推 yamatobar: 俄國媒體沒有特別去找多語系翻譯人才................. 07/28 17:48
→ kuma660224: 俄式暴力肌肉姬 管它什麼匿蹤 07/28 17:59
→ kuma660224: 16.3噸的內油狂噴 甩掉飛彈就好 07/28 18:01
推 miname: 可是mig 25甩完飛彈就爆菊了 07/28 18:10
推 vt1009: 就像Mi-24變Mi-35,Su-25變Su-39 07/28 18:14
→ vt1009: 舊瓶裝新酒 07/28 18:14
→ kuma660224: 是不是該改名字了 Mig87 07/28 18:26
推 rommel1: Mig-41不研發了？ 07/28 18:28
推 yamatobar: 米帝表示類似MIG-31但是機動性好超多的F-14貓貓被我們 07/28 18:49
→ yamatobar: 徹底放棄了 07/28 18:49
→ PsycoZero: 衛星網為什麼不看英文版 07/28 18:59
推 evanchen99: 說起來，還有翼套小翼的貓貓能在2M拉7G...... 07/28 19:09
→ evanchen99: 不過講到聯網能力，Mig-31應該也很難玩過維京獅鷲或 07/28 19:10
→ evanchen99: 美帝肥閃 07/28 19:10
→ evanchen99: （*Mig-31現代升級版，畢竟電子技術落差就在那裡 07/28 19:11
推 yamatobar: 俄國半導體廠的主要製程還是台GG在10~15年前的主要製程 07/28 19:12
→ yamatobar: 俄國半導體產業落後之程度可見一般 07/28 19:13
推 rommel1: 不知道會不會把SU-57的航電.引擎換裝上去 升級 07/28 19:13
→ PsycoZero: ...衛星網不知道為什麼英文沒有，所以看西班牙文的好了 07/28 19:16
→ PsycoZero: 西班牙文版說PAK DP會接近極音速，能攜帶所有飛彈 07/28 19:17
→ PsycoZero: ...我必須要說這個中文標題文法很怪可是他沒翻錯 07/28 19:26
→ PsycoZero: 俄文原文真的是重複，只是人家重複有模仿的意思在... 07/28 19:27
推 rommel1: 俄羅斯衛星通信社的FB也有轉這個新聞 這... 07/28 19:39
推 mmmimi11tw: 接！近！極！音！速！ 原來是火狐狸阿 07/28 19:48
推 defenser: 米高揚是不是已經放棄治療了，都推不出新玩意兒 07/28 19:52
推 rommel1: 俄國的引擎推力上不去 應該很難達到這個速度? 07/28 19:52
→ mmmimi11tw: 指日可待阿 07/28 19:52
→ rommel1: 俄國把攔截機的案子給米高揚做啊.... 07/28 19:53
推 yamatobar: 那張圖是Ace Ccombat的原創機吧XDDDDDDDDDD 07/28 19:57
→ giancarlo82: 那台是火狐狸沒錯喔 07/28 20:15
→ kuma660224: 其實俄國黨政軍自研處理器也下單GG 07/28 20:17
推 rommel1: 每一台都裝前翼..... 07/28 20:19
→ kuma660224: 只要機體夠大 電夠多 性能該堆得起來 07/28 20:22
推 mikee3216: MiG-41本來就是布丁騙騙愛國主義者的吧 07/28 20:31
推 rommel1: 用最新的技術拉皮.魔改I.44算了...完成它... 07/28 20:43
→ mmmimi11tw: 小說裡面寫甚至連帶的飛彈都可以隱形XD 07/28 20:54
推 rommel1: 考量米高揚的財力...小改現有機種的機率較高... 07/28 20:57
→ rommel1: 財力較佳的蘇霍搞出的SU-57也就這樣~~~ 07/28 20:58
推 vandervaal: 我記得小說的設定火狐狸是5馬赫隱形戰機 07/28 21:04
→ vandervaal: 加上只能用俄語思考的腦波控制武器系統，這畫面太美 07/28 21:05
→ giancarlo82: Remember, no russian... 07/28 21:10
推 mmmimi11tw: 雷達100%隱形，但是紅外線幾乎是0XD 07/28 21:12
→ kuma660224: 其實可能該說think in TSMC 07/28 21:16
→ kuma660224: 俄國年初才報導下代自製16核晶片 07/28 21:16
→ kuma660224: 要用16nm製程 .....全天下只有1家有做 07/28 21:17
