Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言：
: 先說戰術轟炸的問題。戰術轟炸不是只有CAS而已，敵方作戰區內的各個基地、集結點
: 、火炮陣地到油彈補給點都是戰術轟炸的目標。
: 從這一點來看，從F-100B/C、F-105到F-111等戰機就可以知道，美國空軍對於戰術轟炸
: 的態度可不是輕浮的(雖然相較於戰略部，資金的確不多)。

: 初期超音速飛機不容易控制，但是這一段少提到最重要的結果:在沒有其他多餘輔助下
: 炸彈的CEP會很慘。
: 怎麼辦呢?注意，這時候大概是1950~60年代，所以對美軍來講，CEP太大的問題，就用
: 戰術核彈來解決。但這又產生一個問題:核彈威力大到飛機沒時間脫離要怎麼辦?所以就
: 有F-100那花式投核彈的情況。
: 也因為過度相信核彈的能力，導致整個50、60年代，空軍戰術部的飛行員基本上很少練
: 習空戰技能，所以到越戰的時候，他們就倒大楣了

我認為在越戰時很明顯相對於前線的需求，USAF由於先前的建軍跟機體開發方針。
相當缺乏適當的飛機。

一個最經典的案例是在溪生基地戰役時，USAF出動了B-52去從事CAS任務。
而且由於威力限制，只能在離自軍前線1km遠的地方投彈。

雖然聲勢驚人，但很明顯是殺雞用牛刀。

F-105跟F-111在侵入敵軍領空長程穿透性轟炸上表現較好，但針對
比較近距離的戰術目標，CP值也是很不好的。

: : 因此在越戰中USN艦載機從事戰術轟炸跟密接空中支援表現好很多
: F-100:咳咳，勿忘老衲啊
: B52:其實除了關引擎比賽外，對於戰術轟炸我也是略懂略懂
: F-4:其實我在空軍的兄弟也是有在支援的

B-52前面講了，在越戰期間於南越地區，美國空軍的主要對地任務
都是F-100去扛下的。但F-100儘管有苦勞，在這個任務上不能說表現很好，
因為他原先是針對高速空戰設計的。低空低速的穩定性也不算特別好。
俯衝投彈的命中率低，誤炸事件也不少。
儘管誤炸事件在越戰時代還不算太稀奇，海軍機也不少(電影《勇士們》就有演)
有個傷亡比較慘烈的誤炸事件，
1967年11月19日有架F-100誤投了兩發炸彈進入陸軍的傘兵連司令部，
炸死40人，炸傷45人。

在F-100之後不僅是F-4，後來的A-7空軍型，
也是因同時期USAF沒有更適合的攻擊機開發案，才改海軍的案子來用。

A-7的航電跟設計就針對低空低速炸射調整過了。不過由於採購機數有限的盟國
往往更青睞多用途戰鬥轟炸機，所以出口表現沒有F-4跟F-5好。


: 恩...F-5戰機比較像是諾普自己搞出來的飛機，而且F-5出生時(1962年)東京灣事件
: 還沒發生

會拿F-5出來講是因為F-5在越戰期間實驗運用的小老虎作戰成效良好，
原因就是低速操控性佳跟從事對地攻擊任務CP值高。
在出口國特別在南越空軍，其實主要也是從事對地攻擊任務。

就結果來說F-5是架切合前線實際需要的飛機。
如果F-5的設計在低速操控性上不好，對地炸射性能不佳，大概也不會成功。

後來F-5的異公司轉生型F/A-18則也就是一開始就考慮到低空低速的炸射任務，
在這上頭也是表現良好。運用CP值高，在出口表現上也有不錯成績。

: 也不能這樣講，因為F-104誕生的時候，F-100才剛搞定飛控問題，F-105和F-4基本
: 上也剛服役，F-101/102/106屬於本土防禦用機。
: 所以挑來挑去就只有F-104比較保險。而且後來美國比較推F-4幽靈和F-5自由鬥士這
: 兩款戰機，推流星式的時間其實很短

