推 ssarc: 南韓也是這種心態但是他們不弱耶 07/22 12:45
→ BELKA: 星艦戰將即時感？？ 07/22 12:45
推 Friedman: 原po這舉例太極端 但建議可以舉更極端的當兵換選舉權XD 07/22 12:48
→ PineBlue: 這樣民眾，校方鐵定上街頭抗議，害一堆教職員失業沒頭 07/22 12:51
→ PineBlue: 路。 07/22 12:51
→ kuma660224: 南韓其實學費超級貴 07/22 13:02
→ kuma660224: 而且他們也在持續幫徵兵制加錢 07/22 13:03
→ kuma660224: 國防預算佔GDP很高 有朝鮮壓力 07/22 13:04
→ kuma660224: 但那也是持續十幾年的擠錢改革 07/22 13:05
→ kuma660224: 還沒有看到終點 07/22 13:05
推 kuma660224: 懋|上不能有國防可以省錢的概念 07/22 13:07
→ kuma660224: 政策不能跟社會脫節 社會若想省錢 07/22 13:08
→ kuma660224: 甚至不想自己買扁鑽，一開始就歪了 07/22 13:09
→ vt1009: 南韓是我苦你也要苦的忌妒抓交替心態阿 07/22 13:11
推 zeumax: 不然新一代閃兵漏尿，以不負責任為榮，靠呼喊口號守護家園 07/22 13:13
推 Friedman: 南韓除了北韓也要防不知啥時會出現的"志願軍"不拚不行啊 07/22 13:14
→ zeumax: 抓交替實在難聽，畢竟防衛國家沒有時空背景不同這種事 07/22 13:14
推 Friedman: 南韓那種極度唾棄找後門閃兵族的風氣才是對的! 07/22 13:17
→ kuma660224: 南韓也是對軍方的敵意很重 07/22 13:17
→ kuma660224: 長期徵兵+學長制強力buff版 07/22 13:18
→ kuma660224: 然後陸軍預算不足 反甲彈藥大量過期 07/22 13:19
→ moeliliacg: 所以也導致南韓軍中自殺或各種意外死亡的機率偏高 要 07/22 13:19
→ kuma660224: 官方自己糾正，但阿就兵力太多 沒錢 07/22 13:19
→ moeliliacg: 想想台灣能不能接受 自家子弟莫名在軍中死亡更頻繁 07/22 13:19
→ moeliliacg: 的發生喔 07/22 13:19
推 PineBlue: 台灣連黃國昌都免役，林飛帆都當替代役，根本不可能達 07/22 13:20
→ PineBlue: 到這要求。 07/22 13:20
→ kuma660224: 雖然南韓國防預算佔GDP是東亞優等生 07/22 13:21
→ zeumax: 不能接受，結果靠搞掉役期和破壞訓練是本末倒置 07/22 13:21
→ kuma660224: 但它隔壁朝鮮兵力更誇張 07/22 13:21
→ zeumax: 現在看看說要清理軍中黑幕，黑幕到底清了多少不好說，但即 07/22 13:23
→ zeumax: 便志願兵數量上來了，訓練卻依然缺乏，維護保修可能還衰退 07/22 13:23
推 Friedman: 某m邏輯有問題?就學南韓軍的精實就好 有人要你去學霸凌? 07/22 13:23
→ PsycoZero: 精實就會帶來霸凌，你看金甲部隊都這樣演的 07/22 13:23
→ zeumax: 連續頻繁出意外，很多意外就可能不是意外 07/22 13:24
→ kuma660224: 南韓畢竟是陸戰先決 沒有天險 07/22 13:25
→ cwjchris: 當兵換公民權，男女都一樣 07/22 13:25
→ overno: 男女都一樣好歐，電影裏都男女混浴 07/22 13:26
→ kuma660224: 軍制不能跟社會脫節 先想想 07/22 13:26
→ kuma660224: 台灣社會能否體會南韓那種壓力 07/22 13:26
→ kuma660224: 大規模陸戰是美軍幾乎幫不了大忙的 07/22 13:27
推 zeumax: 改成服役換取公民權，反正還有社會服務役，這下可公平了 07/22 13:27
→ zeumax: 大家都有事可做，為社會付出 07/22 13:27
