推 mmmimi11tw: F22那向量推力真的沒話說 07/26 01:23
→ leung3740250: 想當年一堆小粉紅說f-22狗鬥贏不了su35，f-22氣動 07/26 02:01
→ leung3740250: 不如俄國機就想笑 07/26 02:01
→ leung3740250: 隔著目測rcs和目測氣動 07/26 02:01
→ leung3740250: *各種 07/26 02:01
別鬧了,全世界航太發動機綜合技術最強的就是美國
人家單單剩餘推力就贏你一大截了
SU-35先挑得贏F-15EX,再來談挑戰F-35甚至F-22還有未來的變循環F-35吧
推 PAULDAVID: F14A到了民眾的器材能追拍的年代 應該結構壽命接近耗竭 07/26 07:54
→ PAULDAVID: 都要限G機動以備安全了 剛出廠時沒有到淪落F4系層級 07/26 07:56
→ PAULDAVID: 畢竟是貨真價實的F4替換裝備 曾在測試中轉到F4機翼結構 07/26 07:56
→ PAULDAVID: 受損依然無法跟上的 07/26 07:57
→ Piin: F-2的性能指標跟F-18E/F比較類似，BFM時的特性差很多 07/26 08:56
→ kuma660224: F35之前是飛控有轉彎過載限制 07/26 09:01
→ kuma660224: 其實它真正持續轉彎率不會輸F16 07/26 09:02
推 drivenick: F-14後期因為VG翼結構疲勞問題都被限轉6.5G，不然7、80 07/26 10:34
→ drivenick: 年代的時候F-14蠻常玩7G+、瞬9G迴旋加海平面破馬赫的 07/26 10:34
→ drivenick: 把戲，VG翼的耐用性差也是被淘汰的原因，像F-18就不會 07/26 10:34
不過換上F110-GE-400發動機前的F-14A
就算機體可以讓你這樣玩,也要擔心TF30發動機會不會熄火(而且還經常是一次兩顆都熄火)
→ drivenick: 轉一轉回來蹲航母療傷 07/26 10:34
→ kuma660224: 格魯曼：飛得精彩 修得痛快 07/26 11:09
推 papapalapa: 這三個影片內的F-15至少都帶兩個副油箱耶 … 可能連7G 07/26 11:34
→ papapalapa: 都拉不到 有一個還帶三個 手冊上限是5.5G 其他全部機 07/26 11:34
→ papapalapa: 乎都空機 07/26 11:34
→ mmmimi11tw: 機載電腦會自動限制重裝下的機動能力 07/26 12:12
→ mmmimi11tw: 或者是開cat模式 07/26 12:13
F-15J無任何武裝/副油箱的空機迴轉
https://www.youtube.com/watch?v=CWG9qdAKX9k
推 PAULDAVID: KUMA大 格魯曼絕對不依啦 這明明就是普惠害的 07/26 15:03
→ PAULDAVID: 啊 但是猛操一輪就要蹲機庫修個半死是格魯曼沒錯 07/26 15:04
換上F110-GE-400的F-14D,真幹過從航母旁邊呼嘯而過的事蹟
但幹這事的飛官也被禁飛一段時間
→ moeliliacg: 雷神/休斯:別忘記我對於F-14維修時數的貢獻啊 07/26 21:56
推 rommel1: 看來捍衛戰士只演F-14好的一面 07/26 21:58
有啊,TOP GUN不就演到演練時發動機熄火,結果主角的第一個搭檔掛掉的事嘛?
