你還不如發明時光機器 去綁架張憲義 07/16 22:13
推 NuCat: 淪為情緒用語就沒意義了 我對你又沒敵意 而且我看不出我跟 07/16 22:14
→ NuCat: 你有什麼觀點上的矛盾處 講的根本就同一件事 只是你強調現 07/16 22:15
→ NuCat: 在 我回顧過去 如此而已 07/16 22:15
→ NuCat: 美國如果不讓我們自行研發 考慮爭取租用或是買技術原料 也 07/16 22:15
→ NuCat: 是努力方向之一不是嗎? 07/16 22:15
→ LI40: 80年代我記得是美中蜜月期 07/16 22:16
推 rommel1: 台灣現在要靠傳統武器 十幾萬的部隊來防守 07/16 22:16
→ mmmimi11tw: 核武無敵論？ 07/16 22:16
→ AntiqueTea: 媒體開放，中國民眾開敢對政府發聲才是中共政權最怕 07/16 22:17
→ AntiqueTea: ，中國大躍進死個幾千萬都沒在怕當時窮到鬼都怕中國 07/16 22:17
→ AntiqueTea: 人，官方只要能安撫（洗腦）的住，他真怕你核炸爛北 07/16 22:17
→ AntiqueTea: 上廣？這剛好讓中共更能有文章的去做民族意識的煽動 07/16 22:17
→ AntiqueTea: ！只要黨在就可以重建，美帝跟台獨走狗bababa..！中 07/16 22:17
→ AntiqueTea: 共根本不怕窮不怕死老百姓，只怕政權解體！ 07/16 22:17
→ NuCat: 核武不是無敵 只是選項 而且是重要選項之一 那個笑話我想大 07/16 22:17
→ NuCat: 家都聽過 記者問某將領 為什麼要打伊拉克 將領回：因為我們 07/16 22:18
→ rommel1: 武器競賽拚不過 只能依賴美方 07/16 22:18
→ NuCat: 懷疑他們有大規模殺傷武器。記者：喔 那為什麼不打北韓?? 07/16 22:18
→ NuCat: 將領：因為他們真的有大規模殺傷武器。。。不是嗎?我聽了啥 07/16 22:19
→ LI40: 1.朝鮮不需要核武就能重創韓國首爾 2.朝鮮半島戰爭會造成大 07/16 22:23
→ LI40: 量難民湧入南北 3.中國有很高機率會介入 07/16 22:23
推 kdjf: 打伊拉克，附近盟友沒事，他的仇家感謝你。打北韓，首爾被報 07/16 22:26
→ kdjf: 復炸爛，恨你的是盟友... 07/16 22:26
→ Alwen: 你可以有核武阿，然後去過北韓的生活XD 07/16 22:29
推 NuCat: 題外話其實美國有時候也不怎麼管盟友感受啦...不只川普任內 07/16 22:29
→ Alwen: 美國要在經濟搞死台灣很容易的 07/16 22:30
→ NuCat: 我始終覺得擁核/無核 從軍事層面來考慮 捫心自問如果你弄得 07/16 22:31
→ NuCat: 到手 想不想要? 再過來才是現實層面上弄不弄得到的問題 07/16 22:32
→ Alwen: 講這些的都沒考慮國際政治，日本也想要阿XD 07/16 22:32
→ NuCat: 如果大家普遍都被帶風向弄到說台灣不應該要有核武 那我想也 07/16 22:32
→ NuCat: 沒必要談這個問題 反正到時候生殺大權就操在美國手上 他想 07/16 22:32
→ NuCat: 幫你就活 他不想幫你我們就靠差異巨大的GDP和老共拚軍備吧 07/16 22:33
→ NuCat: 事實就是這樣 07/16 22:33
→ Alwen: 資源對外依存度高的國家本來就只能依靠大國阿XD 07/16 22:33
→ mmmimi11tw: 要不要核子武器都有各自的風向在帶，不需要特指一方 07/16 22:33
→ Alwen: 日本也是 07/16 22:33
→ Alwen: 有些人搞不清楚狀況XD 07/16 22:34
→ NuCat: 我沒記錯的話這個板好像是不能談政治的吧? 那就有點麻煩 07/16 22:34
→ LI40: 問題是老美有的是手段叫你把核武交出來 07/16 22:34
→ NuCat: 現實情況是兩大黨都有不能觸碰核武的神主牌在運作 07/16 22:35
→ Alwen: 廢話，敢玩的話經濟馬上垮掉XD 07/16 22:35
→ LI40: 臺灣在這部分有什麼本錢抵抗？ 07/16 22:35
→ NuCat: 其中一個是無核家園的理念 另一個是兩岸停止軍備競賽的理 07/16 22:36
→ NuCat: 論(例如吳將軍反核) 07/16 22:36
→ LI40: 無核家園並不包括核武... 07/16 22:36
→ NuCat: 但是從小老姓的觀點出發我只希望不要哪天美國把我們給賣了. 07/16 22:36
→ Alwen: 小老百姓改變不了什麼的，你不如多賺點錢比較實際 07/16 22:37
→ NuCat: 呵呵 如果這個觀點成立的話很多專板可以廢了 例如NBA MLB 07/16 22:38
→ NuCat: 反正連茶餘飯後談論的話題也不能影響實際比賽 你談論幹嘛 07/16 22:38
推 tofukingkion: 第二點根本說笑，老共今天能逼到他動手要嘛國內劇 07/16 22:39
→ tofukingkion: 變，要嘛臺灣直接臺獨，國內劇變就是經濟崩盤或是超 07/16 22:39
→ tofukingkion: 大型天災別幻想經濟崩盤他們不怕好嗎～中國人民沒 07/16 22:39
→ tofukingkion: 錢是會暴動的 07/16 22:39
→ Alwen: 真的不能影響比賽阿XD 07/16 22:39
推 rommel1: 台灣未來只會越來越依賴美國 中國的傳統武力不斷增加 07/16 22:40
→ Alwen: 就只是茶餘飯後的閒聊，聊完後，還是得過生活XD 07/16 22:40
→ LI40: 可是這個話題接下去就變成老美會叫你把核武吐出來的情境惹 07/16 22:41
→ LI40: 你要怎麼對抗老美這個要求？ 07/16 22:41
噓 tofukingkion: 拿香菇的更好笑，臺灣有香菇你是要北韓還是伊朗化？ 07/16 22:42
→ tofukingkion: 香菇要維護要載具還要丟得到，三者缺一你是本土玉碎 07/16 22:42
→ tofukingkion: 派嗎？ 07/16 22:42
→ nanozako: 要不考慮現實因素做白日夢就做大的，幹嘛侷限在核武 07/16 22:42
→ nanozako: 先來個星艦艦隊，還有宇宙陸戰隊才能完全宰制戰場 07/16 22:42
→ nanozako: 考慮到機步旅快反需求，超時空傳送也來一個，你說好不好 07/16 22:42
推 kdjf: 我們要跟中國核子對幹大概需要法國等級的武力(陸海空)，法國 07/16 22:43
