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原文來源: https://reurl.cc/oLkoZl 原文摘要: [新頭殼newtalk] 昨(19日),多家日本媒體報導,根據日政府人士透露,有鑑於日本與中 國在釣魚台上的爭議問題,日本防衛省修改了航空自衛隊的緊急起飛標準。從去年年初開 始,日本對於從中國福建省的空軍基地起飛軍機,大幅加強應對措施,讓日本航空自衛隊 那覇基地的戰機立即起飛應對。日方輿論方向認為,監視中國軍機的動向可能會造成兩個 的軍事衝突風險增加,為了避免兩國的衝突,中日雙方應進行溝通對話。 日本《東京新聞》於19日報導,日本防衛省過去只有在發現雷達上,有明確顯示可能侵犯 領空的警告訊息時,才會讓航空自衛隊的戰機緊急起飛應對。但近年來為了應對超過「防 空線」的中國軍機數量劇增,日本防衛省已把應對1架中國軍機的日本航空自衛隊戰機數 量從原本的2架增加到4架。(防空線:為了不讓中國軍機進入北緯25度至26度之間的「釣 魚島」領空,日航空自衛隊把北緯27度設為防空線。) 日媒稱,由於中國軍方把位於浙江省的軍機基地改為距離釣魚島更接近的福建省,且加速 推動配備殲-11等現代化戰機。因此,日本防衛省認為,必須針對福建省起飛的中國軍機 採取緊急起飛標準應對,所以才讓日本戰機從那覇基地緊急起飛,防止中國軍機進入釣魚 島領空。根據消息指出,日本沖繩縣的那覇基地距離釣魚台約410公里,日本的F-15戰機 需要飛行約25分鐘才能抵達;而中國福建省的軍機基地距離釣魚台約380公里,中方的殲 -11需要飛行20多分鐘。 日本為了監控中國軍機的飛行路線,航空自衛隊還全天在東海上空值勤,這是過去未曾發 生的。共同社報導,日本航空自衛隊運用了宮古島分屯基地的雷達和點破探測器,除夜間 外,在東海上空投入不多的1架E-2C預警機和空中警戒管制機,負責蒐集情報和警戒監視 。日本防衛省統計數據顯示,2018年針對中國軍機的緊急起飛次數為638次,2019年為675 次。 日本除了提升自己的空軍應對外,也強化與菲律賓的軍事合作。日本《產經新聞》指出, 為了加強監控中國軍機在東海和南海上方飛行的動向,日本政府正在研究與菲律賓共享中 國軍機動向的雷達訊息。 有專家分析,日本防衛省修改緊急起飛標準,是對中國軍機在合理範圍內執勤的一種挑釁 ,特別是監測中國軍機的飛行動向,是把中國當作假想敵看待,挑起東海與南海的敏感議 題,並表示日方此舉有可能導致中日兩國的軍事衝突。 對於此議題,中國社科院亞太與全球戰略研究院學者李成日表示,日本此舉不出意料之外 。因為日本在外交戰略上是跟隨美國的腳步,且受新冠肺炎疫情影響,安倍政府也需要透 過對中國的強硬政策,來提升支持率。 心得感想: 若沒有台灣的300多架能打主動BVR AAM的戰機幫忙扛的話 (日本該慶幸,還好現在台灣空軍不是80年代後期到90年代初期,只有F-104和F-5能巡水田 的慘狀,那時候台灣連能打AIM-9L的F-16A/B B15都沒有) 琉球群島一帶的空域防務壓力真的會超大,靠駐日美軍和空自真的不夠扛 雖然我認為美國駐軍台灣才是最佳解,但是現階段根本不可能,所以只好一直拖下去..... -- 男はつらいよ,寅さんの啖呵売 https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.45.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1595321849.A.CFA.html
overno: 內文沒看到1:4的說 07/21 17:03
skyhawkptt: ...從原本的2架增加到4架... 07/21 17:20
skyhawkptt: 把應對1架 07/21 17:20
yamatobar:轉錄至看板 Gossiping 07/21 17:27
suitup: 空自省點錢吧 派f35不用4比1啦 07/21 17:54
idunhav1: 你是不是最近卯起來發文 07/21 17:56
我P幣已經多到不想用了,你要嗎?我給你啊XDDDDD
emptie: 呃 日本有那麼有錢嗎 07/21 18:04