這在1970年代和1980年代甚至到1990年代初期,F-14的全盛期可是很稀鬆平常的事
TF30不只沒力還容易壞(甚至還會著火爆炸)
推 Hertmann: F-14飛行陷阱真的很多 就算換上F110先天AOA就不可能拉高 07/27 10:12
→ Hertmann: 所以每個開F-14的都是在賭命拉機頭極限 拉高太久就... 07/27 10:14
→ Hertmann: 真的要保證你的高度夠又能改出失控狀態穩定機身 07/27 10:15
→ Hertmann: 但至少換上F110後F-14很多優點都出來了 但已經很臭了 07/27 10:16
→ Hertmann: 像是內載油料 載運量 可變翼的優勢 但是後面有更好的 07/27 10:17
F-14的問題若拿到現在可以解決一大半吧
FBW+用3D列印打造的零件,強度也高
但是時代變了,F-14和可變翼也被打入冷宮了
→ moeliliacg: 後期F-14基本上已經沒啥救了 如果冷戰持續 那海軍 07/27 10:18
→ Hertmann: 而且F-14D還有7.5G限制 真的最好還是B+ 07/27 10:19
→ moeliliacg: 的NATF會取代她的位置 07/27 10:19
→ moeliliacg: 冷戰結束的世界線就不用說了 07/27 10:20
→ Hertmann: 光VG翼這巨大RCS反射器注定就是準備當球僮的地位 07/27 10:20
→ Hertmann: 就算有FBW+和新材料AESA去完成終極貓 可是VG翼RCS反射 07/27 10:23
→ Hertmann: 太大就可以掰掰了 最後可能變成飛彈卡車的地位 07/27 10:23
就海軍版F-15EX,終極貓能出來的那個世界線就是這樣
→ Hertmann: 但是海軍現在看起來還是沒繳出NATF的概念 07/27 10:24
→ Hertmann: 攔截和匿蹤看來海軍就有的吵了 上艦還要考慮著艦結構 07/27 10:25
→ moeliliacg: 飛彈卡車也難 F-14的可維護性能就是注定不如傳統設計 07/27 10:26
→ Hertmann: 的重量問題... 看看那個SU33表現... 07/27 10:26
→ moeliliacg: 如果冷戰持續 類似A-12的匿蹤機當第一梯隊的話 07/27 10:26
→ moeliliacg: F-14改的優勢在於航程/載量 但是在數量/出勤率/成本等 07/27 10:28
→ moeliliacg: 方面還是完全贏不過蟲子 07/27 10:28
超蟲除了部分飛行性能+一開始沒有性能接近AIM-54的AIM-120衍生型,導致一開始的BVR
能力甚至還小輸F-14以外,其他方面都是大勝貓貓的
→ moeliliacg: 機體結構壽命也不在F-14這邊 而且當時也不會有要延長 07/27 10:29
→ moeliliacg: F-14產線的政治訂單 07/27 10:29
推 Hertmann: 重點海軍已經沒有人敢支持F-14 因為超支和很多政治因素 07/27 10:29
→ Hertmann: 讓海軍自己也是把F-14當燙手山芋.. 07/27 10:30
→ moeliliacg: 冷戰持續的世界線 制空會有NATF或其他機型 也輪不到 07/27 10:32
→ moeliliacg: F-14的改型了啦 07/27 10:32
→ moeliliacg: 而且以F-14的壽命與使用情況 也很難保留一定量來輔助 07/27 10:33
→ moeliliacg: 5代 畢竟是最早出現的4代機 數量又相對少很多 還是 07/27 10:33
推 Hertmann: 搞不好海軍現在也不會懷念F-14了 真照冷戰線 07/27 10:33
超蟲只差飛不夠快加速不夠快吧,現在版本的超蟲都已經很接近30~40年前美國海軍對F-14
的要求那樣,而且功能更多
→ moeliliacg: 海上部屬 07/27 10:34
→ Hertmann: 搞不好最後踢出去的還是F-14 蟲子進化BLOCK3 07/27 10:35
→ moeliliacg: 是的 不管哪個世界線 F-14都注定無法再繼續走下去 或 07/27 10:36
→ moeliliacg: 者 有沒有哪個世界線 能讓伊朗大量生產自主知識產權的 07/27 10:37
→ moeliliacg: 波斯貓啊? 07/27 10:37
推 Hertmann: 沒差 對老美現在只想把航母越拉越開 蟲有更遠的時間 07/27 10:38
→ Hertmann: 怕的是蟲的滯空時間...所以才要弄加油機 07/27 10:39
超蟲也不能掛GBU-28之類的大傢伙,不過沒差
→ Hertmann: 承平也會幾隊在甲板預備準備攔截所以飛不夠快還不是嚴重 07/27 10:41
→ Hertmann: 海軍沒差阿...真要炸攤頭用不上這類... 07/27 10:41
推 Hertmann: 況且炸東西你鍋蓋頭應該盡本份吧... 07/27 10:43
推 Hertmann: 而且蟲子只是不大支推不快 實際上他的攻角非常可怕 07/27 10:50
→ Hertmann: 紅旗飛官都會採訪表示別被蟲子拖入低速狗戰 勝率很低 07/27 10:53
推 kira925: 海軍飛行員還是很愛貓貓的 只是修飛機的很痛恨他 07/27 11:01
推 Hertmann: 貓爬升速度快 F-15左右 但是耗油更低 飛重戰機都很爽 07/27 11:24
其實超蟲也是雙發重戰,但是飛起來的爽度就................