→ kuma660224: 上代8核也是TSMC28nm 07/28 21:17
→ kuma660224: 毛子自家製程好像還在90nm 07/28 21:18
→ kuma660224: 不管天網還是什麼網 以後大概也GG代工 07/28 21:19
推 MartianIT: 半導體技術代差不準啦 F-22不升級的話也是上世紀的 07/28 21:27
→ MartianIT: 半導體製程 重點是用了哪種晶片(eg. FPGA) 和人因工程 07/28 21:28
→ kuma660224: FPGA產業基本美商獨霸 那個不用算 07/28 21:40
→ kuma660224: 俄國是拿超寬VLIW架構加上訂製指令 07/28 21:42
→ kuma660224: 搞多核狂堆料而已 反正大顆也沒差 07/28 21:42
→ kuma660224: 台積電收錢就會幫你搞定 07/28 21:42
推 rommel1: 感覺美國遲早會介入 阻止供貨給俄國 07/28 21:44
推 yamatobar: 美國現在主要針對中國啦,對俄國暫時不會用太硬的態度 07/28 21:46
→ yamatobar: 如果美國玩到中俄都害怕美國而結盟就很麻煩啦 07/28 21:47
→ kuma660224: 那軍民兩用的 美帝對俄國不會管太嚴 07/28 21:53
→ kuma660224: 反正FPGA不賣 就讓你事倍功半了 07/28 21:54
推 yamatobar: 二戰後蘇聯/俄羅斯的電子半導體科技一直都被美國屌打 07/28 21:58
→ yamatobar: MIG-23和MIG-25的雷達電戰就比F-4還差一大截 07/28 21:59
→ yamatobar: 到現在都沒變,如果美國在IT相關產業是博士班等級的話, 07/28 22:00
→ yamatobar: 俄國大概還是小學生程度 07/28 22:00
→ vt1009: 沒辦法半導體產業用錢燒出來跟間諜偷出來 俄國沒錢間諜被 07/28 22:06
→ vt1009: 嚴防 07/28 22:06
推 yamatobar: 日本當年不只決心要在半導體超越美國,也想在軟體上超越 07/28 22:12
→ yamatobar: 美國,結果被美國查水表查到GG了,日本的半導體生產龍頭 07/28 22:13
→ Su22: 結果平成零戰近視眼 07/28 22:13
→ yamatobar: 後來也在90年代後逐漸被台GG和三星取代............... 07/28 22:13
→ kuma660224: 平成零戰只是一開始眼鏡沒調整好 07/28 22:14
→ kuma660224: 後來它雷達軟體沒問題了 07/28 22:14
→ kuma660224: 據說比F15J的舊雷達探距更遠更準 07/28 22:15
→ kuma660224: 即使美國當年不吵， 日本半導體也完蛋 07/28 22:16
→ kuma660224: 因為加拉巴哥化的體制因素 07/28 22:16
推 yamatobar: 到1990年代初期,NEC東芝的半導體事業都是台GG的N倍,結 07/28 22:16
→ kuma660224: 日本半導體只是家電企業的附屬部門 07/28 22:17
→ yamatobar: 果30年河東30年河西,1991年波灣戰爭時美國還要狂跟日本 07/28 22:17
→ kuma660224: 日本松下索尼日立之類只在意內部競爭 07/28 22:18
→ kuma660224: 完全不在意國際資訊產業趨勢 07/28 22:18
→ yamatobar: 買軍事晶片,現在是連日本自衛隊都要找台GG買軍事晶片 07/28 22:18
推 MartianIT: hardcore的日本在半導體製程超越沒話說 高功率領先至今 07/28 22:18
→ MartianIT: 但軟體應該還早 mentality差懶惰的美國人太多惹 XD 07/28 22:19
→ yamatobar: 日本當年不只硬體,軟體都想要追上微軟IBM蘋果,只是後來 07/28 22:20
→ kuma660224: 資訊業20多年來大量新創產業新趨勢 07/28 22:21
→ yamatobar: 日本的OS連日本自己不想買單,寧可用美國貨 07/28 22:21
→ kuma660224: 日本全都沒跟上 因為僵硬會社文化 07/28 22:21
→ kuma660224: 那民族性比較適合龜毛耐心打磨 07/28 22:23
推 yamatobar: 會社文化(X) 階級分層(O) 學長學弟制,我年資高就算沒升 07/28 22:23
