→ RURILIN: 參加人多意見多,再增加核心成員搞不好更難產.07/24 10:14
推 t20056: 所以達索打算開發第六代戰機?07/24 10:16
→ t20056: 若是要開發第五代比不上美國吧?07/24 10:17
推 t20056: 飆風戰機賣得不是很好。第五代能有賺頭嗎? 07/24 10:19
米帝(設計對白):我們家的第六代戰機是這樣的!(亮圖紙和規格表)
推 patentshit: 引擎可能會乾脆採用英美製引擎07/24 10:24
Snecma的發動機技術水平跟三巨頭PW/GE/RR一比,有不小的落差
我猜啦,搞不好是GE和Snecma合作的新發動機,RR恐怕有難度(英國脫歐的疙瘩太大)
GE應該也超不爽美國政府在F-22和F-35的發動機選項完全排除GE
→ Alwen: 基本上沒英國參加就沒啥搞頭惹 07/24 10:29
推 kira925: GE自身難保 隨便美國政府捏好嗎07/24 10:44
→ kira925: ATF與JSF都有給GE機會 但是YF120與YF136最終都沒熟成07/24 10:44
→ Alwen: GE現在機會就是變循環引擎，如果連變循環都輸pw...... 07/24 10:54
推 kuma660224: 技術很難輸 是市場面07/24 11:13
777-300ER和777X還有787的引擎都是GE包下來了,PW還包不下來
GE技術面絕對不會輸PW
推 mengjertsai: 米國：你們終究還是要開美國機的07/24 11:13
推 tFDA: 歐洲有能力也有意願不願意當奴隸啊07/24 11:20
推 kuma660224: 能力？07/24 11:22
→ kuma660224: 他們只是要救航太戰機產業 07/24 11:23
→ scotch: 等著看風險太高的時候，德法不想付錢，西班牙硬撐。當年颱07/24 11:23
→ scotch: 風德英西還是英西兩國一起撐，現在只剩一家07/24 11:24
若真的弄到只剩西班牙,那還不如放棄比較快........
推 fuhrershih: 法國製的壓縮機非常稀少 07/24 11:25
推 kuma660224: p沒英美臥龍鳳雛得一，別說啥能力07/24 11:25
→ kuma660224: 這一隊現在連4代引擎都沒做多好07/24 11:26
推 kuma660224: 還有漫長科技樹要點 除非英美幫一下07/24 11:28
→ sdiaa: 相對技術 缺分母嚴重多了07/24 11:32
→ kuma660224: 有德法西當分母勉強可以了 07/24 11:43
→ kuma660224: 而且他們也怕分母來搶航太訂單利益07/24 11:44
德國是歐洲最強科研國的實力,反映在航太(特別是軍用航太)方面的卻不多
→ kuma660224: 是利益交換，德主導戰甲 法主導航太07/24 11:47
→ kuma660224: 所以下代是跨領域合作湊分母07/24 11:48
推 overno: 德國主導戰甲，是瞧不起雷克勒戰車嗎？ 07/24 11:53
→ overno: 另外，德法有好的飛機引擎嗎？07/24 11:53
→ overno: 非美系肌肉發動機，一直就是出力較小啊07/24 11:54
俄國可以做出接近美英水平的高性能發動機啦,但是那壽限之短.............
→ kuma660224: 雷克勒太難賣了 反觀豹二....07/24 12:08
→ kuma660224: 就算是法國也得認命07/24 12:08
挑戰者II MBT表示:
不過歐洲扣除俄國,也只剩英法德三巨頭有研發+量產120MM主砲MBT的能耐了
→ kuma660224: 英國只剩100多輛戰車 可排除三巨頭了07/24 12:14
→ kuma660224: 不過它是車載加熱泡茶器的巨頭07/24 12:16
推 falconer: 目前看起來做出來報價應該不會很漂亮，法德大概不管報價07/24 12:25
→ falconer: 都會咬牙買，其他國家可不一定，所以說是排除其他國家， 07/24 12:26
→ falconer: 搞不好根本也沒有幾家有興趣...07/24 12:26
推 ssarc: 美國：投降輸一半，半價賣歐07/24 12:28
→ kuma660224: 你看A400M成員國自己跳槽買C13007/24 12:30
→ kuma660224: 就知道成員除了咬牙買，還有別的選項07/24 12:30
→ kuma660224: 德法5代可能比5.5代變循環肥閃還貴 07/24 12:31
推 overno: 看印度要不要援助交..一下07/24 12:31
→ kuma660224: 畢竟2035年才預計研發完成的東西07/24 12:33
→ kuma660224: 到時候美系可能連變循環都白菜化07/24 12:34
→ patentshit: 史納克瑪的引擎現在差不多只能做到F404/F414的程度，07/24 12:35
→ patentshit: 而且那還是被認為有GE的協助 07/24 12:35
→ kuma660224: 5.5代可能連紅外匿蹤都強化 用變循環07/24 12:35
→ kuma660224: 的外通道冷氣流去散熱控制溫度07/24 12:35
→ kuma660224: BAE好歹有美軍合作研究過變循環 07/24 12:36