如果把防衛預算上限解開封印的話.............XD
patentshit: 後勤單位表示:血尿ing 07/21 18:10
F-15修起來比F-16/IDF甚至幻象2000還麻煩的
kuma660224: 這是舊聞重新報導 以前有相同新聞 07/21 18:14
kuma660224: 但實際是不可行的幹話 沖繩戰機太少 07/21 18:14
kuma660224: 編制40架,妥善率應頂多6-7成 07/21 18:15
日本現在九州+沖繩的編制-4個F-15J/DJ飛行隊(中隊),1個F-15J/DJ教育飛行隊(訓練中隊) 2個F-2A/B飛行隊
kuma660224: 所以實際妥善機頂多24-28上下 07/21 18:16
patentshit: 還好當年格魯曼找日本當分母的計畫沒成功,不然後勤 07/21 18:16
patentshit: 單位會更血尿 07/21 18:16
日本自己搞國內特規版F-15,讓後勤血尿程度只比用F-14好而已
kuma660224: 妥善機也無法一天就榨乾 隔天不飛 07/21 18:16
kuma660224: 毎飛過幾個時數就有整備維護需求 07/21 18:17
kuma660224: 部分妥善機會變成不算妥善狀態 07/21 18:18
kuma660224: 飛機太少 根本耗不起1:4出動數 07/21 18:18
kuma660224: 這甚至是有錢也無法解決 07/21 18:18
kuma660224: 因為你全島戰機編制就是這麼小 07/21 18:19
九州(築城和新田原)的空自戰機不可能專程長途跋涉來沖繩空域幫忙Cover 九州方面也有自己負責的空域
kuma660224: 人家故意多來幾次 就能讓空自飛機不足 07/21 18:20
kuma660224: 宮古沖繩尖閣這區直接面對東部戰區 07/21 18:22
kuma660224: 空自飛機卻連基本聯隊規模都還差很遠 07/21 18:22
kuma660224: 區區2隊大和鷹就想扛巡田水 07/21 18:23
重點是大和鷹還是日本特規版 跟美F-15機隊互通的零組件非常少 日本F-2更慘,除了發動機部分零組件以外,其他都跟美國F-16機隊完全不能互通
kuma660224: 西部方面隊的空自 從九州守到宮古 07/21 18:24
kuma660224: 實在太遠了,A island too far 07/21 18:26
九州那邊的空自甚至還經常碰上韓國空軍的軍機 而且日韓向來不和,這幾年的關係又更糟了................
kuma660224: 戰爭時是九州可以主動支援 攻勢打擊 07/21 18:27
kuma660224: 但平時這種偶發不可預期的攔截任務 07/21 18:27
kuma660224: 九州太遠又被動,根本到不了也不會來 07/21 18:28
kuma660224: 沖繩是孤軍 面對先天距離與數量的暴虐 07/21 18:31
還好台灣現在的空軍戰力也夠力,能坦一些,不然這樣真的很難玩
ja23072008: p幣太多可以給我XD日本假如想跟台灣合作,先從共享空 07/21 18:40
ja23072008: 情和link-16構聯開始,但政治外交影響很難做到就是了 07/21 18:40
ja23072008: 。 07/21 18:40
給了,7200 P幣,樓上請收紅包XDDDDDDDDDDDDDDDDD
kuma660224: 日本哪敢公開搞軍情合作 習帝會生氣 07/21 18:48
kuma660224: 你還想要陸客與採購訂單發大財嗎 07/21 18:48
中國雖然也搞反日國策,但沒韓國徹底 日本三大車廠豐田本田日產都在中國有龐大的利益
kuma660224: 台灣日本能做的就各自情資分享給美方 07/21 18:49
kuma660224: 情報也許都過時了才到對方手上 07/21 18:51
kuma660224: 雖然台日情感友好 但現實橫在中間 07/21 18:53
kuma660224: 多做什麼,會給自己添大麻煩 07/21 18:53
日本現在的國防窘境就是,日本周邊鄰國除了台灣以外 中國韓國北朝鮮俄羅斯對日本不是敵對就是冷淡