→ kdjf: 一年花3.5B euro/一兆台幣在核武上，還不包含載具研發等等。 07/16 22:43
→ kdjf: 真的只有獨裁不在意人民福利才能搞 07/16 22:43
→ kuma660224: 這主題怎麼都引一堆劣文冒出來 07/16 22:43
推 rommel1: 當年是核武.長程飛彈都在搞 不是玉碎 07/16 22:43
→ kuma660224: 講幹話與意淫有必要嗎 07/16 22:44
推 NuCat: 是沒錯啊 所以在這打迴圈幹嘛 仍然是宿命論 你再唉嘆JR敗掉 07/16 22:44
→ kuma660224: 當年就不要說了,時空背景不同核 07/16 22:44
→ mmmimi11tw: ㄆ 這種文到最後都不是在好好討論的 07/16 22:44
→ NuCat: LeBron那寶貴的一次進攻機會有什麼意義 就有如張憲義叛逃 07/16 22:45
→ NuCat: 可是球迷就沒辦法不去談論 這是粉絲樂趣 07/16 22:45
→ Alwen: 樓上已經把這系列文章類型講完惹 07/16 22:45
推 kdjf: 整個計畫不會只有張一個被滲透好嗎… 當CIA吃素的 07/16 22:46
推 kuma660224: 要討論歷史就不要跟現在扯在一起阿 07/16 22:46
→ NuCat: 嘴我OK 讓你嘴 我無感了真的 只是核裝置被拆真的讓人扼腕.. 07/16 22:46
→ NuCat: 咦 民國幾年的事情 說不定我還沒出生 07/16 22:47
→ mmmimi11tw: 是哦嗯嗯好哦 07/16 22:48
推 NuCat: 恩恩 好棒? 07/16 22:50
→ NuCat: 所以 結論? 如果不能發展核武有沒有可能跟美國買核武? 07/16 22:51
推 rommel1: 不可能 有擴散條約限制 07/16 22:52
→ kuma660224: 給你叫館長給你肛一下的機率差不多 07/16 22:52
→ kuma660224: 你可以幻想，但記得要醒過來 07/16 22:53
→ NuCat: 美國政府某官員不是有拋出風向球 說有可能會讓日、韓、台 07/16 22:53
→ NuCat: 擁有少部分核武 形成一個核防禦傘封堵中共? 有沒有這回事 07/16 22:54
→ Alwen: 不需要啥和防禦傘 07/16 22:54
→ Alwen: SSBN就是全球防禦傘 07/16 22:54
→ LI40: 就算有那個時候 局勢也是很危險了 07/16 22:54
→ NuCat: 這總不能說是我憑空臆想的吧 真的有報導傳出來 07/16 22:54
→ NuCat: kuma660224 這位板友 我是不知道你年紀多大 但是人身攻擊真 07/16 22:55
→ mmmimi11tw: 怎麼可能跟美國買核彈 07/16 22:56
→ NuCat: 的不是很必要 我已經過了血脈噴張的年紀了 唉 何必呢 07/16 22:56
→ Alwen: 我很怕這篇討論到最後 會說我們也來造個SSBN 07/16 22:57
→ LI40: 核武這個議題就是死棋 怎麼談都是只能if 07/16 22:57
→ mmmimi11tw: 所以這種話題到最後都是無意義 07/16 22:58
推 millennial: 年紀大的也有暑假了？ 07/16 22:59
推 NuCat: 原來如此 對你的觀點 我表示尊重 原來你們討厭關鍵時刻式的 07/16 22:59
→ NuCat: 的空想奇談 那請問你有看老高嗎 07/16 22:59
推 rommel1: 結果就是 兩岸軍事差距年年擴大...只靠傳統武力... 07/16 22:59
→ darksnow: 血脈噴張的歲數過了還在這射數位精液，就是想要讓某個 07/16 22:59
→ darksnow: 部位翹起來爽一下而已 07/16 23:00
→ darksnow: 要IF個人推薦超級變形戰艦佛光山號，自備佛滅加農砲 07/16 23:00
→ NuCat: 我OK 你先嘴 沒關係 我不反擊 來我們來討論核武 07/16 23:00
→ NuCat: 你有沒有覺得核武炸起來的形狀很藝術? 07/16 23:01
→ LI40: 不是R，正史已經告訴你老美很早就有動作防範了，牌怎麼打就 07/16 23:01
→ LI40: 只能打那幾張，再怎麼if路線都會遇到美國這個大魔王關卡的 07/16 23:01
→ darksnow: 與我佛你正念廣域防護罩，只要頃心念佛依畔菩薩信仰轉化 07/16 23:01
→ darksnow: 成轟殺世間萬物，人人往生極樂，不造嗎? 07/16 23:02
推 NuCat: 硠奶␀揮A在說什麼 佛光山兄 不過我會去google一下你們說的 07/16 23:03
→ NuCat: 例如SSBN 07/16 23:03
→ darksnow: 我在講If阿，你怎麼可以說佛光山號不可能呢 07/16 23:04
→ NuCat: 我沒說不可能啊 只是我只對核武感興趣 07/16 23:05
推 gglong: 丟飛彈過去 中共也會封鎖消息 07/16 23:05
→ darksnow: 用甚麼核武，明明宇宙戰艦佛光號那麼好，只要念佛就能 07/16 23:05
→ darksnow: 發動，上天下海毀天滅地無所不能，要甚麼核彈落伍啦 07/16 23:06
→ NuCat: 美國中情局前朝鮮分析官泰瑞還補充，「讓台灣發展核武也是 07/16 23:06
→ NuCat: 一張可考慮的牌」找到資料了 確實有這一段話 不是我瞎掰啊 07/16 23:06
→ kuma660224: 然後呢？ 它講了幹話 有什麼權力？ 07/16 23:07
→ darksnow: 洋人怎麼了解佛法威能，佛光號這張牌才是台灣的未來 07/16 23:08
→ NuCat: 可能聲量比你我都大一點? 07/16 23:08
→ NuCat: 你們應該知道美國曾經在台灣佈署過核武吧?? 過去能有 為什 07/16 23:09
→ NuCat: 麼現在不行? 我想聽聽看你們看法 07/16 23:09
→ kuma660224: 人家尬聊一下，你認真什麼啦 07/16 23:09
→ NuCat: 你哪一點看出我不是在尬聊啊。。。。我只是打字速度比你快 07/16 23:10
→ kuma660224: 叫周子瑜當我小三也是我可考慮的一張牌 07/16 23:11
→ kuma660224: 這就是我的看法 07/16 23:11
推 NuCat: 所以你還是在低級尬聊 沒有真正想聊軍武 只想嘴我是吧 07/16 23:13
→ NuCat: 來來 給你嘴沒關係 嘴完以後發表一點真正看法 例如核不擴散 07/16 23:13