相較於不死幽靈時間短歸短，
F-104在冷戰時代的東西兩大前線西德跟日本都被採用了，採用架數也不算少。
在1960年代很流行的出口飛機。

F-104在西德尤其摔死不少飛行員。
主要原因之一就是相較於日本只將F-104用來做原先設計目標的高空攔截任務，要迎擊
蘇聯大軍的西德對F-104從事對地任務抱有更多期待。結果就是我們知道的，
西德的F-104服役期間摔掉了快1/3。



追根究柢，問題在於USAF最熱衷開發的戰鬥機往往將性能全點在空戰上頭，
於是被迫從事對地轟炸任務時往往不是很適當的工具。

但F-15/F-16世代在越戰影響下更重視低速狗戰性能，所以轉作戰鬥轟炸任務時
表現比前輩好得多。而且JDAM等導引對地武器發明後，俯衝低空炸射的必要性減少了，
戰鬥機轉戰鬥轟炸機的對地性能的問題獲得較大改善。

儘管如此，在操作成本上頭，相較於本職的A-10之類專業對地攻擊機，
戰鬥轟炸機的操作成本還是不太好。


https://i.imgur.com/SObArL2.png
對ISIS作戰期間的美軍各型航空機出擊成本


相較之下由於戰略方針不同，重視權力投射任務的USN在開發艦載戰鬥機時
就比較重視對地性能，所以海軍戰鬥轟炸機在對地任務這方面表現一直是很穩當的。

USN少數幾個全點空戰性能的戰鬥機案子之代表叫F-14，儘管在軍迷界人見人愛，
在冷戰結束後很快就因為原機不能對地，對地改造費用太過昂貴，早早退役了。

不過F-14的誕生除了護衛空母艦隊，也因為海軍(為了爭預算)妄想跟空軍一樣搞
長程戰略轟炸，需要能護衛A-6的長距離戰鬥機。於是導致了F-14成了一架
不能丟炸彈的艦載機，在後冷戰時代的區域衝突沒什麼活躍空間。

其他早期的一些專職艦載噴射戰鬥機如F3D跟F-11的採用架數也都非常少。這都是
跟空軍的戰略差別。

現在到了21世紀，儘管很多誘導武器可以讓戰鬥轟炸機在高空投彈，
但說到出擊成本，能夠低空低速直接炸射的飛機還是有利多。
原因不外乎誘導裝置也不便宜，有個說法是指美軍炸彈的成本跟磅數成正比，
500磅炸彈大概500美元，掛上JDAM套件則加個10000美元。

這都是美國引導的現代戰鬥機設計導致的問題。
於是也才出現A-10不死，A-29之類載彈量還比A-1少的飛機也能大行其道的狀況。

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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/23/2020 14:20:44
推 yamatobar: 鐵炸彈永遠是最便宜的（攤手），只要掛了導引頭甚至火
→ yamatobar: 箭發動機，價格就是三級跳
炸彈是一個問題，其實超音速機引擎燒油也是一個問題。
畢竟開燒油超跑去送貨不是個好主意。
但對只能買一輛車的第三世界國家來說，多用途MPV車或皮卡車般的飛機
則是比較方便的一種選擇。如果真的前線部隊叫貨孔急，就會另外買
像外送摩托車的A-29這種飛機，或者高級點像是也蠻流行的輕型教練機改攻擊機。