kuma660224: 中國過去聰明的,不同時反多個鄰居 07/21 18:56
kuma660224: 那也是統戰策略 要分化敵人 07/21 18:56
kuma660224: 反日時拉攏南韓 反韓時拉攏日本 07/21 18:57
武漢肺炎都弄到德國開始出現反中聲浪了 https://reurl.cc/2019zX
kuma660224: 不會蠢到同時反薩德反韓又衝尖閣鬧大 07/21 18:59
kuma660224: 逼日韓唇齒相依的話 天朝沒有好處 07/21 18:59
kuma660224: 之前首要就破壞美日韓搞東亞小北約 07/21 19:00
kuma660224: 一個霸主美國就難搞,不能讓鄰居再結盟 07/21 19:01
但是美國現在擺明就是讓台灣問題跟美日安保逐漸綁在一起了(?) 以前是只敢做一點不敢大聲說,現在是直接大聲說了
kuma660224: 台灣倒向誰,牽涉到美日盟約根基 07/21 19:05
kuma660224: 所以美日共識擴到安保範圍到“周邊” 07/21 19:05
kuma660224: 但這不牽涉台日的合作 07/21 19:05
kuma660224: 因為那會讓中國跳起來鬧日本 07/21 19:06
kuma660224: 就像thaad不反美 只反韓 07/21 19:06
kuma660224: 日本也不敢比安保的周邊有事走更遠 07/21 19:07
kuma660224: 不然會反日砸車 拒日貨 陸客不來 07/21 19:08
lc85301: 這樣我是中國還不多飛一點浪費你的錢XDDD 07/21 19:09
你確定習包子還有多少老本給他這樣敗家?XD 武漢肺炎,中美貿易戰,最近的淹大水外加之前的亞投行一帶一路 錢燒很兇耶,鄧小平到胡溫累積的老本,已經被習包子燒了不少
kuma660224: 安倍仍在努力走出退縮陰影 要護經濟 07/21 19:09
kuma660224: 理論東部戰區足以玩到日本飛機不足 07/21 19:19
kuma660224: 而丟臉,但習帝現在很忙應該沒空鬧大 07/21 19:19
kuma660224: 何況損人也不利己 幹嘛... 07/21 19:20
mmmimi11tw: 飛阿 多飛 07/21 19:32
zhangjt: 80年代後期到90年代初期?共軍有能飛到那裡的飛機嗎? 07/21 19:36
zhangjt: 我這邊老本是燒了不少,但是根本不是你講的這些原因。 07/21 19:40
kuma660224: 那中國魚床連雷達都沒裝的80年代 07/21 19:41
kuma660224: 應該沒理由去東海找大和鷹的麻煩 07/21 19:41
zhangjt: 肺炎、貿易戰、所謂大水都不是核心問題,是初步了解我 07/21 19:42
kuma660224: 魚床在越戰能低成本不對稱戰是地形因素 07/21 19:42
zhangjt: 這邊的臺灣人認知的核心問題。強烈建議還是聽kuma大的. 07/21 19:43
kuma660224: 大水是嚴重沒錯 不過也慘不過98年吧 07/21 19:45
kuma660224: 98年後天朝核心都市都搞漫長堤防了 07/21 19:47
kuma660224: 現在淹水是犧牲郊區小城鄉下地方 07/21 19:47
kira925: 可是現在可還沒到最高峰阿... 07/21 19:48
kuma660224: 武漢市區人民天天在堤防休閒不太擔心 07/21 19:49
zhangjt: 是的,米格21複製版根本沒有能力偵測,也飛不到。 07/21 20:16
zhangjt: 什麼是北京的心頭大患,什麼是小問題,好多人搞亂了呢。 07/21 20:17
zhangjt: 我這邊每年各種自然災難受災人數都是千萬級。 07/21 20:18
zhangjt: 今年算是比較嚴重的洪災。但是要說傷筋動骨還遠。 07/21 20:19
zhangjt: 真正的問題是大規模的社會總債務、巨大的房價泡沫、大量 07/21 20:20
zhangjt: 無效空轉消耗資源的投資,還有本版不能談的政治問題。 07/21 20:22