→ WGTH: 其實台灣也曾經部署過核彈，美軍在5060年代有把鬥牛士放台灣 07/16 23:15
推 NuCat: 是 上面有寫到了 而且不只鬥牛士 還有其他種 但不是西堤 07/16 23:17
→ kuma660224: 那大家都知道阿，但時代差太多 07/16 23:17
→ kuma660224: 冷戰WW3威脅下，鐵幕兩邊佔 07/16 23:18
→ kuma660224: 資本共產 敵我分明 非黑即白 07/16 23:18
→ kuma660224: 要先回到天天準備撿瓶蓋的美好時代 07/16 23:19
→ WGTH: 但是不要說中美斷交美軍全部撤走，85江南案，88張憲義叛逃 07/16 23:19
→ kuma660224: 才有可能重現 07/16 23:19
推 rommel1: 未來等到中國海空軍數量上來 越接近美方 台灣危機越大 07/16 23:19
→ WGTH: 小蔣沒幾天就掛了，美國直接威脅李登輝然後來強拆所有設備 07/16 23:20
→ WGTH: 擺明的不讓台灣繼續玩核彈 07/16 23:20
→ kuma660224: 講古 已經沒有意義 要面對現實 07/16 23:21
推 NuCat: 繼續說啊 懂王 別停 我知道你不只有這樣 07/16 23:21
→ kuma660224: 就像你已不是所有長輩姐姐阿姨都說你好小好可愛的年 07/16 23:22
→ kuma660224: 齡了 07/16 23:22
→ WGTH: 讓美國駐軍，台灣才有可能再擺上核彈。前提是中美進入準戰爭 07/16 23:22
→ kuma660224: 美中出現中途島戰役等級衝突以後 07/16 23:23
→ kuma660224: 我們再來想像這個議題也不遲 07/16 23:23
推 NuCat: 不 我覺得你不只有這樣 你只是懶而已 07/16 23:25
→ NuCat: 唉。。。。。 還是去玩決勝時刻算了 沒意思 07/16 23:26
→ mmmimi11tw: ㄆ 07/16 23:26
→ snalvc: 不合自己的意就亂叫，說給大家酸阿然後被痛打還不是又跳出 07/16 23:28
→ snalvc: 來叫幾句，到底是幾歲。 07/16 23:28
推 NuCat: so 樓上只有這樣? 發表一點跟軍武有關的如何 例如戰術核彈 07/16 23:29
→ WGTH: 美中衝突也是看多方面的，對美中來說，台海是張牌，但不是主 07/16 23:30
→ NuCat: 討論沒幾句就人身攻擊的我見多了 哈哈 OK的 PTT很嚴苛的 規 07/16 23:30
→ NuCat: 矩一大堆 不要這麼認真 RelaxxxxxxXD 07/16 23:31
→ LI40: 所以你要怎麼突破老美這個大魔王？ 07/16 23:31
→ WGTH: 要爭奪利益的地方，可以用外部力量給台灣內部帶方向。但是強 07/16 23:31
→ WGTH: 硬的干涉，只會造成北風效應，這點中國做的非常差。 07/16 23:32
→ WGTH: 南海或是朝鮮半島才可能是起衝突的點。真的起衝突，台灣差不 07/16 23:33
→ WGTH: 多就要準備了。 07/16 23:33
推 NuCat: 其實談論這個話題 難免牽涉政治 純粹就軍事觀點真的沒啥可 07/16 23:33
→ NuCat: 談 台灣GDP就長那樣 國際空間就這麼大 不單中共打壓 連老美 07/16 23:34
→ NuCat: 某種程度也不希望小國惹出亂子把他拖下水 07/16 23:34
→ NuCat: 如果真的要 "只"限軍事討論 我們真的只能拜美國爹了沒有路 07/16 23:35
→ NuCat: 好走 還是你打算寄望老共跟我們簽和平協議? 07/16 23:35
→ NuCat: 我只是很不明白一點 雖然我不知道你們的立場為何 但我總覺 07/16 23:36
→ NuCat: 得大部分人好像覺得除了靠美爹 我們就跟待宰的羔羊沒啥區別 07/16 23:37
→ NuCat: 你們真的深深讓我有這種感覺 07/16 23:37
→ darksnow: 所以快點來一起造宇宙戰艦佛光號嘛 07/16 23:40
推 rommel1: 等到中國海空軍數量上來,讓美方無法介入,台灣就差不多了~ 07/16 23:41
→ mmmimi11tw: 到底在自嗨什麼 07/16 23:42
→ mmmimi11tw: 還是一定要大家都順你的意才行 07/16 23:42
推 NuCat: 我沒有啊 冤枉啊大人 我只是軍武小白 想聽聽你高深的見解 07/16 23:43
→ NuCat: 別一天到晚麥卡錫好嗎 不必要 07/16 23:43
推 tin123210: 保證互相毀滅才是保證和平的唯一道理 07/16 23:52
推 NuCat: QQ" 我是不贊成啦...和平為貴 但是有時候對付流氓只能這樣 07/16 23:54
→ mmmimi11tw: 講話就講話不用補那麼多無意義的東西，你真的是來討論 07/16 23:56
→ mmmimi11tw: 的嗎 07/16 23:56
→ mmmimi11tw: 說別人沒有想聊軍武你才沒有想聊吧？這篇文你嘴了多少 07/16 23:58
→ mmmimi11tw: 無關軍武的東西？ 07/16 23:58
→ mmmimi11tw: 好委屈哦 07/16 23:58
推 RLH: 打不打只是片刻的決定 太難了 07/17 00:01
推 ctw01: 挺有道理的 07/17 00:06
噓 tofukingkion: 前面沒看到那句扯花那麼多錢買次級品這句～看起來就 07/17 00:07
→ tofukingkion: 不是常來這的顆顆；好啦來扯一點遠的，今天臺灣有 07/17 00:07
→ tofukingkion: 核彈，然後勒？國際三不五時制裁你，你以為今天臺灣 07/17 00:07
→ tofukingkion: 還可以在那邊臺積電世界第一嗎？還可以一堆機械工業 07/17 00:07
→ tofukingkion: blablabla的世界第一嗎？不能今天臺灣好就在那邊當 07/17 00:07
→ tofukingkion: 年核彈好棒棒核彈好美麗啊～有核彈臺灣無敵，我真 07/17 00:07
→ tofukingkion: 的看不懂這心態是什麼？擁有核彈要付出多少政治以 07/17 00:07
→ tofukingkion: 及經濟代價你知道嗎？有捨必有得，有得必有捨，人 07/17 00:07
→ tofukingkion: 生或是政治都是一樣，沒有十全十美的孩子 07/17 00:07
推 NuCat: 原來在這邊還有資歷比較久的地位尊崇這回事啊 哈哈哈 07/17 00:11
推 ctw01: 搞核彈還沒搞出來國際處境就要變成像北韓那樣了... 07/17 00:11
