推 yamatobar: F-16後來都越來越大隻了,更別說F-16E/F和F-2這兩個F-16 07/22 16:57
推 MattOwl: 推 07/22 16:57
→ yamatobar: 的變種 07/22 16:57
→ kuma660224: 美國空軍幻想的下場戰爭是美蘇WW3 07/22 17:02
推 yamatobar: 戰鬥機黑手黨都沒預測到,科技和技術的快速進步,40年前 07/22 17:02
→ yamatobar: 載彈量還輸A-7也不能發射AIM-7的F-16A/B,40年後的F-16V 07/22 17:03
→ yamatobar: 不但載彈量跟F-4E相當,還能打AIM-120D和AIM-9X 07/22 17:04
→ kuma660224: 空軍戰轟英雄們用高速衝鋒丟核彈 07/22 17:04
→ kuma660224: 直接打殘後方第2第3梯隊的敵軍 07/22 17:04
→ kuma660224: 然後碰上意外的越戰東南亞叢林 07/22 17:06
→ kuma660224: 發現代理人戰爭需要的東西不一樣 07/22 17:06
推 yamatobar: 南越的LEVEL只配給F-5A/B,A-37和A-1這些不需要花很多錢 07/22 17:08
→ yamatobar: 很多人力去保養的東西,美國甚至根本不想把F-5納入實戰 07/22 17:08
→ yamatobar: 部隊,就算F-5的靈活度根本屌打F-4,F-105和F-111也一樣 07/22 17:10
→ kuma660224: F5對於全球介入型軍隊是手短腿短 07/22 17:11
推 skyhawkptt: 苦命的A-4 ...(誤)... 07/22 17:11
→ kuma660224: 需要養很大量才能覆蓋所有任務區 07/22 17:12
→ NKN: A-4在海軍界的待遇是傳奇老爹吧 07/22 17:12
→ kuma660224: 但小盟國通常戰場就在基地旁邊 07/22 17:12
推 skyhawkptt: 我是指A-4 低空低速炸射....XD 07/22 17:14
推 yamatobar: 搞不好F-16V才是越戰時期美軍真正想要的戰轟機,只是出 07/22 17:14
→ yamatobar: 來的時間太晚了,越戰早就結束40年了......XD 07/22 17:14
→ kuma660224: 魚床也一樣，它高速攔截作戰半徑超短 07/22 17:15
→ kuma660224: F5家族堪稱傑作 因為很早訴求多用途 07/22 17:15
→ kuma660224: 帶的雷達還比魚床大 低速特性也好 07/22 17:16
→ yamatobar: MIG-19(和中國仿造的J-6)可能才是越戰時美軍飛行員最 07/22 17:16
→ yamatobar: 害怕的戰鬥機,加速能力不輸MIG-21,低速性能不輸MIG-17 07/22 17:17
→ yamatobar: ,美國三個軍種的F-4和MIG-19的交換比,接近1:1,擊落10 07/22 17:18
→ yamatobar: 架MIG-19,8架F-4被MIG-19擊落 07/22 17:18
→ moeliliacg: 其實是反過來的 MiG-19跟F-100這類跨一二代的機體 07/22 17:18
→ moeliliacg: 在美蘇軍內都是最不被重視的 原因恰好是你說的反面 07/22 17:19
→ moeliliacg: 高空高速比不過二代 低速/成本/維護性能比不上一代 07/22 17:19
→ Piin: F-104 has been VW between 1965 and 67 07/22 17:31
推 WaterFrog: 美國空軍不是不注重戰術轟炸，而是因為整個戰術轟炸業 07/22 17:50
→ WaterFrog: 務是空軍戰略部、空軍戰術部和海軍航空兵三方大角力的 07/22 17:50
→ WaterFrog: 戰場，所以出場機種有點亂 07/22 17:50
→ kuma660224: 冷戰的陸軍搞武直就是因為空軍更在意 07/22 17:54
→ kuma660224: 縱深轟炸戰場遮斷 讓後續敵軍到不了 07/22 17:54
→ kuma660224: 陸軍叫自己的武直比較實際 07/22 17:54
→ MOONRAKER: 戰機黑手黨應該不認為同一款飛機可能撐40年。 07/22 17:54
→ kuma660224: 即使是戰術轟炸,也有差異 07/22 17:55
→ kuma660224: 陸軍更在意能在自己眼前傾瀉彈藥 07/22 17:55
推 yamatobar: 因為當年戰鬥機黑手黨認為F-16就只是高配版的F-5(甚至 07/22 17:58
→ yamatobar: 美國空軍也是這樣認為),誰知道計畫跟不上變化,冷戰結束 07/22 17:59
→ yamatobar: ,短期內不需瘋狂開發武器了,F-16也因為科技進步越來越 07/22 17:59
→ yamatobar: 大隻,變成不只是高配版F-5,根本是單引擎單人座的F-4威 07/22 18:01
→ yamatobar: 力加強版 07/22 18:01
→ kuma660224: 那也是暴力又省油渦扇引擎的功勞 07/22 18:13
推 yamatobar: 難怪A-10移交給美國陸軍的傳聞,在冷戰末期就有,直到現 07/22 18:13
→ yamatobar: 在,因為美國陸軍想要的是隨CALL隨到的空中火力支援 07/22 18:14
推 patentshit: 美國陸軍一開始對N-156很有興趣，還同時找了另外兩個 07/22 18:21
→ patentshit: 歐洲廠商來做評比，結果空軍馬上搬條約出來擋 07/22 18:21
推 patentshit: 米格19的雙引擎配置在早期版本很容易出狀況，據說越南 07/22 18:23
→ patentshit: 飛行員不愛 07/22 18:23
推 ejsizmmy: 一直到現在疣豬仍然被飛行員不想要跟排斥，但是實在是 07/22 18:23