→ kuma660224: 他們在半導體獨佔的是超高精度原料 07/28 22:23
→ yamatobar: 官,你多少還是要叫我一聲前輩,別拿你的官位來壓死我 07/28 22:24
→ kuma660224: %小數點下面有幾個0的超級純度 07/28 22:24
→ kuma660224: 像航太單晶材料，也是日本稱霸 07/28 22:25
推 yamatobar: 可是半導體生產設備,連日本都要大量採用ASML的機台了 07/28 22:26
→ kuma660224: 比純度小數點底下能有多少0的龜毛精神 07/28 22:26
→ kuma660224: 台商與美商還真的贏不了日本 07/28 22:26
→ yamatobar: 社會結構差太多了,歐洲日韓比較像,台灣跟美國比較像 07/28 22:27
→ kuma660224: 機台市場落後 其實也是日本體制影響 07/28 22:27
→ kuma660224: ASML技術來自全球含台商美商歐商 07/28 22:28
→ kuma660224: 很多東西原本不是ASML自己掌握 07/28 22:28
→ kuma660224: 但日商體制習慣大型會社一條龍 07/28 22:29
→ kuma660224: 技術夠強就是優勢 不強就變成包袱 07/28 22:29
→ kuma660224: ASML是全球收集七龍珠一樣 07/28 22:30
推 yamatobar: 對!從上遊原料到下游機台一條龍,1980年代到1990年代初 07/28 22:30
→ kuma660224: 那邊有厲害廠商 就拉來合夥研發 07/28 22:30
→ yamatobar: 日本這樣玩沒問題,等到WIN95+INTEL還有後來的網際網路 07/28 22:31
→ kuma660224: 自己不強的，有別人強就好 07/28 22:31
→ yamatobar: 以及後來的3C行動裝置等革命後,日本這種過往一條龍的 07/28 22:32
→ yamatobar: 體制完全GG 07/28 22:32
→ kuma660224: 現實是沒有一家公司能什麼都最強 07/28 22:32
→ kuma660224: 收集各地七龍珠模式比較有彈性 07/28 22:33
推 yamatobar: 日本到現在都還在玩某種程度的自力更生(一堆日本好貨都 07/28 22:35
→ yamatobar: 是限定日本國內才有),整個跟全球化模式背道而馳 07/28 22:35
推 yamatobar: 甚至民用品也就算了,日本連軍用品都弄出一堆不跟老美和 07/28 22:38
推 kuma660224: ASML前身跟已瓦解的荷商飛利浦有關 07/28 22:39
→ kuma660224: 飛利浦敗在垂直整合 啥都想自己來 07/28 22:39
→ kuma660224: 但ASML是90％零件外購 收集龍珠一樣 07/28 22:39
→ kuma660224: 快速取得各領域最先進技術零件. 07/28 22:39
→ yamatobar: NATO接軌的東西,明明一但碰到戰事,日本非得要跟美國一 07/28 22:39
→ yamatobar: 起行動,還弄一堆特規貨(C/P還不見得勝過美國爸爸的貨) 07/28 22:40
→ yamatobar: 是要在戰爭狀態把自己累垮讓美國爸爸不太爽嗎?XD 07/28 22:42
→ kuma660224: 日本海自還是蠻跟美軍北約接軌的 07/28 22:43
→ kuma660224: 從神盾到彈藥到發射箱都互通... 07/28 22:43
→ kuma660224: 不愧是知美派山本56的徒子徒孫？ 07/28 22:43
→ kuma660224: 空自就算了，給你開沖繩倉庫 07/28 22:44
→ kuma660224: 飛彈可能還裝不上日本飛機.... 07/28 22:44
推 yamatobar: 空自和陸自就....,特別是陸自,該說是長州馬糞遺毒(?) 07/28 22:44
推 jetzake: 日本的發展方式一整個就是走特規專用路線 07/29 06:30
→ jetzake: 現在還有多少人記得PC9801這類東西? 07/29 06:30
→ jetzake: 或者紅白機其實就是"Family Computer"這類事情呢? 07/29 06:31
推 flyiii: 9801 讓人印象深刻的是一堆H-Game ... 07/29 09:25
→ prudence: 現在9801也只剩HG可以讓人有話題 XD 07/29 09:37
推 yamatobar: 9801根本是H-game神器,不過25年前9801超貴,能買得到的 07/29 09:45