這位對岸的兄弟,政治我也不敢在這邊說太多太過火 我只奉勸一句:抗美不好!回頭是岸! 真的,美國才是你們能發大財的乾爹,對美國必須要低姿態
zhangjt: 確實沒有臺灣的三百架BVR戰機,日自會累垮。 07/21 20:24
zhangjt: 不過我也很懷疑以日自機體老化程度,能支持1比4對抗比 07/21 20:27
papapalapa: 日自的機體沒多老化 將近一半的F-15都90年代製造的 07/21 20:29
kuma660224: 即使新機,才40架....也擠不出多少架次 07/21 20:29
kuma660224: 所以我一直説重點是數量分母 07/21 20:29
kuma660224: 頂多妥善率老了跌破6成 新的突破7成 07/21 20:30
kuma660224: 但重點是分母只有40架... 07/21 20:30
papapalapa: 相較於USAF全都80年代製造的目前也用的爽爽 那也不用 07/21 20:30
papapalapa: 太擔心機體老化的問題 07/21 20:30
papapalapa: 日自在那霸目前是放四十架左右 但不代表不能再多放 07/21 20:31
空自在九州+沖繩現在有五個F-15中隊(含一個訓練中隊)和兩個F-2中隊 現在大概就是輪換了
kuma660224: 妥善率多1-2成,還不如多100%編制 07/21 20:32
kuma660224: 到尖閣釣島對雙方都來回算長程了 07/21 20:34
kuma660224: 對機體耗材零件的維護或消耗不低 07/21 20:34
papapalapa: 扣掉教導隊 教育隊 術科隊 目前也還是有七個中隊的機 07/21 20:34
papapalapa: 群在第一線 07/21 20:34
空自除了九州沖繩以外的F-15中隊,兩個在小松基地,兩個在千歲基地 飛行教導團在小松,術科隊在小牧基地 百里基地只剩下F-2代班,F-4EJ改待退中,三澤基地全放F-35
papapalapa: 千歲2個 小松2個 新田原1個 那霸2個 千歲多少還有點 07/21 20:36
papapalapa: 空間可以調 07/21 20:36
kuma660224: 空自幾乎編制是不會動的 07/21 20:36
kuma660224: 沒聽過像關島重轟那樣定期輪替 07/21 20:38
這十年,特別是這五年,空自機隊輪替比較頻繁了,除了中國因素以外,還有F-4EJ改老化待 退以及換裝F-35
kuma660224: 而且別忘了對南韓那邊也有壓力 07/21 20:39
韓國現在跟日本打假球不敢打真球了 上次韓國軍艦雷達鎖定日本軍機,弄到美國都有點不爽了
moeliliacg: 基本上近年來的日韓衝突大多是韓國主動挑起或把事態 07/21 20:42
moeliliacg: 升高的 日本方面不管是軍事還是政治都還是比較被動的 07/21 20:43
moeliliacg: 姿態 07/21 20:43
文總統現在在川帝眼中的地位,大概是跟德國梅克爾和土耳其厄爾多安有得拚
moeliliacg: 沖繩真要多塞兵力也只是平時巡邏比較輕鬆方便 戰時的 07/21 20:45
moeliliacg: 風險還是太高了 如果中國真的決心要跟日美硬碰硬的話 07/21 20:45
papapalapa: 空自很常動 之前主要敵人是北極熊 高級戰力都丟北海道 07/21 20:46
papapalapa: 跟首都圈 現在敵人變中國 主要戰力就移到西南方面 像 07/21 20:46
papapalapa: 首都圈百里基地目前只剩渣渣F-4EJ改 07/21 20:46
20年前空自戰機部署還是以防俄國為主 千歲和百里還有小松各兩個F-15飛行隊,九州沖繩只有一個F-15飛行隊,一個F-15教育飛行 隊,一個三菱F-1支援戰鬥機飛行隊,兩個F-4EJ改飛行隊
zhangjt: 謝謝提醒,不過我是無能為力的平民,而且是當局討厭那種 07/21 20:46
moeliliacg: 沖繩就不是個安全的基地 而是直接被威脅的前線 而且還 07/21 20:46
moeliliacg: 沒有台灣的分散式部屬/備用戰備道/飛彈防禦網等 07/21 20:47
