推 peterlee97: 阿根廷的很爛嗎？07/24 14:02
很弱,只剩下老掉牙的A-4還有兼差攻擊的IA-63
幻象3/5和匕首式都退光了
→ JOHN117: 阿根廷只剩A407/24 14:06
美國曾經同意阿根廷買F-16,法國也想出售幻象2000給阿根廷,但是阿根廷雙手一攤說沒錢
而且英國也不希望法國出售給阿根廷的幻象機能發射AM-39飛魚飛彈還有其他對地功能
(阿根廷政府仍然宣稱擁有福克蘭群島的主權)
推 F16V: 阿之前還跟法國再買幾架二手超級軍旗07/24 14:57
推 patentshit: 智利那個國土形狀，把錢省下來買運兵直升機跟快速運 07/24 14:58
→ patentshit: 輸艦可能會比較實際 07/24 14:58
推 ctw01: 台灣可以貪財一下嗎07/24 15:48
「以後」把台灣的幻象藉由法國之手轉賣給阿根廷?
推 shih1513: 如果台灣可以接受用牛肉付帳單的話。07/24 15:59
→ vt1009: 智利閱兵影片不錯看07/24 16:00
推 DPP48: 感覺智利的妹子都很正07/24 16:28
推 henryyeh0731: 用牛肉付賬感覺可以07/24 17:26
→ kuma660224: 戰隼改良頭顯與打擊在南美就夠強了07/24 17:26
→ henryyeh0731: 這次改造是16V嗎？ 台灣：貪財貪財07/24 17:28
推 qsgjnmvb: 不是07/24 17:47
→ kuma660224: 南美用普通戰隼小升級就夠了07/24 18:00
推 ctw01: 我是說如果升級成block 70 不過看起來不是XD07/24 18:01
噓 ejsizmmy: 少耍了，就你這陳腐的論點我看多了07/24 18:38
→ ejsizmmy: 如果版友連wiki都不會查的話那我真的不知道該說什麼07/24 18:38
→ ejsizmmy: 別人能退幻象是因為有更好的選擇，例如飆風等等 07/24 18:39
→ ejsizmmy: 其次的原因是它們退的幻象是1980那批幻象，並且幾乎跟07/24 18:40
→ ejsizmmy: 現在現役的根本不同型號、批次、引擎07/24 18:40
→ ejsizmmy: 你好歹也動動你的手指挖一下wiki，看看我們用的幻象是07/24 18:42
→ ejsizmmy: 什麼型號什麼引擎再說07/24 18:42
噓 ejsizmmy: 用您的手指谷歌M53-P2不用花你一分鐘，並且比那美國商 07/24 18:45
→ ejsizmmy: 人的迂腐知識正確的多 07/24 18:45
推 patrickleeee: 你到底在氣什麼啊07/24 18:54
→ idunhav1: 他雖然卯起來發很爽但你也不必這樣07/24 19:04
推 fantasyhorse: 看不懂這篇文有貶低甚麼幻象的地方?XD07/24 19:19
噓 ejsizmmy: 樓上兩三樓可以看一下樓主對六樓的回覆07/24 19:21
→ ejsizmmy: 講N次了，人家有飆風不買幹嘛買妳幻象07/24 19:21
→ ejsizmmy: 其次，你幹嘛賣幻象？你是有什麼信心現在賣掉幻象防的07/24 19:22
→ ejsizmmy: 了共匪打過來？07/24 19:22
→ ejsizmmy: 還是你要拉你的臉皮去防空？07/24 19:23
少打,「以後」,OK?抱歉
以後真有能取代幻象的戰機再說
我也知道現在不能換
還有阿根廷的經濟狀況可糟得很
（只比委內瑞拉好而已）
台灣以後的退役幻象真的白菜價轉賣給他們
也不是不可行
然後以上都是嘴炮
→ mmmimi11tw: 有錢升級到70嗎ㄆ07/24 19:27
→ mmmimi11tw: 欸不用這麼激動 07/24 19:28
推 wedffcss0020: 好了啦e大 不用每次講到幻象就這樣嘛QQ07/24 19:30
→ kuma660224: 也氣得太誇張07/24 19:38
→ kuma660224: 算然賣幻象真的是沒啥道理07/24 19:38
→ kuma660224: 有些冷門兵器幾乎沒有二手交易07/24 19:41
→ mmmimi11tw: 那個 其實我還滿想知道為什麼你這麼鍾愛幻象欸XD07/24 19:42
推 kuma660224: 釵瘚L市，不如自己捏著用到沒料 07/24 19:44