→ ejsizmmy: 太好用了 07/22 18:23
推 squall021: 有聽過一種說法，在前線飛疣豬的飛行員，會常常收到感 07/22 18:39
→ squall021: 謝信和啤酒XD 07/22 18:39
→ moeliliacg: 然後都被修引擎跟補機身破洞的維修員拿去了(誤) 07/22 18:41
→ patentshit: 換做是我也不想開疣豬低空低速去頂防空炮火 07/22 18:50
推 ssarc: 空軍要開高速飛機，不要開低速坦克舔地 07/22 18:51
→ kuma660224: 低飛豬的正面衝鋒打法太男子漢了 07/22 18:57
→ kuma660224: 陸軍自己武直玩法是躲地形地物暗算 07/22 18:57
→ kuma660224: 卻希望空軍向火網衝鋒 滿身傷疤 07/22 18:58
推 patentshit: 疣豬在初始的戰場想定中，是要直接去衝撞蘇聯鋼鐵的 07/22 18:58
→ patentshit: 野戰防空，生存率不會太高，只是真派上戰場時碰到的 07/22 18:58
→ patentshit: 敵軍防空能力都很廢 07/22 18:58
→ yamatobar: 伊拉克,阿富汗神學士表示: 07/22 18:59
→ kuma660224: 武直在高強度生存率應會高於低飛定翼 07/22 18:59
→ kuma660224: 但腿長就差太遠 有些陸軍敵後行動 07/22 19:00
→ kuma660224: 只有定翼機飛得到 07/22 19:00
→ kuma660224: 提高生存率就飛高一點 低可視度掛電戰 07/22 19:02
→ kuma660224: RWR響起就拋誘餌並轉向高速機動 07/22 19:02
→ kuma660224: 結果適合的飛機都像多用途戰機 07/22 19:02
→ kuma660224: 打法也不再男子漢低空正面對決 07/22 19:03
推 tom282f3: 當然碰上疣豬的鋼鐵洪流也不會太好過 07/22 20:08
→ tom282f3: 用機砲炸爛戰車根本是用戰鬥民族風格幹爆戰鬥民族XD 07/22 20:08
→ mmmimi11tw: 沒有什麼是GAU-8不能解決的，如果有就多打幾次 07/22 20:09
推 yamatobar: GAU-8打不光的,就用AGM-65和凝固汽油彈解決 07/22 20:28
推 gsx56840: 美軍沒有把F-104當戰轟機，拿去當舔地的是那些沒錢買專 07/22 20:51
→ gsx56840: 用攻擊機的盟國 07/22 20:51
推 rommel1: 台灣 美國不賣F-4 只給F-104 07/22 20:53
推 wittmann4213: 個人是超愛A-1的，可惜終究得退場 07/22 21:01
→ kuma660224: F104是因為給了高精度慣導陀螺儀 07/22 21:13
→ kuma660224: 盟國發現夜間或惡劣天候也能盲炸. 07/22 21:13
→ kuma660224: 炸完要逃命還特別快 07/22 21:13
→ kuma660224: 盟國難得拿到高科技機種 而不是跑腿機 07/22 21:14
→ patentshit: FC-31: 我終於要有訂單了嗎？ 07/22 21:36
→ patentshit: 推錯篇 XD 07/22 21:36
推 cwjchris: 戰術核彈丟下去你們這些死越共再爬起來看看啊 07/22 22:03
推 deathtrowa: A-10真的富含Y染色體，太過男子漢 07/22 22:36
推 MartianIT: F-104在世紀系列算很少存在感 本土攔截機用F-102/105 F 07/22 22:48
→ MartianIT: -101至少在戰術偵查 F-105戰術轟炸 F-104只在盟國扛 07/22 22:48
→ mmmimi11tw: 不是F106嗎XD 07/22 22:50
推 yamatobar: 世紀系列賣最好產能最大的就是F-104,雖然美國空軍對 07/22 22:51
→ yamatobar: 么洞四沒那麼熱衷,買得不太多 07/22 22:52
→ moeliliacg: F-104沒存在感那是在美國 在冷戰前線的德國/日本/台灣 07/22 22:52
→ moeliliacg: 那可是刷了滿滿的存在感 雖然說在德國跟台灣的評價 07/22 22:52
→ moeliliacg: 都是一樣的寡婦製造者 07/22 22:52
→ yamatobar: 韓國想買么洞四還買不到哩!直到1960年代後期才買少量 07/22 22:53
→ yamatobar: F-4D取代F-86戰機 07/22 22:53
→ patentshit: 義大利F-104S到干預南斯拉夫內戰都還有出勤 07/22 23:41
→ yamatobar: 義大利那批F-104S可是F-104中最先進的,能發射AIM-7,台 07/22 23:44
→ yamatobar: 灣當年差點動心想買義大利的F-104S勒 07/22 23:44
推 Hurricaneger: 疣豬後來都對付Toyota坦克比較多惹 07/23 01:00
推 design0606: 不是差點心動 是一直想買 07/23 09:43
→ diechan: F-104C可以丟核彈也有部署到越南去啊 07/24 18:31
→ patentshit: F-5C也有派去越南(F-5A小改) 07/24 21:59
→ patentshit: 部署性質感覺比較像測試，畢竟美軍要負責訓練買家的 07/24 22:01
→ patentshit: 種子飛官，實戰表現跟可能的運用方式要掌握到 07/24 22:01
→ kuma660224: 正常阿，即使是外援用機，戰術準則 07/24 23:49
→ kuma660224: 也是美軍研究並制定驗證 07/24 23:49
推 MartianIT: 越戰期間可以丟戰術核彈的好幾款 F-105也是專業的y 07/28 22:42