zhangjt: 我可能了解有誤,記憶中日自訓練強度很高,機體壽命消耗 07/21 20:47
papapalapa: 目前情況還算和平 空自就這樣將就這用 真的情況不妙 07/21 20:48
papapalapa: 馬上就回頭找老大了 07/21 20:48
moeliliacg: 百里的第七航空團今年三月編入了F-2 所以也沒那麼慘 07/21 20:54
moeliliacg: https://reurl.cc/qd7WZg 07/21 20:55
只是百里的F-2似乎是只能發射AIM-7的未改良版F-2 不過也沒差了,日本空自似乎早就知道日本其他地區的空中防務比首都圈更重要 其他地區若防不住,首都圈擺兩個F-15飛行隊也是枉然
papapalapa: 訓練強度高機體壽命消耗快 但F-15J/DJ也是有8000小時 07/21 20:55
papapalapa: 機體壽命… 不是蘇聯那種2000小時就再見的那種 … 07/21 20:55
不過老美對於龐大的既有F-15機隊(包括F-15E打擊鷹),傾向以F-35甚至F-15EX淘汰,而不 是偏向機體延壽 不知道會不會影響日本空自對F-15J/DJ的態度
detonator: 阿如果一次飛來100台呢? 07/21 21:05
承平時期來100架太扯了啦!來個4~6架就很誇張了!
mmmimi11tw: 那就是準備要戰爭了 07/21 21:06
個人猜測啦,5~10年內空自最先換裝F-35的那兩個飛行隊可能會調到沖繩 F-15飛行隊會調回日本內地
moeliliacg: 美國的F-15基本型平均年齡比日本的老至少10~15年 就算 07/21 21:25
g3sg1: 看了下日本周遭國家 真的還好臺灣沒想噁心日本的意思 不然 07/21 21:26
g3sg1: 空自真的會飛機不夠用 俄國 南韓 中共輪班累死空自 07/21 21:26
https://reurl.cc/D9zreO 不過日本空自Scramble相關統計來說,台灣軍機也不小心撞了好幾次日本防空識別區
moeliliacg: 是F-15E 也是與日本的那批年紀相仿 但經過戰爭與美國 07/21 21:26
moeliliacg: 長期海外部屬等大量地使用 整體的狀況更糟 07/21 21:27
kuma660224: 2016補強沖繩到40架就已挖自首都圈 07/21 21:27
moeliliacg: 再加上美國必須維持波音的血脈 所以延壽效益較低 07/21 21:28
kuma660224: 日本早知如果西南丟掉 擺首都沒意義 07/21 21:28
moeliliacg: 至於日本則是已經決定好要砸錢來升級後期較新的F-15了 07/21 21:28
kuma660224: 但難題是,日本就真的BVR戰機太少 07/21 21:29
到最後出現的劇本可能就是空自第一批F-35直接擺沖繩了wwwwwwwwwwwwww
kuma660224: 再怎麼調度挖關東牆補西南牆 都很少 07/21 21:30
kuma660224: 10倍台灣國土不到200架主動BVR 07/21 21:31
kuma660224: 中國東部的4代BVR機跟日本全國差不多 07/21 21:32
kuma660224: 但日本最多就只能擠給沖繩40架 07/21 21:33
kuma660224: 講白了 如果平行時空的台灣挺中國 07/21 21:34
kuma660224: 沖繩根本寫不出防禦計劃 07/21 21:34
kuma660224: 因為戰機基地少到連疏散牽制都無感 07/21 21:35
kuma660224: 戰機太少不只是沖繩的問題 07/21 21:36
kuma660224: 是整個日本都太少.... 07/21 21:36
就長期當和平呆子+不必要的外交糾紛(軍國主義復活之類的閒言閒語)的代價就是這樣啊 若有足夠美軍當坦,台灣也可以擺爛啊(胡扯中)
mmmimi11tw: 就算美軍夠坦台灣也不能擺爛 07/21 21:38
德國就是靠美國為主的北約坦,而長期擺爛的最佳現成例子,弄到川帝都火大了 冷戰時代的西德可不是這樣,若冷戰時西德像現在這樣我就爛,美國和其他北約盟國大概都 覺得兩德還是繼續分治不要統一算了...........