推 g3sg1: F-14在炸彈貓升級後不是可以裝導航夾艙然後丟炸彈了?
試用期間運用成本太貴效果不好被砍案子，海軍決定改成全蟲族，
貓就退役了。

那個打比方說就是在超跑後面拉一個推車。是可以送貨，合不合適就是另一回事了。
那跟F-15E那種全面大改過的案子等級不一樣。
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/23/2020 14:36:09
推 patentshit: 貓就算改了還是有維修成本過高問題，而且艦隊已經沒
→ patentshit: 有蘇聯轟炸機群灑飛彈海的威脅在，只好讓他退了
推 yamatobar: Tomcat 21超級雄貓計畫如果當初能成真就好了
→ kuma660224: 若是target rich的戰場環境 也不用太準
→ kuma660224: 像灘頭就是想要方格壓制掃地
→ kuma660224: 滿地是敵人敵車或物資時....丟下去都算中
→ kuma660224: 目標長寬是用公里為單位
→ kuma660224: 那時候無導引就發威了
→ kuma660224: 導引精準轟炸是適合敵我軍民難分
→ kuma660224: 你不想炸個槍砲把旁邊村莊也滅了
推 yamatobar: 還有，現在美國的艦載用炸彈\飛彈的種類看似比冷戰時
→ yamatobar: 期還多，但是彈藥儲存量還比不上30年前冷戰尾聲
推 yamatobar: 現在若美國捲入像1991年第一次波灣戰爭（越戰那種等級
→ yamatobar: 的更別說）那種等級的戰事，就算有盟國，機載用彈藥很
→ yamatobar: 快就會不夠用
推 T50: F16跟F18明明就很划算，這是多用途戰機啊
→ kuma660224: 炸彈貓是不錯，但本身VG翼雙發太貴
→ kuma660224: 拿來打雜丟炸彈的CP值太難看了
推 yamatobar: TOMCAT 21的載彈量絕對超過超級蟲,但是因為C/P值太低
→ yamatobar: 還是被放棄了
→ kuma660224: 像是開凱迪拉克去做UberEat熊貓外送
→ kuma660224: 可以阿，但很凱子....
→ kuma660224: 用大水庫理論來看，其實是戰力下滑
→ kuma660224: 毎萬dollers可投射架次與彈藥量
→ kuma660224: 不增反減  敵人會喊讚.
推 yamatobar: >>其他早期的一些專職艦載噴射戰鬥機如F3D跟F-11---->
→ yamatobar: F-8和A-4出來之前的USN戰轟機,那畫面簡直美到不敢看
→ yamatobar: F-8和A-4出來之後,USN才擁有可以跟USAF對抗的戰轟機
→ yamatobar: F-4是全面超越USAF既有機種,逼高傲的USAF也要大量採購
→ yamatobar: F-4才行XD
推 yamatobar: 不過老實說,我認為美國已經被匿蹤+高度AI化綁死了
→ yamatobar: 飛行器作戰的理論和方式絕對很多,美國因為最凱,選擇了
→ yamatobar: 效率最高但也最花錢的方式
推 Schottky: 現在嗎，開發 F-22 和 F-35 是為了佔據領先地位
→ Schottky: 但要是發生大規模戰事美國還是隨時能推出機海戰術的
推 miname: 機海戰術要有飛行員，徵召撒農藥的去飛嗎？
→ idunhav1: 撒農藥的擊殺外星人母艦
→ kuma660224: 應該說美帝現有機群就等於機海了
→ kuma660224: 因為主要敵人連1000架4代都擠不出來
→ kuma660224: 冷戰結束後  美軍是有數量優勢
推 yamatobar: 機海戰術也要有彈藥,美軍現在的彈藥儲備量還不到30年前
→ yamatobar: 冷戰末期的8成儲備量,因為1992開始全球就是和平村狀態
→ yamatobar: TO kuma660224,日本軍事宅估算中國約有1000多架4~5代
→ yamatobar: 戰轟機/轟炸機, https://reurl.cc/qdxVj3
→ yamatobar: 加上俄羅斯(?)和其他反美勢力的戰轟機/攻擊機/轟炸機
→ yamatobar: 數量,真的,夠美國去頭疼了
推 design0606: 沒關係 美帝的F-22 F-35可以一打十的
→ design0606: J-10 SU-27再多也只是送人頭的 沒事沒事
→ kuma660224: 畢竟中俄幾乎不可能同時對美開戰
→ kuma660224: 貌合神離都是希望對方耍笨去消耗美帝
→ kuma660224: 自己在撿便宜  補尾刀撿寶
→ kuma660224: 美帝有幾千架4代 未來預定3000多5代
→ kuma660224: 該讓鄰居先去撞牆 我ok你先死
→ kuma660224: 講彈藥數量  美帝説庫存少的話
→ kuma660224: 其他對手國家根本是乞丐了
→ kuma660224: 你跟冷戰比當然少  但對手也不是
→ kuma660224: 佔據半個世界的蘇聯華約了
→ kuma660224: 導致美帝現有資源依然壓到性的多
→ kuma660224: 而且它盟友也遠比敵人的朋友還多
推 sdiaa: 北約米國以外去炸利比亞炸 炸一個禮拜就炸彈缺貨了 XD
→ sdiaa: 後來還是去米國倉庫借一批出來投...