→ kuma660224: 有行無市07/24 19:44
→ edison: 提到幻象就起童也滿有趣的 07/24 19:45
→ fantasyhorse: 智利要買飆風也很拚喔,不然不會去買二手F16還升級..07/24 19:45
→ fantasyhorse: 不然就是機隊規模要縮減就是了07/24 19:46
→ kuma660224: 智利其實人均也不低 比中國泰國高07/24 19:50
→ kuma660224: 但人口只有1000多萬 所以預算少07/24 19:50
→ kuma660224: 地廣人稀 土地超大的小國07/24 19:54
→ soleaching: JAS-39如何（？07/24 20:01
推 fantasyhorse: 智利2000年招標, F16贏JAS39/幻象2000/F18獲得訂單 07/24 20:16
→ kuma660224: 國土南北4000多公里 飛機數量最重要 07/24 20:38
→ kuma660224: 腿也不能太短 又要便宜好養ˉ只剩戰隼 07/24 20:39
推 kuma660224: 而且當初競標其他機型後來停產了... 07/24 20:43
→ kuma660224: 還好選到是很保值的國民姬 07/24 20:44
→ kuma660224: 智利未來還可再升級一次到F16V 07/24 20:48
→ kuma660224: 服役生涯有全球數千分母的聯手保障. 07/24 20:48
噓 ejsizmmy: 以後更不可能阿，你壽限預期最多十年左右到期，賣給非 07/24 21:01
→ ejsizmmy: 洲非洲還會嫌不好回收廢五金 07/24 21:01
→ ejsizmmy: 騙不懂得版友還可以，想騙自己嗎？ 07/24 21:02
→ ejsizmmy: 所以你看嘛，智力招標，JAS39 幻象兩千 F18都沒上，自 07/24 21:03
→ ejsizmmy: 然就是我說的問題，人家有更好的選擇幹嘛選幻象 07/24 21:03
我是說阿根廷不是智利喔,你去看看吧
→ kuma660224: 智利原計劃是續買戰隼 湊到聯隊 07/24 21:15
→ kuma660224: 歐洲有些國換肥閃順便裁機隊 07/24 21:17
→ kuma660224: 不太操的二手戰隼釋出是智利最佳解. 07/24 21:17
→ kuma660224: 有些還有幾千小時機體壽命 仍保值 07/24 21:18
→ kuma660224: 即使不簽十幾年保固約 也不怕之後沒料 07/24 21:19
→ kuma660224: 就不要幻想塞別的東西給它了 07/24 21:19
→ kuma660224: 人家早就做完選擇. 07/24 21:19
不過中南美洲以後應該就是戰隼幻象JAS-39為主了吧
這一帶除了少數幾國以外經濟多半不發達,貧富差距大,又沒有中俄這樣的大國
毒梟游擊隊對中南美國家造成的威脅還比較大
→ kuma660224: 南美適合的幻象也不是我們家這種幻象 07/24 21:29
→ kuma660224: 是簡單打擊用幻象3/5那種老東西 07/24 21:30
可是大哥,幻象3/5/50已經快要找不到零件修了XD
F-86最後一個操作國玻利維亞,到93年退掉F-86之前的幾年,都快找不到零件修了
幻象3/5/50的分母只有更少
推 ejsizmmy: 我們的幻象是比較高階的，油國印度旁邊複雜遇到的人也 07/24 21:32
→ ejsizmmy: 不簡單才這樣 07/24 21:32
→ kuma660224: 幻象3/5低規簡單耐操，才是達梭 07/24 21:34
→ kuma660224: 的真正發大財成名之作. 07/24 21:34
→ kuma660224: 法系後來都不再是平價路線 很難大賣 07/24 21:37
幻象F-1除了法國以外的三大使用國:伊拉克100多架,西班牙70多架,希臘40架
幻象2000就更低了
→ kuma660224: 幻象3/5凋零 那就市場讓給別人 07/24 21:37
以後連第三世界的主力戰機都逐漸不會再是F-5、幻象3/5/50、MIG-21這些結構簡單的
機種了
會逐漸消滅這些機種的主因:使用國越來越少、零件不足、維修老師傅不在,這是時代趨勢