→ yamatobar: 人都是發燒族+好野人 07/29 09:46
→ kuma660224: 所以小時候我就很生氣 日本胡搞什麼 07/29 09:48
→ prudence: 是啊 所以現在才很多人在懷舊 QQ 07/29 09:48
→ kuma660224: 為什麼要自己重新發明輪子 07/29 09:49
→ kuma660224: 輪子還裝不上別台車 07/29 09:49
→ kuma660224: 太local加拉巴哥體制必然衰退 07/29 09:50
推 prudence: 日本自己也知道 問題是很多改不過來啊,從金融泡沫就在講 07/29 09:57
推 yamatobar: 30年前,台灣人巴不得自己就是日本人,現在............. 07/29 09:59
→ yamatobar: 1940年體制改不過來吧,就這樣,1940年體制可以參考最近 07/29 10:00
→ yamatobar: 出的一本書日本經濟史 07/29 10:00
→ kuma660224: 日本適合會社主導不斷打磨同一個技術 07/29 10:05
→ kuma660224: 把純度精度可靠度等等弄到世界第一 07/29 10:05
→ kuma660224: 所以變成半導體原料材料供應商 07/29 10:05
→ kuma660224: 美國適合矽谷新創練蠱不斷產生新運用 07/29 10:06
推 yamatobar: 不過日本職人傳統也開始出現斷層了,很多行業現在都苦無 07/29 10:07
→ yamatobar: 後繼無人(人口老化+少子化) 07/29 10:07
→ kuma660224: 高性能運算晶片事業幾乎美商稱霸 07/29 10:08
→ yamatobar: 日本之前想把台GG請去日本設廠,老實說我很懷疑,看鴻海 07/29 10:09
→ kuma660224: CPU/GPU/AI/FPGA...數十年新創領域冒出 07/29 10:09
→ yamatobar: 和夏普的企業文化衝突,夏普被日本網右嫌說沒日本Style 07/29 10:10
→ yamatobar: 就知道了 07/29 10:10
→ kuma660224: 那種新領域不是龜毛職人傳統能搞的 07/29 10:10
推 prudence: 日本社會風氣就難新創練蠱啊,哀 喜歡日本但是日本就是.. 07/29 10:10
→ yamatobar: 日本能新創練蠱的最佳時期1950年代和1960年代早過了 07/29 10:11
→ yamatobar: 反之,適合職人傳統的產品,好比汽車,美國就不是日本的 07/29 10:13
→ yamatobar: 對手,美國三巨頭GM福特FCA不說,Tesla是很潮,但是品質根 07/29 10:14
→ yamatobar: 本廢到笑 07/29 10:14
推 MartianIT: 我用過9801掛Hitachi的HPLC 副業打games 07/29 10:43
→ fantasyhorse: 說道少子化先顧好自己吧,台灣可是世界第一低.. 07/29 12:04
→ kuma660224: 富國少子能靠外勞+自動化來彌補的 07/29 12:15
→ kuma660224: 但日本不太愛引進外勞 各種隱形壁壘 07/29 12:16
→ kuma660224: AI自動化潮流又來的太晚了 07/29 12:16
→ kuma660224: 原因又回到大和民族性文化因素 07/29 12:23
→ kuma660224: 台灣就彈性大 政策滾動快速適應 07/29 12:26
→ kuma660224: 日本更缺人還玩假培訓真外勞 僵硬無比 07/29 12:27
→ kuma660224: 外籍粗工要去日本還得上語言學校 07/29 12:28
→ kuma660224: 資格鑑定後 才去”實習” 07/29 12:29
→ kuma660224: 做幾年就得滾蛋，因為名目是來培訓 07/29 12:30
→ kuma660224: 對雇主來說是剛上手就得換人... 07/29 12:31
→ prudence: 不用否認台灣少子化的困境啊,日本這幾年沒拼命砸錢丟生 07/29 14:52
→ prudence: 育相關補助&計畫&法案的話才能上升到2015年的1.46 07/29 14:55
→ prudence: 幾"十"年(漏字) 07/29 14:55
推 yamatobar: 台灣因為國際地位特殊,沒辦法亂玩其他國家那樣的大灑幣 07/29 14:59
→ yamatobar: 動不動要講究財政健全 07/29 14:59
推 link16: 戰鬥民族 IC設計不知道是不是找聯發科 07/29 15:58