kuma660224: 其實就沖繩防禦而言 美軍挺它 07/21 21:40
kuma660224: 也無法擺爛 跟台灣沒啥差別 07/21 21:40
kuma660224: 因為美軍同樣只有幾十架少量在那 07/21 21:41
kuma660224: 台灣是第一線 沖繩也在一線旁邊而已 07/21 21:42
kuma660224: 都是在中國隨時能單日大量出手距離 07/21 21:43
patentshit: 看到解放軍百機起飛又往西,ROCAF大概第一個拉戰備讓 07/21 21:44
patentshit: 一堆戰機升空 07/21 21:44
kuma660224: 中國大概手伸不到九州 但修理沖繩很可以 07/21 21:45
kuma660224: 大規模戰役沒足夠數量就不算戰力 07/21 21:45
kuma660224: 沖繩沒像德國被肉盾完全掩護到這麼爽 07/21 21:46
kuma660224: 台灣若是1島鏈關鍵爭奪的突出部 07/21 21:47
kuma660224: 沖繩是旁邊必然被k,以奪水道牽制盟軍 07/21 21:47
kuma660224: 基本上沒啥先後之分 07/21 21:48
moeliliacg: 以中日的想定來說 沖繩已經不算是在第一線旁邊了 而是 07/21 21:48
moeliliacg: 慢慢地變成跟台灣一樣的第一線 07/21 21:48
moeliliacg: 未來台海戰爭一爆發 沖繩也不會比台灣晚受到襲擊 07/21 21:48
moeliliacg: 若是要牽制美日的支援 沖繩方面的海空域也是必須盡可 07/21 21:49
moeliliacg: 能的被中國海空軍控制或牽制住 07/21 21:49
mmmimi11tw: 因為德國就是美國空軍在歐洲最大的基地阿XD 相對的西 07/21 21:50
mmmimi11tw: 太平洋戰力分散較多 07/21 21:50
冷戰時代的西德比日本更重視防務,畢竟隔壁就是華約軍力 有日本人就寫過,在1980年代的西德,看到載運坦克車和其他軍車的特殊貨運列車,冷戰在 日本只是單純出現在媒體上的東西,但在西德是可是隨時在身邊的真實存在
moeliliacg: 日本喊了好幾年的西南有事可不是隨便亂喊得 07/21 21:50
mmmimi11tw: 西太平洋太多重點位置要顧了 07/21 21:51
mmmimi11tw: 歐洲的話西歐看到波蘭有事才需要緊張 07/21 21:51
白俄羅斯是冷戰後,少數還站在俄羅斯那邊的歐洲國家 烏克蘭這幾十年就是在親美歐和親俄之間擺盪 其他的歐洲前共產國家,絕大多數都已經倒向北約陣營
patentshit: 攻台順便打沖繩正好加速台美日實質軍事同盟,只攻台, 07/21 21:51
patentshit: 美日還要找介入的藉口,別忘了這兩個還是民主國家, 07/21 21:51
patentshit: 不是當家的說了算就能出手 07/21 21:51
kuma660224: 原本日本自衛隊定位是對蘇反潛大隊長 07/21 21:52
kuma660224: 但該轉型成西南島鏈的海空警衛了 07/21 21:53
kuma660224: 不然以島鏈空防來說 它西南才是漏洞 07/21 21:54
moeliliacg: 當然不是100%的機率美日會出兵 但是以目前的政治局勢 07/21 21:55
moeliliacg: 來說這機率只會越來越高 如果中國要動手勢必會考慮 07/21 21:55
kuma660224: 什麼1:4攔截只是喊爽的 07/21 21:55
moeliliacg: 這機率是否值得一睹 是要選擇冒著被美日牽制或給台灣 07/21 21:56
patentshit: 基本上解放軍一定會保留一定的海空預備兵力對美日戒 07/21 21:56
patentshit: 備,不會直接在台海全壓,但應該還不至於在攻台時同步 07/21 21:56