→ NuCat: 好啦 各位資深的前輩們~~ 這樣行了嗎? 可以氣消了沒? 還有 07/17 00:11
→ ctw01: 還會增加兩岸緊張 對岸八成趁你還沒做出核武就出兵了 07/17 00:11
→ NuCat: 前面那位大哥 你打的這一長串 也跟軍武板沒什麼關係喔 只 07/17 00:12
→ NuCat: 看的出來一直在針對在下小弟我而已 07/17 00:12
→ ctw01: 台灣現在還能當受害者博民主國家同情...想跑去當壞寶寶? 07/17 00:13
推 NuCat: 你可以偷偷搞 秘而不宣啊 為什麼一定要屈服老美? 我們又沒 07/17 00:17
→ NuCat: 要當侵略別人的海權國家 只是圖個自保而已 07/17 00:17
→ NuCat: 再說了 我記得也有少數幾個國家 到底有沒有核彈 始終都是未 07/17 00:18
→ NuCat: 知數的吧 台灣可以朝這種方向努力啊 誰說不行? 平常不說 07/17 00:18
→ NuCat: 等到危急時刻才拿出來 這也是一種方法不是嗎 07/17 00:18
→ ctw01: 你原料又不是自己產的是能藏多久...開發核武數十年跑不掉吧 07/17 00:19
→ ctw01: 而且被發現那對台後果是毀滅性的 07/17 00:20
噓 tofukingkion: 有人說“資歷比較久地位比較尊崇”嗎？回答還被說針 07/17 00:22
→ tofukingkion: 對？呵呵 07/17 00:22
推 NuCat: 啊啊? 樓上你有在說話? 07/17 00:23
推 vt1009: 推，對北上廣深射擊核髒彈的戰略恐嚇 07/17 00:25
→ kdjf: 以色列是因為對付的國家都是小廢廢，存幾個空投核武幾個中短 07/17 00:25
→ kdjf: 程飛彈就夠了。台灣要對中國有核威懾大概要到法國等級，就算 07/17 00:25
→ kdjf: 美國和所有其他國家裝傻，自問一下我們有一年一兆的經費維持 07/17 00:25
→ kdjf: 核打擊的能力?? 這還是核子工業發達，商源一堆的法國的花費 07/17 00:25
→ kdjf: 呢。中國大概也樂見其成，反正我們會餓死自己 07/17 00:25
推 NuCat: 誰說一定要到法國那種等級? 你有一顆可以保證準確命中上海 07/17 00:27
→ NuCat: 而且被攔截的機率降到極低 對面就會投鼠忌器 我不知道這有 07/17 00:28
→ NuCat: 啥可辯 其實就是戰略恐怖平衡 幼稚到不行三歲小孩都懂 07/17 00:28
→ tofukingkion: 偷偷搞？不懂自己去看伊朗核設施怎麼整天被炸個痛 07/17 00:29
→ tofukingkion: 快啦；然後勒？屈服老美？當國際原子能總署空氣嗎？ 07/17 00:29
→ tofukingkion: 不管原子能總署那你就是要當伊朗或北韓啊 07/17 00:29
推 NuCat: 當然這也是要顧慮的因素是沒錯 所以當年蔣經國沒想清楚?你 07/17 00:30
→ NuCat: 是這個意思嗎? 07/17 00:31
→ kdjf: 髒彈更是傻子，做髒彈可不是燃料棒捆一捆就好的。分散裝置搞 07/17 00:31
→ kdjf: 定後核原料的重量比例剩下一咪咪，還要用MRBM等級的載具送出 07/17 00:31
→ kdjf: 去。丟一坨痱子粉號稱是炭疽菌的恐慌可能都比較大了 07/17 00:31
→ ja23072008: 跟hazel一樣的政治廚，無視他冷處理 07/17 00:31
→ NuCat: 人身攻擊我是不介意啦 你可以更激烈一點沒關係 I don't car 07/17 00:32
推 kdjf: 連一般的投射都做不到就想搞穿透力高的載具... 核武貴的不是 07/17 00:34
→ kdjf: 那顆炸彈而是載具，系統和政治上的開發 07/17 00:34
→ skyhawkptt: 暑假來臨平常在數字/政黑那套拿來板上耍寶只會被專業 07/17 00:34
→ NuCat: 打字快一點.... 07/17 00:34
推 weber8356: 要打起來前美國自己會送核彈來放，一切解決 07/17 00:35
→ skyhawkptt: 板有痛電甚至永遠游向公海 07/17 00:35
→ skyhawkptt: 友 07/17 00:36
推 NuCat: 友 07/17 00:36
→ NuCat: 哈哈 知錯能改善莫大焉~~ 07/17 00:36
→ tofukingkion: 你飛彈哪裡來？載核彈的飛彈要多大你知道嗎？你以 07/17 00:37
→ NuCat: 原來這裡還有專業的啊...有沒有科技期刊雜誌例如尖端武器的 07/17 00:37
→ tofukingkion: 為是載核蛋？再來導引，你要怎麼導引？繼續用慣性 07/17 00:37
→ tofukingkion: 導引？還是冥想命中法？再來不被攔截，你要怎麼不被 07/17 00:37
→ tofukingkion: 攔截？一次打個二十發？然後剛剛好載“核蛋”那顆被 07/17 00:37
→ tofukingkion: 攔截...然後核爆後擺明讓老共用香菇海洗平這裡，順 07/17 00:37
→ tofukingkion: 便也喪失國際聲援的機會，棒棒 07/17 00:37
→ NuCat: 主筆還是總編之類? 不然來個國防大學教授也行 讓我見識一下 07/17 00:37
→ NuCat: 誰是專業 07/17 00:38
→ tofukingkion: 感謝樓上大大的圖 07/17 00:39
→ NuCat: 回tofu 我先承認 我不是上面那位老兄所講的"專業" 我相信這 07/17 00:39
→ tofukingkion: 也謝謝好人鷹前輩 07/17 00:39
→ NuCat: 裡大多數人不是 所以請理性討論 沒有誰比較了不起 盛氣凌人 07/17 00:39
→ NuCat: 真的不必要 另外回你說的 我記得有一位軍事專家 吳明杰有在 07/17 00:40
→ NuCat: 節目上講過 雲峰飛彈的速度目前解放軍無法攔截 以及它能搭 07/17 00:40
→ NuCat: 載核子彈頭 話不是我講的 僅引述 要來源我再去找找 07/17 00:41
→ tofukingkion: 雲峰飛彈煩請版上搜尋一下 07/17 00:41
→ skyhawkptt: 從你以往的討論...只能說看不到任何專業，板友言之有 07/17 00:42
→ skyhawkptt: 物是否有真材實料，板上看久了就知道 07/17 00:43
推 NuCat: 所以然後呢? 要我給你拍拍長鼓勵一下嗎 你這不叫專業喔 07/17 00:44
→ NuCat: 軍武知識沉浸久了也不代表你可以這樣盛氣凌人教訓人 有什麼 07/17 00:44