※ 編輯: yamatobar (1.171.153.241 臺灣), 07/27/2020 11:27:23
→ moeliliacg: 超蟲 雙發重戰(X) 雙發中轟(O) 07/27 11:28
推 Hertmann: 其實海軍就是一開始叫蟲做A的事情 反正有貓... 07/27 12:39
→ kuma660224: VG翼其實不算RCS反射器 07/27 12:48
→ kuma660224: 它沒有增加額外反射面 只是.... 07/27 12:48
→ kuma660224: 動來動去會很難優化 所以很可能 07/27 12:48
→ kuma660224: 空戰要匿蹤化就固定1個最優化角度 07/27 12:49
→ kuma660224: 遠處慢速巡航或2倍音速衝鋒可以差一點 07/27 12:50
→ kuma660224: VG翼問題還是貴 加上匿蹤更貴 07/27 12:51
→ kuma660224: 冷戰結束蘇聯解體後，寧願不玩 07/27 12:52
要VG翼重現,除非Macross的時代到來(超大離題+超大誤)
推 Hertmann: 就算第二次冷戰 美國應該不會戰鬥機再回頭玩VG... 07/27 12:54
→ Hertmann: 有最佳解擺在那 突出的優點換一堆缺點反而壞事 07/27 12:56
→ Hertmann: 更別說敵人目前只有一個窮得半死的俄羅斯有超音速轟炸機 07/27 12:57
推 Hertmann: 轟20? 那不是COPY B-2 那不可能吧 07/27 13:04
→ Hertmann: 如果要做B1或者TU-160他們又沒VG技術... 07/27 13:06
VG技術只有美俄歐才有啊
推 Hertmann: 我是沒有他們有超音速重轟消息...倒是匿蹤轟炸有 07/27 13:11
→ Hertmann: 而且他們要搞全飛翼 這東西飛控要寫得很好 07/27 13:13
連俄國都玩不出B-2的俄國版
中國要玩B-2山寨版,只會更慘吧
→ Hertmann: 一個J-15的飛控都可以搞得比原廠機械飛控還慘 不太可能 07/27 13:13
→ Hertmann: 短時間完成...除非當盤子摔幾架20億也好 07/27 13:14
→ moeliliacg: 轟20不是已經變成都市傳說了嗎 XD 07/27 13:14
→ moeliliacg: 你們不再用圖16了吧.jpg 07/27 13:15
推 Hertmann: 要看他們用的料阿 和什麼"獨家技術"省成本 07/27 13:19
→ Hertmann: 我說的20億是B-2價格(USD)計算 07/27 13:20
→ Hertmann: 所以如果還在TU-16就是飛一架少一架而已 以現代戰場 07/27 13:21
習帝要捏著LP去找俄國買全新TU-160了嗎?XD
就算有錢,聖帝也不給賣吧
→ Hertmann: 大目標又慢吃空優 假想敵又是空海狂點的國家 07/27 13:21
推 Hertmann: 那東西是鎮俄之寶 如果哪天關係惡化拿來威脅她怎辦 07/27 13:24
→ Hertmann: Tu-160俄羅斯這種缺單缺的要死的都沒添加在銷售清單了 07/27 13:25
→ Hertmann: 戰略轟炸機不會隨便賣給其他國的 07/27 13:26
推 shih1513: 老共目前不像要外購新轟，看起來還是以傳說中的H-20為主 07/27 18:42
→ shih1513: 。至於何時搞得出來？天知道。 07/27 18:42
推 shih1513: J-20是不是完成體也很可疑，到現在還是不滿40架？世界工 07/27 18:45
→ shih1513: 廠的生產力何時這麼低了？ 07/27 18:45