patentshit: 對美日出手,這只會讓解放軍必須提早分兵開第二戰場 07/21 21:56
kuma660224: 難不成人家派中隊20架來 07/21 21:56
kuma660224: 沖繩空自能影分身到80架在空? 07/21 21:56
moeliliacg: 一個安全的大後方 或者是直接賭更大的 直接讓美日短暫 07/21 21:56
moeliliacg: 喪失介入的能力與空間 07/21 21:56
moeliliacg: 當然兩種方案都有其理由 只是個可能的劇本 07/21 21:57
moeliliacg: 畢竟沒發生前 都無法證明會是哪個 只能猜測 07/21 21:57
moeliliacg: 但必要的準備還是要有的 中國跟日本顯然都是 07/21 21:58
kuma660224: 如果一腳踹翻 反而短期內沒有第2戰場 07/21 21:58
kuma660224: 就像日帝當初是希望一擊弄殘珍珠港美軍 07/21 21:59
kuma660224: 然後它就有一段時間不用擔心美軍介入 07/21 22:00
kuma660224: 只是日軍情報搞砸了 沒達到效果 07/21 22:00
長州馬糞(日本軍部)關於情報的蒐集/解讀/匯整能力爛得要命,就不說了 日本天皇都傻眼軍部怎麼敢打這種自殺式的無謀之戰,最後很不情願地同意開戰
kuma660224: 如果中國認為美日必然介入 07/21 22:01
kuma660224: 那反而可能賭徒心態 先下手為強 07/21 22:01
moeliliacg: 以史實上來說 日本是同時對英美等國在東南亞的基地與 07/21 22:02
kuma660224: 所以不要認為絕不可能同時出手 07/21 22:02
moeliliacg: 支援中介點+後勤基地同時打擊 07/21 22:02
kuma660224: 要看它們有無把握快速一擊癱瘓 07/21 22:02
moeliliacg: 南洋諸島/威克島/珍珠港算是同時被襲擊的 07/21 22:03
kuma660224: 既然要打 而且認定必被干涉 07/21 22:04
kuma660224: 一擊先打要害,才能在不被干涉情形下 07/21 22:05
kuma660224: 往真正目標同時全面推進 07/21 22:05
那是完全沒想到美英的反擊能力那麼迅速,只考慮快速打垮對方,逼美英求和 等到美國以半年刊/季刊/月刊/日報/LINE之類的生產速度,狂生產的各類武器源源不絕到 太平洋戰區時,日本就完了
kuma660224: 而且不用分兵防禦在等待對方出手 07/21 22:07
kuma660224: 日本帝國沒完全達成 不過仍有效果 07/21 22:08
kuma660224: 本來駐菲美軍計劃是死守巴丹半島陣地 07/21 22:09
kuma660224: 跟美軍跨洋援軍一起反攻 07/21 22:09
kuma660224: 巴丹其實有死守到計劃時間 但援軍來不了 07/21 22:10
kuma660224: 珍珠港確實讓美軍原訂主力援軍受傷 07/21 22:10
kuma660224: 而那段時間 日軍超happy到處跑 07/21 22:11
kuma660224: 巴丹的死守待援戰略 類似現在台灣 07/21 22:12
moeliliacg: 如果考量下現代經濟的脆弱性與中國的糧食/石油等存量 07/21 22:12
kuma660224: 不用講什麼N年後反攻 07/21 22:13
moeliliacg: 你會發現其實現代的中國也跟當年的日本一樣 只能拚一 07/21 22:13
moeliliacg: 波快速取勝 而不是打長期抗戰的 07/21 22:13
現在還有個問題,現在的科技特殊化和複雜化,也不是二戰時期能比的 現在美國也弄不出從半年刊到LINE那樣的武器生產速度(現在造一架F-16V的時間,當年都 可以生產上千架P-51+B-17),現在美國的工廠也不可能一聲令下,如二戰時的福特汽車那樣 ,除了船艦以外的其他武器都能迅速轉換生產