→ NuCat: 了不起的 跟宅男動漫季差不多 粉絲取向超高 真的很了不起嗎 07/17 00:44
→ NuCat: 還專業XDDD 這叫專業啊? 07/17 00:45
→ tofukingkion: 好人鷹已經夠理性了，哇靠 07/17 00:45
→ skyhawkptt: 板上都知道通常我對新進板友不會要求太高，我也樂於 07/17 00:47
推 NuCat: XD 我的天啊。 好好 我有空來補足一下你所謂的"專業"書單 07/17 00:48
→ skyhawkptt: 推薦入門資料，只是數字政黑那種風格的新板友，不妨去 07/17 00:49
→ NuCat: 哈哈 07/17 00:49
→ skyhawkptt: 看看後續結果... 07/17 00:49
→ NuCat: 又來了 摸頭不行就半帶威脅了 拜託~ 你真的日常生活也這樣 07/17 00:51
→ NuCat: 對陌生人嗎? 老兄 出過社會沒啊 07/17 00:51
→ skyhawkptt: 言盡於此！不再回覆 ... 07/17 00:54
推 NuCat: 等等啊 別走啊 專業前輩 雲峰飛彈是不是言過其實啊XD 07/17 00:55
推 joyca: 連好人鷹也戰....通篇推文誰最激動啊....把所有板都當政黑 07/17 01:15
→ joyca: 八卦了是不是啊？ 07/17 01:15
推 NuCat: 沒激動啊 來而不往非禮也 有來有往 才叫人生 來 這裡是軍武 07/17 01:17
→ NuCat: 你要嘴我順便稍帶一點軍武話題吧XD 別把這當數字板 07/17 01:18
推 joyca: 我是覺得你這種回文方式很快就會被桶了啦，不過我看你也不c 07/17 01:21
→ joyca: are 07/17 01:21
推 NuCat: 為什麼直接針對個人的攻擊不被桶 被動回應的要被桶呢? 請教 07/17 01:22
→ NuCat: 您能回答這個小小的問題嗎 07/17 01:23
→ NuCat: 請問你這算不算霸凌啊 ? 07/17 01:23
推 glad850: 你第二句就錯了，領土完整的定義看對象是誰，普丁表示 07/17 01:31
我說的"對地攻擊能量"從來就沒有包含自行研發核彈這個選項
事實上 如果台灣對地攻擊的目標本身就是機場/火車站或核心金融區
常規的對地飛彈所造成的破壞性就已經非常震撼 台灣主動研發核彈反而失去國際聲援
唯一可能的核武裝就是美國要求台灣部屬美方的核攻擊力量
但上述可能並不在我討論的範圍 台灣也無須仰賴美方部屬來尋求平衡
此外 因為目前中國通訊軟體發達 突發狀況幾乎第一時間都會有人錄影分享
即便這些零星的消息會在很短時間內遭到中國封鎖
但還是會有擴散效應(更別提現在很多app可以第一時間保存視頻/圖片)
中國不會在意打一場相互損耗的戰爭 前提是國內的消息是由他掌控
今天如果開戰造成的戰損很難封鎖 同樣也會讓中國反思開戰的民間反應
此外 你可以跟中國人酸庫頁島 珍寶島 "一點都不能少"
但台灣議題就是領土完整的核心 這是所有中國人的共識
噓 neuralandre: "讓對岸不願意打" 唯一的可能是這場戰爭損耗 07/17 01:50
→ neuralandre: 會直接動搖共產黨統治中國的權力 07/17 01:50
→ neuralandre: 這也是為什麼戰爭現在還沒有爆發的唯一原因 07/17 01:52
→ neuralandre: 經濟耗損可以吃草一年，但解放軍戰損太嚴重 07/17 01:52
→ neuralandre: 統治權力來源直接消失 07/17 01:53
前面正確 也就是開戰的代價如果可能動搖共產黨統治中國的權利 那會打不起來
但你以為今天共產黨即便海空軍被摸掉可以動搖?
不要鬧了 在這個連買刀都要登記的地方 你要民眾怎麼反?
就算民眾要反 今天的中國光靠武警/特警/公安/城管就足以應付
解放軍本來就是對外部隊 軍隊數量的多寡跟統治完全沒有關聯
如果你指的是高層不同派系的鬥爭 哪跟共產黨是否穩固也沒關聯
不論誰上台都還是一黨專政體制
今天的中國 在資訊越來越流通的情況下 其實很多老百姓知道共產專政的問題
但因為經濟持續發展/都市化成效顯著/公共建設日益完善
讓很多人認可國家發展>個人權益 背後主要的支撐就是經濟力
這部分疫情後的討論很多 你有興趣可以去知乎研究
※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.101 臺灣), 07/17/2020 02:18:39
→ neuralandre: 我對韭菜的想法不感興趣，體制內的看一個劉仲敬就夠 07/17 02:25
→ LI40: 推文某位真是奇怪文共賞（茶 07/17 02:31
→ mmmimi11tw: 來鬧的吧，別人講他就是攻擊他講別人就不是攻擊 07/17 06:20
推 NuCat: 樓上兩位 你們還來啊 哈哈 請問你們這兩句跟軍武有關係嗎? 07/17 06:51
→ mmmimi11tw: 嗯阿你攻擊別人就有軍武點，好哦不錯不錯 07/17 07:34
→ LI40: 所以別人在解釋你有在聽嗎？lol 07/17 07:50
→ NuCat: 有啊 我都努力在吸收啊 包含你回的有意義的 我有在看喔 然 07/17 07:51
→ NuCat: 後你屁話攻我 我也以屁話回之 這很正常吧 我從來不主動挑釁 07/17 07:51
→ LI40: 真的喔 別人的無核家園跟核武有關也是很厲害的見解呢（笑 07/17 07:53
推 NuCat: 喔 說到這個 請論證你的無核家園和核武沒關 想聽聽你高見 07/17 07:54
→ NuCat: 我真的不覺得主張廢核的理念 卻允許有核武這個奇葩思想是 07/17 07:55
→ NuCat: 怎麼成立的 07/17 07:55
→ LI40: 我看你回擊別人言論比吸收他們講的還勤勞呢呵 07/17 07:56
→ LI40: 反核的無核家園是指電力政策部分，什麼時候變成包括反核武了 07/17 07:57
→ LI40: ？ 07/17 07:57
→ LI40: 是說你好像還沒回答我最初回問你的問題欸，到底要怎麼突破老 07/17 07:58
→ LI40: 美這個關卡啊？ 07/17 07:58
推 NuCat: 首先我得感謝你讓我長知識 我特別為了你去搜了估狗 07/17 07:59
→ GoodEnd: A了一下ID，笑死 07/17 08:00
→ NuCat: 關鍵字 "無核家園 核武" 結果第一條出現了紐西蘭相關文章喔 07/17 08:00
→ NuCat: 別把自己第一時間的直覺當真理 有時候謙虛一點比較好 07/17 08:00
→ NuCat: 我碰到不懂的也是查 相反的我在這邊才第三天 看到一堆資深 07/17 08:01