→ ejsizmmy: 你可以說說看幻象兩千數量 07/24 21:45
幻象F-1七百六十多架,幻象2000,六百架出頭
→ ejsizmmy: M53總共數量至少六百七起跳，不含備用。 07/24 21:46
推 ejsizmmy: 不含先導，光量產型六百架 07/24 21:48
→ ejsizmmy: 最後一架幻象兩千也是兩千年後的事情 07/24 21:48
→ ejsizmmy: 「並且」達梭有意開發M53下一代引擎，包括數位控制跟M 07/24 21:51
→ ejsizmmy: 88通用零件，不過沒人投資，因為買得到的國家幾乎都可 07/24 21:51
→ ejsizmmy: 以選疾風（那時是2002年） 07/24 21:51
→ ejsizmmy: 上面講得六百七不含備用是指不含備用零件，光量產的引 07/24 21:53
→ ejsizmmy: 擎數量；六百架則是幻象兩千的量產數量 07/24 21:53
→ ejsizmmy: 幻象兩千使用國及數量，法國自己有315架，法國以外則也 07/24 21:56
→ ejsizmmy: 是近三百架 07/24 21:56
噓 ejsizmmy: 此外退役有要賣幻象的國家目前就有巴西，但是沒有人要 07/24 21:58
→ ejsizmmy: 買。你真的要退役才賣幻象，你是認真的？ 07/24 21:58
→ suitup: 沒有apg 83 失敗 07/24 22:17
→ ejsizmmy: 所以到底有沒有比APG-80好你說說看 07/24 22:20
→ kira925: 這10年對對電子設備影響還是很多的 SABR悲觀來看至少同級 07/24 22:29
推 mmmimi11tw: SA B R 07/24 22:33
→ kuma660224: 10年電子科技差很多了 07/24 22:40
→ ejsizmmy: 欸欸，我APG80也能升級的 07/24 23:01
→ ejsizmmy: 偷偷加個三（誒） 07/24 23:01
→ ejsizmmy: 其實我跟suitup鬧得，怎會不知道誰比較好 07/24 23:02
→ kuma660224: APG80搞不好會用SABR的組件來升級 07/24 23:14
→ kuma660224: 因為現實是它蠻孤兒，不值得為它訂做 07/24 23:15
推 newstyle: 打毒梟，阿帕契或黑鷹都比高大上的戰機好用很多 07/25 00:45
→ patentshit: 打毒梟用大嘴鳥就夠了，二手UH-1或Mi-17砲艇化更省錢 07/25 02:37
推 Bourne10: 南美適合的是大嘴鳥，智利的空軍在南美算第二強了。 07/25 07:25
→ suntex01: a4 老掉牙?你這樣好人鷹聽到情何以勘? 07/25 08:36
→ fantasyhorse: 國外300多架有COCO底蘊出得起的大概印度阿聯那100架 07/25 11:32
→ fantasyhorse: 不到, 台灣希臘那9X架被F16搶走預算,卡達直接買新貨 07/25 11:33
→ kuma660224: 打毒梟不適合阿帕契，成本太高 07/25 11:55
→ kuma660224: 輕型定翼機大嘴鳥才是王道 07/25 11:55
→ kuma660224: AH64標配整合太多高強度任務的裝備 07/25 11:56
→ kuma660224: 什麼電子偵查，干擾器，資料鏈 07/25 11:58
→ kuma660224: 黑洞排氣，可以扛23mm砲彈的裝甲 07/25 11:58
→ kuma660224: 光電告警，敵我辨識... 07/25 11:58
→ kuma660224: 都是呆重浪費錢 07/25 11:59
→ kuma660224: 打毒梟是能射12.7mm或火箭彈就戰神了 07/25 12:00
不過看之前墨西哥某毒梟的私人軍隊影片
連有裝甲的F-150和Hulix都有,還有標配SIG SG556甚至肩射對空飛彈(刺針之類)
現有的反游擊空中武力不見得不會陰溝內翻船
→ ejsizmmy: 你不會拿大砲打小鳥，就像處理毒梟問題，他們會用其他 07/25 14:22
→ ejsizmmy: 武器而非昂貴的飛機 07/25 14:22
※ 編輯: yamatobar (114.24.68.112 臺灣), 07/25/2020 14:46:50