推 mmmimi11tw: 因為世界工廠跟這種需要超高科技的產物是不重疊的 07/27 19:14
推 rommel1: 俄國好像有下單買新的Tu-160 07/27 19:17
→ rommel1: 習帝不如改買Tu-22 有外銷紀錄的機種 07/27 19:18
推 suitup: J20沒辦法大量生產 就跟良率 和預算有關阿 07/27 19:24
→ suitup: 哦對 毛子要不要賣這麼多發動機給你也是問題 07/27 19:25
→ suitup: 國產太行 就還不太行 還在心臟病 07/27 19:25
→ edison: 看來太行不止壽命不行,連推力都有問題不是不太行,是太不行 07/27 19:45
→ fantasyhorse: J-20忘了哪邊看的要出J-20B了,改善J-20的問題~ 07/27 19:49
推 mmmimi11tw: 結果發現怎麼改都沒什麼差 07/27 19:50
→ fantasyhorse: 阿 Flak大FB引述南華早報,改善1.換裝向量噴嘴, 2. 07/27 19:56
→ fantasyhorse: 完整的匿蹤, 3.但仍沿用俄製引擎，意味著WS-15要等 07/27 19:56
→ fantasyhorse: 下一版..然後成飛完成4條J20產線 年產48架~ 07/27 19:57
→ fantasyhorse: 至於多少可信~就等J20B亮相瞜~ 07/27 19:57
→ mmmimi11tw: "完整的匿縱" 07/27 20:05
推 shih1513: 呵，傳說中的透波材料前翼與腹鰭嗎？ 07/27 20:35
→ kuma660224: 用俄制AL31引擎跟大量增產是有矛盾的 07/27 22:27
→ kuma660224: 因為俄國並沒接到大訂單 07/27 22:28
→ kuma660224: 至於太行的問題，眾説紛紜. 07/27 22:29
→ kuma660224: 傳說是推力拉起來 壽命就掉下去 07/27 22:31
→ kuma660224: 壽命拉起來 推力就掉下去 07/27 22:31
→ kuma660224: 壽命好 跟 推力好 都能做到 但互斥 07/27 22:31
→ kuma660224: 看法蘭西國與羅煞國都遲遲搞不定 07/27 22:32
→ kuma660224: 後進者沒開爸爸幫你的外掛是很難的 07/27 22:32
→ mmmimi11tw: 左引擎高推力低壽命，右引擎高壽命低推力，解決(沒有 07/27 22:38
→ mmmimi11tw: 啦) 07/27 22:38
推 shih1513: 目前看起來是想以量取勝，量產自製WS10搞得定用數量補 07/27 22:52
→ shih1513: 足壽命不足的缺點。太行的特性似乎不太適合走高速的J-20 07/27 22:52
→ shih1513: ，但先求有再求好。 07/27 22:52
推 rommel1: 傳說的WS-15勒? 07/27 22:54
→ mmmimi11tw: (轟) 07/27 22:57
→ kuma660224: WS10旁通比，比強調次音速對地打擊 07/27 23:07
→ kuma660224: 的肥閃F135還大很多，這高速阻力... 07/27 23:07
→ kuma660224: 我想除非連二手翻新AL31都擠不出 07/27 23:08
→ kuma660224: J20應該是不會想用WS10量產 07/27 23:09
推 shih1513: WS-15應該是難產了，有一說是初步樣機出來後油耗遠超預 07/27 23:09
→ shih1513: 期。個人倒是覺得沒有核心機可參考，要老共現在就搞出一 07/27 23:09
→ shih1513: 台F-119等級的發動機本來就是天大難題。 07/27 23:09