→ kuma660224: 戰場在大首爾周邊的逐街戰鬥 07/22 13:27
→ kuma660224: 導致南韓社會仇恨軍方也願意忍耐 07/22 13:28
→ kuma660224: 因為美軍的海空能力幫不了爭奪首爾 07/22 13:28
→ kuma660224: 南韓只能用某一代青年斷層來換國運 07/22 13:29
推 PineBlue: 就連林昶佐都靠焦慮症閃避兵役，不要妄想服兵役換公民權 07/22 13:29
→ PineBlue: ，立委換位置就換腦袋了。 07/22 13:29
→ zeumax: 會漏尿，去監獄當輔佐 就不會有一張嘴保衛國家，然後說自 07/22 13:29
→ zeumax: 己心理受不了的廢仔了 07/22 13:29
→ kuma660224: 台灣因有天險 社會根本沒那種絕望覺悟 07/22 13:30
推 overno: 就是因為有天險，心裡壓力小，所以才說海空軍失利後，民 07/22 13:33
→ overno: 心大概就崩了 07/22 13:33
推 Friedman: 其實有一點啦!中研院和ETToday的民調都是徵兵派佔大多數 07/22 13:33
→ Friedman: 但那種承平時期就在閃兵的就不用指望戰時會積極保家衛國 07/22 13:35
→ aq981334: 台灣主要就是社會福利太好，當兵除了薪資增加沒什麼誘 07/22 15:18
→ aq981334: 因 07/22 15:18
→ aq981334: 如果像美國醫療、教育福利都極差，當兵或者大型企業才 07/22 15:18
→ aq981334: 享有極好的醫療與教育福利，那一堆人不是當兵就是進大 07/22 15:18
→ aq981334: 企業了 07/22 15:18
→ aq981334: 台灣應該就該把健保設定成大型企業、軍警、公家機關才 07/22 15:20
→ aq981334: 享有，普通人歸類成另一種。 07/22 15:20
→ aq981334: 調高學費當兵享有教育福利沒什麼用 07/22 15:20
推 overno: aq大的夢想不就是以前的公保嗎？ 07/22 15:21
推 zeumax: 然後二十幾年後軍人福利又高於一般人，再大刀砍就行 07/22 15:25
→ aq981334: 只要軍人去執政不就不用怕福利被砍了 07/22 15:45
推 overno: 反正社會風氣就是軍公教米蟲，憑甚麼領薪水，一樣一刀砍， 07/22 15:51
→ overno: 不爽移民去美國 07/22 15:51
→ kuma660224: 台灣本來就小確幸超多，社福不錯 07/22 16:19
→ kuma660224: 尤其這次疫情過程超明顯 07/22 16:19
→ kuma660224: 台灣健保看醫生做檢查等同社福體系 07/22 16:20
→ kuma660224: 生病沒人需忍耐不看醫生導致疫情失控 07/22 16:20
→ kuma660224: 但軍隊招人相對就只剩加錢之路 07/22 16:22
→ kuma660224: 外國資本主義社福地獄國很多募兵誘餌 07/22 16:26
→ kuma660224: 補貼學費 給你醫保 在台灣都無效 07/22 16:26
→ kuma660224: 因為那通常1年沒多少錢 07/22 16:26
→ kuma660224: 台灣福利理念是全民化，是基本人權. 07/22 16:30
→ kuma660224: 不需什麼身份或曾付出什麼. 07/22 16:30
→ kuma660224: 所以也常常不被珍惜. 07/22 16:30
推 pain0: 建議某些人可以整理一張閃兵名單出來，不然政治立場太明顯 07/22 17:17
→ pain0: 不好看。 07/22 17:17
推 zeumax: 其實強化軍人眷舍制度最好，用廉租房綁軍人對家庭的效果好 07/22 17:46
→ zeumax: 可惜這成本也挺高的，但如果改革成功，也是社會住宅推廣的 07/22 17:46
→ zeumax: 借鏡。職業軍單用錢綁是不夠的，但沒有錢也是不行 07/22 17:46
→ kuma660224: 集中眷舍已經不符合現代社會 07/22 17:48
→ kuma660224: 而且多數士兵沒到成家立業階段就離開 07/22 17:49