推 ssarc: 不考慮跟中國合作嗎？要錢有錢，要人有人，情報共享07/24 12:36
→ kuma660224: 德法就算了，先追上F414吧07/24 12:36
GE對史奈克馬表示這邊有一疊好便宜的可變循環發動機圖紙喔
→ patentshit: 關鍵技術美國還是會管制輸出，可以看看CFM56的分工模07/24 12:52
→ patentshit: 式07/24 12:52
→ patentshit: 壓縮段的技術美國還是不想讓法國人接觸07/24 12:53
美國除了五眼聯盟會員國以外,對其他盟國都會或多或少的藏,無論是情報,技術甚至裝備
→ kuma660224: 美軍也只跟英國BAE較深度合作07/24 12:59
→ kuma660224: 因為英美幾乎是一家人 07/24 12:59
→ kuma660224: 五眼只是情報組織 無關軍事科技分享07/24 12:59
→ kuma660224: 英國技術夥伴地位是靠BAE/RR實力換來07/24 13:00
→ kuma660224: 你要擁有黑科技籌碼才能跟美國交換07/24 13:01
→ kuma660224: 沒實力的話 沒人要理你07/24 13:01
→ giancarlo82: 想問一下如果IDF要開發2代 阿拔會給F404/414之類的嗎 07/24 13:02
交換條件-台GG去美國設2~3個最新製程的廠房,台灣要買更多美國貨之類的
→ kuma660224: 黑科技只能用黑科技去交換07/24 13:02
→ kuma660224: 沒科技籌碼的，乖乖當客戶07/24 13:03
推 a25172366: 所以你會看到美國軍方的標案RR跟BAE常常出現，在競爭上 07/24 13:40
→ a25172366: 也算是亦敵亦友的關係吧07/24 13:40
→ PsycoZero: 在美國出現的BAE那是美國公司07/24 13:42
推 mikee3216: 跟中國合作只是送人家圖紙… 君不見Z系列直升機… 07/24 13:49
→ Alwen: 先進戰機方面 就沒人可以跟美國談籌碼齁07/24 13:57
→ Alwen: 檯面那些閹割版的五代機原本不能稱為五代機的07/24 13:57
→ Alwen: 但......真的沒人做出跟美國同等性能的，又必須有個對手，07/24 13:59
→ kuma660224: 敵人太弱就很難討6代機與變循環預算 07/24 17:36
→ kuma660224: 所以要無視敵軍5代是破產閹割版 07/24 17:37
→ ejsizmmy: 法國也有發動機的啦！只是推力差了幾千磅而已啦 07/24 18:17
→ kuma660224: 壽命也是有差 07/24 18:42
→ kuma660224: 大修週期還在700-1000小時等級 07/24 18:44
推 achiyeng: 美國人對高盧人表示 還不是要等我幫你反推回去 07/24 19:01
推 kira925: 美國人:幾千磅? 軍推輸一萬五千磅 後燃輸兩萬六千磅 07/24 19:35
→ kira925: 一顆就打你兩顆 07/24 19:36
→ mmmimi11tw: .....XD 07/24 19:36
→ patentshit: 差幾千磅是兩顆M88跟一顆F135比 07/24 19:47
推 kira925: 美國人:你不要逼我哪天就來個裝兩顆F135的 07/24 19:52
→ kira925: 話又說回來 要雙引擎的話那怎麼不講F-22 兩顆F119 07/24 19:53
→ yamatobar: 裝兩顆F135的不就是未來的B-21? 07/24 20:01
推 kira925: 沒公開過 然後轟炸機又沒AB 07/24 20:02
→ yamatobar: 裝兩顆F135.......那乾脆研發能飛3.5馬赫+超巡+機動性 07/24 20:06
→ yamatobar: 和F-22相當的超級戰機好了wwwww 07/24 20:06
→ kuma660224: 現在搞兩顆135哪有什麼. 07/24 20:17
→ kuma660224: 美帝6代可能是兩顆變循環了 07/24 20:17
→ kuma660224: 這個世界就是這麼不公平 07/24 20:18
→ yamatobar: 搞不好米帝研發第六代戰機也開始研發能飛上外太空的 07/24 20:21
→ yamatobar: 太空戰機了 07/24 20:21
→ kira925: 這就是殘酷的現實阿 RR先不說 其他國家連F119都只到試驗 07/24 20:22
→ kira925: 美國人已經是F135還要挑戰更強的推力了 07/24 20:22
→ kira925: 弄個不好 你看到的搞不好是渦扇-衝壓變循環發動機.. 07/24 20:23
→ Alwen: b-21:我就兩顆f135啊XD 07/24 20:24
→ kuma660224: 6代應該是變循環 上太空是7代了 07/24 20:25
→ kuma660224: 也許會變成1代 不跟大氣層垃圾一起排序 07/24 20:26
→ kuma660224: B21那2顆無須AB可能會改編號 07/24 20:27
→ kuma660224: 無AB的氣流阻力 可讓軍推更大一點 07/24 20:28