現在對岸連做出有各方面都有AL-41約87%綜合水平的發動機都有問題吧
→ kuma660224: 測試一下只是要它當成備胎而已 07/27 23:09
推 Hertmann: 可是我覺得就算2025~2030他們也只能拿出減壽命/耗油方案 07/28 09:15
→ Hertmann: 不過照他們的個性一定要繳個作業炒熱國民情緒 07/28 09:17
→ Hertmann: 先拿出來再收進去繼續改，匿蹤對國民有匿蹤就可以交差 07/28 09:18
→ Hertmann: 說我們也有跟F-22同級匿蹤/近似匿蹤超英趕美甩俄就行了 07/28 09:19
→ Hertmann: 耗油什麼不是問題 實戰也不是問題 先交差 07/28 09:20
→ Hertmann: 又不像弄個廢物方案就會被國會監督的美國一樣 07/28 09:21
推 shih1513: 個人是覺得實事求是比較好。時間可以解決很多問題，何況 07/28 11:16
→ shih1513: 老共不是沒丟錢研發，只是基礎差。但認為WS15再搞十年也 07/28 11:16
→ shih1513: 一定不行，好像有點太樂觀。 07/28 11:16
推 Hertmann: 引擎不是這麼好超越 不然不會還是美英獨霸 07/28 11:36
→ Hertmann: 老俄你別說他沒錢 SU-57當年還有金主挹注還是看不到 07/28 11:36
北極熊就算做出跟美英同等級性能的發動機,壽限最少砍一半
→ Hertmann: izdeliye 30實用化 連台原型機都沒 07/28 11:37
※ 編輯: yamatobar (1.171.54.184 臺灣), 07/28/2020 11:39:16
→ Hertmann: 更別說看到老共弄出個AL-41 117S 毛子還嫌這顆不夠勒 07/28 11:39
→ Hertmann: 你還別說 J-20這麼大架 重量真的像帳面一樣重量? 07/28 11:40
→ Hertmann: 那我還怕這台飛機的結構性問題... 07/28 11:41
→ suitup: 核心段也不是讓你抄就抄得來 要低旁通大推力體積重量又要 07/28 12:18
→ suitup: 控制就是要減少渦輪壓縮段數 這個天知地知你知我知 但減 07/28 12:18
→ suitup: 少壓縮段數就要渦輪葉片夠耐用 這是根本材料科技的差異 07/28 12:18
→ suitup: 不是說有圖紙讓你抄設計就ok 材料做不來就是烙賽 炸核心 07/28 12:19
→ suitup: 葉片 ws15爆炸事件大概就是硬上的悲劇 07/28 12:19
→ suitup: 而材料科技目前就米國日本二當家 中國？ 洗洗睡 07/28 12:19
→ suitup: 某些等級的材料甚至米國還得跟日本叫貨 07/28 12:20
→ suitup: 這也為什麼發動機tire 1米國 tire2是IHI而不是你中國 07/28 12:21
推 shih1513: 老共軍武資料的透明度，只能呵呵沒錯。但料敵從寬總是沒 07/28 12:22
→ shih1513: 錯的。說到J-20，到現在還沒看到飛出像樣點性能的視頻， 07/28 12:22
→ shih1513: 不要講空重了，我連氣動都很懷疑，該不會爛到不加腹鱭就 07/28 12:22
→ shih1513: 不能看吧？ 07/28 12:22
→ kuma660224: 單晶材料其實英國也是跟日本叫貨 07/28 14:10
→ kuma660224: WS15應該10年內一定能成熟 07/28 14:12
→ kuma660224: 當年WS10也是做出來再熬5-10年 07/28 14:12
→ kuma660224: 起碼到了堪用的程度 07/28 14:12