→ NuCat: 點的板友沒事找事婊 真的很可笑 ㄟ 你們到底哪來的軍事專業 07/17 08:01
→ NuCat: 證照啊?? 07/17 08:01
→ LI40: 所以這裡是紐西蘭奇異果？ 07/17 08:02
→ LI40: 什麼時候要回答美國這個關卡啊專業大師？ 07/17 08:02
→ NuCat: 另外給GoodEnd 我記得這裡的中心思想似乎是別把這當八卦板 07/17 08:03
→ NuCat: 用喔 他板的事情 你有興趣我們可以到他板聊 這裡還是聊軍事 07/17 08:03
→ NuCat: 沒啊 我沒打算談紐西蘭啊 是你硬要扯無核家園和核武兩者的 07/17 08:04
→ NuCat: 關聯 我配合演出一下而已 你看看 你看看 唉 07/17 08:04
→ LI40: 所以臺灣提倡無核家園的跟你講的紐西蘭有什麼關係？ 07/17 08:05
推 NuCat: 喔 你確定要攻這點 你確定? 所以不用參考別的國家的無核理 07/17 08:06
→ NuCat: 念 我們有我們自己的玩法 你是這個意思嗎? 07/17 08:06
→ LI40: 不用硬凹啊，你還沒回答我的美國關卡問題呢，回答不出來嗎？ 07/17 08:06
→ NuCat: 先談完你的論證 我們等下再來談美國關卡 你不要一直跳 07/17 08:07
→ NuCat: 這樣很累 我還有一小時 慢慢陪你聊 07/17 08:07
→ LI40: 所以你不是找臺灣那些反核能團體順便反核武的證據給我看，而 07/17 08:07
→ LI40: 是拿別國的東西在那邊超譯，嗯，好喔 07/17 08:07
→ NuCat: 所以上層人士主張和核射線造成汙染 應該廢核 那卻允許擁有 07/17 08:08
→ NuCat: 一樣會產生核放射汙染的核彈 正當性在哪? 理由? 07/17 08:09
→ LI40: 你是不是不知道人家在主張什麼？ 07/17 08:09
→ NuCat: 你問我我就回了啊 你要跳到幾時? 我就問你不允許A 卻允需B 07/17 08:10
→ NuCat: 這個道理在哪? 你的標準必須一致 07/17 08:10
→ LI40: 他們所擔憂的核能發電廠安全問題拿核武在那邊亂混概念，兩者 07/17 08:12
→ LI40: 什麼時候變成必然相關了，趕快找出臺灣主流反核團體反核武證 07/17 08:12
→ LI40: 據出來啦，看你一直迴避美國關卡 07/17 08:12
推 NuCat: 你是小朋友還是怎樣 快問快答三十秒喔? OK我打字可以很快 07/17 08:13
→ NuCat: 但是你的論證必須嚴密 你可以查一查張憲義對於某團提主張非 07/17 08:13
→ NuCat: 核理念的相關 事實上 我現在已經在看 兩者不是完全獨立事件 07/17 08:14
→ NuCat: 你根本是在亂扯 還是你要說自己比張憲義坎占更高 更能定義 07/17 08:14
→ pttassassin: 暑假真可怕 07/17 08:17
→ NuCat: 講的一副自己是懂王的樣子 你把這議題拋出 我保證有反核人 07/17 08:17
→ LI40: 這篇的懂王不是一直都是你嗎？核武至上論欸 07/17 08:18
→ NuCat: 士一樣會用核安當理由反對任何核武進駐台灣 就有如當年紐國 07/17 08:18
→ NuCat: 再來了 你說美國關卡怎樣 我沒聽清楚意思 請說明白一點 07/17 08:19
→ LI40: 你的保證不如趕快找出證據比較實在，我還跟你保證老美絕對會 07/17 08:19
→ LI40: 叫你吐出核武勒 07/17 08:19
→ LI40: 還是你覺得核武開出來老美就默許你擁有？我看你的論述一直迴 07/17 08:20
→ LI40: 避這個現實面欸 07/17 08:20
推 NuCat: 啊就自己不想查資料 要我查可以啊 明說啊 凶什麼 奇怪ㄟ你 07/17 08:22
→ NuCat: 我重申一次 你問我 我也是去查資料 我懶得跟你打沒意義嘴砲 07/17 08:25
→ NuCat: 別講的一副自己懂王 事實上本來反核團體大部分就連帶反核武 07/17 08:25
→ LI40: 拿核四講核武呢，真有意義 07/17 08:26
→ LI40: 既然你不要嘴跑，那不彷回來討論老美這道關卡如何？我看你一 07/17 08:28
→ LI40: 副胸有成竹能夠硬扛美國壓力的氣勢，想必有高超過人的戰術能 07/17 08:28
→ LI40: 應對這個議題 07/17 08:28
推 NuCat: 算了 我也不追打你 直接跳下一題吧 我看出你無力反駁了 07/17 08:28
→ NuCat: 駁倒你也沒任何意義 你想主張的是 有美帝老爹在前面擋著 台 07/17 08:29
→ NuCat: 灣小老弟是怎麼能發展核武 是這個意思嗎? 07/17 08:29
→ LI40: 你要自嗨勝利我也沒辦法，我就看你怎麼掰美國這道必然面對的 07/17 08:30
→ LI40: 第一個關卡，我可還沒提到前面推文提到的技術層面呢 07/17 08:30
→ NuCat: 首先 這裡本來就是粉絲俱樂部 就像職業運動球迷隊板一樣 07/17 08:30
→ NuCat: 有人在那邊分析季後球員交易 薪資上限 球隊管理層人事變動 07/17 08:31
→ NuCat: 然而 誰理你? NBA管理層會有人特地PTT看那些粉絲球迷引經據 07/17 08:32
→ NuCat: 典洋洋灑灑打那四五千字文章嗎? 不會 這個你知我知大家都知 07/17 08:32
→ NuCat: 首先得要明白這點 我們才能談下去 不然我會覺得你是來亂的 07/17 08:33
→ NuCat: 講的一副自己是懂王的樣子 事實你跟我差到哪? 我們在這也只 07/17 08:34
→ NuCat: 不過是一般網友瞎聊 你以為有什麼驚人的主張 國防部會採你 07/17 08:34
→ NuCat: 甚至建議美方接納嗎? 誰會理你 07/17 08:34
→ LI40: 我也可以提出達比修還是大谷加盟台韓職棒的想法啊，啊現實層 07/17 08:35
→ LI40: 面可能嗎？ 07/17 08:35
→ NuCat: OK 接著談下去 首先呢 我不是國防部長 也不是戰略分析家 07/17 08:36
→ NuCat: 我只是小小粉絲~~ 核武難以爭取 但夢想可以擁有 結案XD 07/17 08:36
→ NuCat: 真的只是這樣 你還想聽廢話我可以再補500字給你 但是沒必要 07/17 08:37
→ LI40: 誰不知道核武戰力多屌，日韓想要的很 07/17 08:38
推 NuCat: 喔對了 順便講一句 台灣目前的情況很難以自由意志去擁有核 07/17 08:39
→ NuCat: 武 但是歷史上已經有過 未來因應海峽局勢的劇變 美國如果主 07/17 08:39