→ kuma660224: 那種只是留職業老士官軍官的手段 07/22 17:49
→ moeliliacg: 福利要給對地方 你看這個不就是相當好的例子 07/22 17:49
推 kira925: 直接塞進一般國民住宅 優先入住就有差了 07/22 17:49
→ kuma660224: 士兵基本就灑薪資給留營獎金最有感 07/22 17:50
→ moeliliacg: 國軍幼兒園每月學費只要3500元 212名額秒殺額滿 07/22 17:50
→ kuma660224: 其他都有需求是否普遍性問題 07/22 17:50
→ kuma660224: 22-25歲是直接給錢 他們比較好用 07/22 17:51
推 kira925: kuma你也不能高估軍人的婚齡就是... 07/22 17:52
推 ericyou0122: 看到上面有人說學精實不學霸凌就知道肯定沒當過兵 07/22 19:13
推 newgunden: 南韓有危機感阿 又不像我們隔一個海峽 07/22 19:22
→ kuma660224: 南韓有早婚現象 因為已婚有小孩要養家 07/22 19:27
→ kuma660224: 的滿足條件可以免役，閃兵役閃出人命 07/22 19:27
→ aq981334: 加入軍隊退伍時，優先安排政府機關工作也是不錯的選擇 07/22 19:40
推 overno: aq大及眷舍的建議，KMT數十年前都做過了，但....你也知道 07/22 19:45
→ overno: 的，台灣的政治風向與社會風氣... 07/22 19:45
→ kuma660224: 王如玄表示 ：軍宅是好東西啊 07/22 19:46
→ kuma660224: 其實就加薪給錢最實際啦 07/22 19:48
→ kuma660224: 其他措施都有適用性普及性問題 07/22 19:49
推 overno: 加薪的問題就是付不出9.5萬/月，所以才要用糧票，油票，軍 07/22 19:51
→ overno: 宅，831....去貼補 07/22 19:51
→ overno: 還有學羅馬帝國軍制裡的。延遲給付薪資(退休金) 07/22 19:51
→ kuma660224: 根本不用搞笑的9.5數字 07/22 19:51
→ kuma660224: 光是戰鬥加給5000就明顯拉高留營率 07/22 19:52
→ kuma660224: 不想承認加多少就有多少效果而已 07/22 19:53
推 overno: 有身體素質的年輕人，去world gym當教練，賺更多更輕鬆 07/22 19:53
→ overno: 一般兵綁4年，跟賭博默示錄中欠債被抓去地底一樣 07/22 19:55
→ ja23072008: 窩浚是當業務不是當教練。堅持9.5w到底是哪招?現在軍 07/22 20:03
→ ja23072008: 士官兵下部隊滿一年報不適服最多半年就賠錢走人。非軍 07/22 20:03
→ ja23072008: 校出身也就賠一二十萬，您對國軍的認知到底停在哪個年 07/22 20:03
→ ja23072008: 代? 07/22 20:03
→ kuma660224: 教練底薪最高24000而已 07/22 20:55
→ kuma660224: 他們是靠誘騙客人花錢來抽成 07/22 20:55
→ kuma660224: 要長的夠帥夠壯又肯放棄自尊討錢 07/22 20:57
→ kuma660224: 不是什麼有點身體素質的年輕人就行 07/22 20:57
推 kuma660224: 近幾年毎年約2萬年輕人簽下去 07/22 21:00
→ kuma660224: 人家也是跟外面比較過,覺得可以接受 07/22 21:00
→ kuma660224: 加薪加給以後真的有差 雖然還不夠 07/22 21:01
→ kuma660224: 但踏實賺到錢 對一些人是有吸引力 07/22 21:02
→ fantasyhorse: 說9.5萬/月的到底知不知道外面行情? 07/23 18:37
→ fantasyhorse: 新北市各大工業區晃晃 就知道24K不是叫假的 07/23 18:37
→ fantasyhorse: 一般中小企業經理都不知道有沒有9.5萬/月了XD 07/23 18:39