→ fantasyhorse: 台灣慘的是不算富國結果一樣搞到少子化.. 07/29 17:50
推 yamatobar: 台灣是戰後人口暴增太兇,弄到現在完全沒有太多讓出生 07/29 17:54
→ yamatobar: 率暴增的空間 07/29 17:54
→ yamatobar: 台灣的健保制度也等於變相讓老人很難死 07/29 17:56
推 chienjr: 上面提到的紅白機，還有很多遊戲機，就算在當年，CPU也全 07/29 18:09
→ chienjr: 幾乎美商的，主流遊戲機大概只有SS例外吧 07/29 18:11
推 yamatobar: PS1和PS2的CPU是日本自己研發的,PS3和PS4才變美商設計 07/29 18:12
推 prudence: 沒辦法 台灣出啥事也不能等IMF來救~而且來救也不是好事~ 07/29 18:13
→ pacific0110: CIA局長：這張是之前的台灣總統府...這張是現在的... 07/29 19:13
→ kuma660224: PS1 CPU嚴格説是美商與Sony合作研發 07/29 21:12
→ kuma660224: Sony當時不是遊戲廠商 是家電業者 07/29 21:16
推 kuma660224: 找圖學技術更專業的來搞比較快 07/29 21:18
→ patentshit: PS1的CPU是MIPS，顯示是PowerVR，一個美國貨一個英國 07/29 21:47
→ patentshit: 貨 07/29 21:47
→ patentshit: 早期遊戲機用的6502, z80, 68k都是美國貨，就SEGA SS 07/29 21:52
→ patentshit: 跟Dreamcast用日立的CPU 07/29 21:52
→ kuma660224: PS1的GPU是日本自己設計的 07/29 22:13
→ kuma660224: 其實早期CPU是對主機不太重要的 07/29 22:15
→ kuma660224: 繪圖晶片才是早期主機的靈魂 07/29 22:15
→ kuma660224: 那時都是日本自己客制的 不外賣 07/29 22:16
→ kuma660224: 你看當時PC用快很多的處理器也無法 07/29 22:17
→ kuma660224: 移植或重現主機的特效 07/29 22:17
→ kuma660224: 但PS1那時代 其實美商繪圖已領先日本 07/29 22:20
→ kuma660224: SEGA的大型機台都是跟美商合作 07/29 22:22
→ kuma660224: 順便拉回來跟軍武有關... 07/29 22:22
→ kuma660224: 早期合作廠商是lockheed 07/29 22:22
→ kuma660224: 為什麼呢，因為美軍早有3D航太模擬器 07/29 22:23
推 patentshit: 對啊，那時候的主機都在強調「繪圖拼合能力」跟「捲軸 07/29 22:23
→ patentshit: 能力」，性能諸元可以公開CPU，但是繪圖核心完全不提 07/29 22:23
→ kuma660224: 軍工廠商在早期消費級3D萌芽期 07/29 22:24
→ kuma660224: 有各種經驗技術的優勢 07/29 22:24
→ patentshit: CPU跟同時期PC比根本是龜速 07/29 22:24
→ kuma660224: Lockheed分出來的Real3D公司 07/29 22:26
→ kuma660224: 最後是被intel併購 做它家的顯核 07/29 22:26
→ kuma660224: 然後就廢掉了，因為i皇不太在意繪圖 07/29 22:26
→ giancarlo82: 所以以前PS2被禁運也是因為GPU太強嗎? 07/29 23:26
→ giancarlo82: 我看過PS2繪圖能力太強怕被伊朗拿去裝在飛彈上的八卦 07/29 23:27
→ kuma660224: 那個應該是假消息 07/30 02:18
→ kuma660224: 當初傳說的是EE的浮點運算做軍事用途 07/30 02:19
→ kuma660224: 跟GPU沒啥關係 07/30 02:19
→ kuma660224: 當年繪圖晶片GS沒任何浮點算力 07/30 02:22
→ kuma660224: 甚至不是可程式化的處理器 07/30 02:23
推 mackulkov: 全鋼製巨型機身 暴力大雷達大引擎 蘇聯美學 07/31 00:42
推 mmmimi11tw: 其實沒有全鋼啦XD 米格31大約只有一半是鎳基不鏽鋼 07/31 05:47
→ mmmimi11tw: 因為提高了鈦合金的比例，約16% 07/31 05:48