→ NuCat: 動表達想把核武暫放台灣的意願 台灣應不應該拒絕 我覺得你 07/17 08:40
→ NuCat: 想談的是這個問題 07/17 08:40
→ LI40: ...我講的單純只是當初面臨的問題罷了 07/17 08:44
→ LI40: 而這個問題至今沒有改變過 07/17 08:45
推 NuCat: 我覺得真的有天老美想把核武放在台灣 依照你們前面的語氣 07/17 08:50
→ NuCat: 台灣拒絕也是沒用 因為美爹大魔王 不給你 你不許搶 要給你 07/17 08:51
→ NuCat: 你不許拒 就是這麼回事 那整天談這麼多 也只是廢話 07/17 08:51
→ NuCat: 我是認為老美如果真的要放核武在台灣 就應該來一發狠的 可 07/17 08:52
→ NuCat: 以直接把上海深圳打回石器時代那種 因此不會拒絕反而欣然接 07/17 08:52
→ NuCat: 受 這是我一個腦粉的直覺主張 但是美國也不可能給 他們怕台 07/17 08:53
→ NuCat: 灣把他們拖下水 頂多給限制傷害規模那種 + 美方軍事人員駐 07/17 08:54
→ NuCat: 台監管該設施 不讓台方人員觸碰 07/17 08:54
推 MattOwl: 邏輯推 07/17 09:06
推 yamhome: 連香港都可以捨棄，沿海經濟圈更沒那麼重要 07/17 10:54
→ ryvius0723: 為什麼要理廢文仔NuCat呢 07/17 12:11
推 mmmimi11tw: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 07/17 12:19
→ kuma660224: 一直廢文意淫一直廢文意淫一直... 07/17 12:41
推 NuCat: what ?? who are you ?? why did you say that ?? 07/17 13:26
→ LI40: 還在堅持核武論喔 07/17 16:50
推 NuCat: 怪了 這裡是一言堂不能講嗎? 顯然不是啊 我好像沒看到哪條 07/17 17:39
→ NuCat: 板規有定說不能討論台灣擁核的可能性 07/17 17:39
→ LI40: 所以為啥別人不能講現實層面跟反駁？ 07/17 17:55
推 NuCat: 可以啊 我沒權利禁止你 講嘛 要酸別人就要有反被酸的心理準 07/17 17:59
→ NuCat: 備 啊你不認同我 我就不認同你的不認同 這不是最簡單的民主 07/17 18:00
→ NuCat: 規則嘛? 你捲上去看看誰最先陰陽怪氣挑釁的 不是我喔~ 07/17 18:00
推 blove: 轉八卦討論吧 07/17 19:17
→ kuma660224: 可憐哪 07/17 19:19
推 NuCat: 可憐哪 XD 07/17 19:20
→ mmmimi11tw: 沒想到幾個小時後還在這種發言 07/17 19:24
→ mmmimi11tw: 你是不是又要說別人人身攻擊你了 07/17 19:24
→ NuCat: 我沒有說喔 哈哈 話都是你說的 懂王哥 07/17 19:31
推 pain0: 真的讓臺灣搞核武說不定現在總統會是蔣友柏，可能還沒解嚴 07/17 19:46
→ LI40: 然後軍備先進程度可能嚴重落後一個世代以上 07/17 19:47
噓 pain0: 某貓說我國花錢買次級品耶XD 真有趣 07/17 19:50
→ NuCat: 恩 願聞其詳 我想知道我是不是錯了 還是接收到哪個顏色的洗 07/17 19:52
→ NuCat: 腦資訊 其實我們都是用公道價買到合理的武器 07/17 19:53
→ LI40: 現在改要玩戴別人帽子？那你不彷提某個裝備價格你覺得有問題 07/17 19:54
→ LI40: 來討論啊 07/17 19:54
推 NuCat: 你又來了 我是很誠懇地問pain0 因為 我不懂 而這裡 懂王多 07/17 20:03
→ NuCat: 一直以來從我出社會前 當兵的學長 出社會後 就一直聽到國家 07/17 20:03
→ NuCat: 用溢價行情收購美軍武器 那麼多人在說總不會是空穴來風啦 07/17 20:04
→ NuCat: 當然我沒有你專業喔 懂王兄 07/17 20:04
→ LI40: 所以你這段意思就是你也不知道是那些裝備 07/17 20:06
→ NuCat: 有哇 比方三項軍購 我現在不是複製貼上喔 我憑記憶打出來 07/17 20:06
→ NuCat: 柴電潛艦 聽說當初是連美軍都不再用的裝備吧 然後是P3C 07/17 20:07
→ NuCat: 長程定翼反潛機 OK這個應該不錯 再過來是愛國者3型飛彈 07/17 20:07
→ NuCat: 數字方面我沒記錯的話當時總共花了6108億元台幣 07/17 20:07
→ NuCat: 據印象 當時就有人在酸阿扁政府當凱子 被美軍狠削 然後兩方 07/17 20:08
→ NuCat: 又爭執不休 藍派的立場是說 這些軍購含後勤教育訓練 總金額 07/17 20:10
→ NuCat: 應該可壓在3~4000億以內 不曉得為什麼政府卻花到6000億bla 07/17 20:10
→ NuCat: blabla 大概情況是這樣資~ 怎樣 OK了嘛 ? 07/17 20:11
→ moeliliacg: 你說的這些正好證明了你就是軍盲 對於軍武完全沒有 07/17 20:14
→ moeliliacg: 了解 07/17 20:14
推 NuCat: 補個剛找到的新聞好了 07/17 20:14
→ moeliliacg: 柴電潛艦當初買不到的原因是美國自己在當時就沒有現貨 07/17 20:15
→ NuCat: 我相信不分執政者是哪派 也不分時期 台灣被老美狠削 甚至有 07/17 20:15
→ moeliliacg: 或開發中的產品案 因此技術性的阻止 另外P-3C跟反潛機 07/17 20:15
→ NuCat: 暗盤 回扣等等的事情 從來不會少過 相信懂王你也不反對 07/17 20:15
→ moeliliacg: 後來當初反對購買的那批人 在自己上台後還是買了 07/17 20:15
→ moeliliacg: 如果沒有證據 就隨便說台灣被美國敲詐收回扣等 07/17 20:16
→ moeliliacg: 那請你離開軍武版 專業技術版不是讓你這種人在這邊 07/17 20:16
→ moeliliacg: 隨意信口開河做不實指控的 07/17 20:17
→ NuCat: 這位回文的口氣好嗆啊哈哈哈 請問你是哪位軍官 報上名來讓 07/17 20:17
→ NuCat: 小弟我認識一下 專業耶~ 能這麼嗆肯定地位非常崇高 07/17 20:17