kuma660224: 對駐菲美軍來說 勝負就是有無外援 07/21 22:13
moeliliacg: 整個西太平洋處於戰爭狀態 不要說中國 全世界都受不了 07/21 22:14
kuma660224: 所以就短期戰役而言 一擊踹翻鍋 07/21 22:14
kuma660224: 是有充分效果的. 07/21 22:15
kuma660224: 那反而避免短期的兩面開戰 07/21 22:15
henryyeh5566: 但是已現代的角度來說,一拳翻桌不靠核彈很難,結 07/21 22:33
henryyeh5566: 論就是大家還是多存瓶蓋吧 07/21 22:33
kuma660224: 關島才可能考慮核子 沖繩不用 07/21 22:34
moeliliacg: 要壓制沖繩的話 還不用 只需要把對台灣的部分飛彈或 07/21 22:34
moeliliacg: 打擊能量移過去就好了 07/21 22:34
kuma660224: 丟台灣是SRBM, 丟沖繩是較短的MRBM 07/21 22:35
kuma660224: 其實本來就不同任務,配置好了 07/21 22:36
kuma660224: 它本來就有批東風是針對沖繩那距離 07/21 22:37
lwei781: P幣太多我也想要 07/22 00:32
lwei781: 軍情共享方面 假設美軍中繼的話 不知道怎麼樣 07/22 00:32
lwei781: 而且可以的話是需要 航母級的在 還是 勃克或 AWACS 就 07/22 00:32
lwei781: 可以 07/22 00:32
lwei781: 習維尼燒老本方面 船還是在下水餃 飛機也沒慢 連 J 07/22 00:37
lwei781: H7 都還產 07/22 00:37
lwei781: 感覺日本反而該考慮 F16V 07/22 00:43
awhat: 原來沖繩F-15J只有40架嗎??? 之前去沖繩玩 回來時在等起飛 07/22 09:25
awhat: 時看到旁邊機庫停了十幾架老鷹 那時還以為沖繩駐的F-15更多 07/22 09:25
不確定沖繩的帝國鷹撤走了沒?
awhat: 沖繩我是2017年去的 07/22 10:04
awhat: 那是我第一次看到老鷹本人 而且就停在起飛跑道旁的機庫 07/22 10:07
awhat: 挺興奮的XD 07/22 10:07
papapalapa: 空自在那霸機場常駐2個F-15中隊 約四十架 美軍的F-15 07/22 10:20
papapalapa: 不在那霸機場 是在嘉手納基地 2飛行隊大約50架 一般人 07/22 10:20
papapalapa: 看不到的 07/22 10:20
順帶一提,40年前,甚至日本都還沒有自己的大和鷹,只有F-4EJ和F-104J/DJ,F-86如同現在 的F-4EJ改一樣處於待退狀態時 沖繩就已經有帝國鷹了,米國爸爸在1979年就在日本陸續部屬F-15C/D
micotosai: 噁心日本(x) 正常思維(o) 07/22 10:21
kuma660224: 美軍在嘉手納的鷹也不到聯隊級 太少 07/23 11:39
還有,F-16V根本不會在日本的考慮範圍內 還不如當初F-2A/B的生產計畫維持141架,後期生產的F-2全部換上F110-GE-132發動機的 IHI版,以防空為優先的F-2特別強化版 但是日本已經擺明不想在F-2上面再花太多經費,所以就算了 ※ 編輯: yamatobar (1.171.43.143 臺灣), 07/23/2020 12:30:38
zmax: 日本海上保安廳表示,尖閣周邊已連續100天發現中國公務船 07/23 22:30
zmax: 代表中國公務船有長期化保持巡弋,進而造成固有事實的趨勢 07/23 22:32