→ kuma660224: 反正轟炸機都是拼長跑 油怪 07/24 20:28
推 mmmimi11tw: 外太空飛機大概會自成一個新的等級 07/24 20:31
推 patentshit: 大氣圈外跟大氣圈內動力跟進行機動的方式都不一樣， 07/24 21:07
→ patentshit: 應該不會有兩用戰機出現 07/24 21:07
推 kira925: 出對流層我就懷疑要怎麼靠氣動作機動了 07/24 21:14
→ kira925: 真弄成直來直往的宇宙戰鬥機 只在必要時發動轉向? 07/24 21:14
→ Alwen: 外太空戰機 就鋼球阿 不用想惹 07/24 21:14
→ kira925: F-104再現? 07/24 21:14
→ kuma660224: 宇宙仍可以用噴東西的TVC機動 07/24 21:20
→ kuma660224: 而且初代太空機可能是在稀薄上大氣層 07/24 21:21
→ kuma660224: 應該仍有氣動能用 07/24 21:21
→ kuma660224: 循序漸進往更高高度演化 07/24 21:22
→ kira925: 平流層還能做機動嗎? 07/24 21:33
→ mmmimi11tw: 平流層大約是在地表12000公尺以上，基本上還是可以機 07/24 21:37
→ mmmimi11tw: 動的 07/24 21:37
→ mmmimi11tw: 其實就差不多一般的民航機高度這樣 07/24 21:37
推 kira925: 平飛跟做戰術機動差很多啊... 07/24 21:43
→ mmmimi11tw: 當然是沒有像對流層那樣的順利，不過還是可以的 07/24 21:50
那可能要輔助火箭推進器了,只是要增加更多的呆重
推 kuma660224: 你看低層ATBM到15-45km高度還能 07/24 21:52
→ kuma660224: 用翼面或彈體氣動去機動 07/24 21:52
太空戰機一旦出現,大概就會跟1940年代和1950年代軍用噴射機的黎明期一樣
各國各自摸索吧
※ 編輯: yamatobar (114.24.68.112 臺灣), 07/24/2020 21:56:19
推 kira925: 不知道 我是在想當初ATF論戰裡面 YF-23用巨大控制面與 07/24 21:56
→ kira925: YF-22用TVC+傳統的水平&V垂去做氣動 07/24 21:56
→ kira925: 主要差異還是這種空氣稀薄下誰有利 07/24 21:57
推 kuma660224: 初代飛超高空可能只求遠程趕路 07/24 22:02
→ kuma660224: 低阻省油又快速 像關島來回東海 07/24 22:02
推 kira925: 我想這個講的是比較極限狀態的機動 不是kuma你在推銷的 07/24 22:03
→ kira925: 省油長程這事情 07/24 22:03
→ mmmimi11tw: 理論上純翼面的話，大的在較高空的操控性比較好， 07/24 22:06
太空戰機還有個問題,一開始只會有陸基版(重量和起降所需跑道長度),不會有艦載版
運用彈性有限
→ mmmimi11tw: 因為小的話在那比較稀薄的環境中產生的升力就不夠了 07/24 22:08
→ kuma660224: 那高度應是沒什麼極限機動的理由 07/24 22:30
→ kuma660224: 可參考傳說的SR72 07/24 22:34
※ 編輯: yamatobar (114.24.68.112 臺灣), 07/24/2020 22:36:15
推 mmmimi11tw: 其實用火箭直接上去也是一種方法啦，畢竟太空戰機 07/24 22:37
→ kira925: 但總之USAF不是這樣看... 07/24 22:43
→ patentshit: 田中芳樹乾脆讓同盟軍的飛行器分為大氣圈內專用跟宇宙 07/24 23:16
→ patentshit: 空間專用 (誤) 07/24 23:16
→ kuma660224: SR72據說是要讓渦扇整合衝壓模式 07/24 23:25
→ kuma660224: 如果再整合超高度用液態氧化劑 07/24 23:31
→ kuma660224: 應該可以弄出大氣層內外兩用 07/24 23:31
→ mmmimi11tw: 那種模式算J58引擎的超級進化版吧 07/25 00:02
推 uruzu007: 有沒有人解釋bea的分部結構阿？ 07/25 00:24
推 patentshit: BAE Systems Inc. 是英國BAE Systems plc全資持股， 07/25 02:58
→ patentshit: 但是在美國設立的公司，美國政府可以有效管制 07/25 02:58
推 wulaw5566: 義大利好歹有軍武巨頭李奧納多，西班牙是？ 07/25 03:11
→ kuma660224: 美國BAE畢竟仍是英國BAE的子公司 07/25 08:32
→ kuma660224: 英美關係密切，通常也不會阻擋 07/25 08:32
→ kuma660224: 美國BAE輸出零件或成品給母公司 07/25 08:34
→ kuma660224: 大西洋兩岸一家親，發大財 07/25 08:35
推 darktasi: 德國軍事大概快廢了 07/25 15:11