→ NuCat: 文職教授也行喔 新聞都有的 連顧崇廉都質疑的東西我不知道 07/17 20:19
→ NuCat: 作為軍武板小白新鮮人 我為什麼不能問? 或者要被趕離軍武板 07/17 20:19
→ LI40: 所以，問題在哪？ 07/17 20:19
→ NuCat: 顧崇廉是前海軍總司令啊 剛剛那位說要我離開軍武板的 肯定 07/17 20:20
→ NuCat: 比顧崇廉更專業吧 你超~~~~~~懂耶 懂王之王 07/17 20:20
→ PsycoZero: 潛艇就不用說了，P-3C跟愛國者是程序問題 07/17 20:21
→ LI40: 人家在解釋，你卻只看到後面那幾句，真有趣的論戰法呢 07/17 20:21
→ PsycoZero: 說後來還不是買了其實不精準 07/17 20:22
推 NuCat: 我本來就不專業啊 也不想嗆人 要不然這樣好了 我每一句話加 07/17 20:23
→ NuCat: 一句 請 謝謝 對不起 各位懂王之王 懂王之神~ 這樣可以問了 07/17 20:23
→ NuCat: 嘛? 請問顧崇廉將軍質疑過國防部當了冤大頭 買一艘柴電潛艦 07/17 20:24
→ NuCat: 的價格在美國可以買核能潛艇 這些新聞哪裡有問題? 07/17 20:25
→ NuCat: Fake news嘛? 請專業的懂王之神 告訴我一下 07/17 20:25
噓 moeliliacg: 所以你懂我說什麼叫做技術性阻擋的意思了嗎? 07/17 20:25
→ NuCat: 順便請教您的軍銜 階級和職稱 以後我都用敬語 配得上你專業 07/17 20:25
→ NuCat: 的身分 07/17 20:25
→ NuCat: 不懂 想請教懂王之神 什麼叫技術性阻擋? 07/17 20:26
→ moeliliacg: 所以你不懂當時的政治局勢與軍武發展情況 也沒有證據 07/17 20:27
→ moeliliacg: 就隨口說台灣被美國敲竹槓 收回扣等事情 07/17 20:28
→ moeliliacg: 自己去查美國在當時有沒有傳統潛艦的貨源或技術發展 07/17 20:29
→ moeliliacg: 還有當時台灣潛艦案的計畫等 這些都是公開資料 07/17 20:30
推 NuCat: 好的 是 對不起 我不知道引述公資訊的TVBS news也算栽贓耶 07/17 20:30
→ NuCat: 懂王之神師兄 請問顧崇廉是不是不夠專業呀 做這種栽贓質詢 07/17 20:31
→ NuCat: 還威脅政府要送監察院~ 我們一般小老百姓是不是不要淌渾水 07/17 20:31
→ NuCat: 比較好 就讓她們互咬??? 07/17 20:31
→ LI40: 人家已經回答你兩次了，呵呵 07/17 20:34
推 NuCat: 他那不叫回答吧 他只選擇性看他想看的 卻對我的質疑忽略不 07/17 20:35
→ NuCat: 計 07/17 20:35
→ LI40: 嗯，所以你根本沒在看他的回答嘛 07/17 20:35
→ NuCat: 啊.....對不起 我說錯話了 懂王軍官 ~ 雖然我不知道你到底 07/17 20:35
→ NuCat: 什麼專業 不過這麼嗆 肯定相當有檔次 應該超過顧崇廉 07/17 20:36
→ NuCat: 了 以免懂王們忽略不看 說我憑空造謠 07/17 20:37
→ LI40: 真累，枉費人家解釋兩次 07/17 20:37
→ LI40: 再貼也只是在彰顯你根本不懂罷了 07/17 20:42
→ moeliliacg: 把這文章從頭到尾讀過一遍 你應該能了解整個潛艦案的 07/17 20:42
→ moeliliacg: 始末 07/17 20:42
→ NuCat: 謝謝喔 偶會看 ~~ (誠心) 07/17 20:44
→ LI40: 貼個新聞就講的一副理所當然還不鳥別人的解釋，真正的懂王是 07/17 20:44
→ LI40: 誰呢w 07/17 20:44
→ NuCat: 是你啊 懂王 你不都說了我根本不懂 07/17 20:46
→ NuCat: 順著你的話附議 你不應有意見 07/17 20:46
→ LI40: 你這種辯論法我看多了，很無聊說真的 07/17 20:47
→ mmmimi11tw: 真要比懂王的話你其實是贏的欸，口無遮攔過度自信 根 07/17 20:50
→ mmmimi11tw: 本就是你阿 07/17 20:50
推 NuCat: 很難侍候 現在的人 反駁嘛 你也不行 拍馬屁嘛 你又硬凹說我 07/17 20:50
→ NuCat: 在辯論 怎麼求個知識就這麼難~ 好難侍候啊 07/17 20:50
→ LI40: 不就有人一直在跟你提供知識，不要自打臉好嗎ww 07/17 20:51
→ LI40: 潛艇這項目人家還解釋兩次還貼資料了，再看不懂我也沒辦法（ 07/17 20:52
→ LI40: 茶 07/17 20:52
推 NuCat: 所以我都說了謝謝了還不行喔 你在練打字吧 L懂王 07/17 20:52
→ NuCat: 還有那個m懂王 你晚點好不好 我看文章 07/17 20:53
→ LI40: 沒別招了嗎？OK還可以之兄？ 07/17 20:54
推 NuCat: 我OK 你先領 還在認真看文章啦 字太多 看到現在還不知道最 07/17 20:57
→ NuCat: 後柴魚潛艦究竟有沒買到 07/17 20:58
→ NuCat: 喔 是柴電 07/17 20:58
推 pain0: 奇怪還以為會有人提f16v耶，真正的「老古董」啊 07/17 21:00
推 NuCat: 所以最後柴電潛艦案胎死腹中了 07/17 21:09
推 c41231717: 新id 顆顆 台灣有核武就有很大的機率沒有今天經濟榮景 07/18 11:03
→ c41231717: 除非今天東亞日韓越全都是中國控制 不然還真的輪不到台 07/18 11:04
→ c41231717: 灣有核武 07/18 11:04
→ c41231717: 要談台灣的軍備就要先把台灣對於美日兩國看待台灣的角 07/18 11:05
→ c41231717: 色 搞清楚 07/18 11:05
→ kuma660224: 有台海天險 核武其實長期不是防禦關鍵 07/18 12:50
→ kuma660224: 當年老蔣開始搞核武 不是為防禦 07/18 12:51
→ kuma660224: 是當時仍想反攻大陸統一中國 07/18 12:51
→ RURILIN: NuCat不只一篇對人不對事,還對板友集體開嘲諷,板規一水桶 07/18 20:30
→ RURILIN: 一週冷靜冷靜. 07/18 20:30
推 patrickleeee: 蒲 掰了XD 07/18 21:32
推 mmmimi11tw: 最近超多戰場在開的欸，天氣熱嗎 07/19 12:32