推 shiriri: Impreza WRXSTI站出來！ 07/29 14:35
推 stuj9019: 問題的根源還是在不肯把軍費佔比往上調1% 07/29 14:39
軍費那個要動,可能連憲法9條都要修正
但是現在連自民黨對憲法9條的修改,都雜音一堆沒共識,日本在野黨雖然很多時候跟塑膠
沒兩樣,但是基本上反對修改憲法9條的在野黨還是佔多數的
→ driver0811: 它的長腿真的很適合日本，貴一點也划算 07/29 14:51
推 jason748: 日本的軍費就算是GDP1%也很可觀了 07/29 14:52
推 miname: 拿來當B1用 07/29 15:05
推 tyce8ton: 其實改進三代機，搭配四代機應該是潮流，畢竟除了空戰 07/29 15:07
→ tyce8ton: 跟踹門，其他任務三代也能用，而且成本低太多 07/29 15:07
推 tyce8ton: 增加軍費要看威脅性，日本在老化加上經濟停滯，移民數量 07/29 15:09
→ tyce8ton: 不足，很難主動出擊了 07/29 15:09
→ moeliliacg: 非戰憲法限制軍費占比就是這樣 而且別忘記 現在的F-35 07/29 15:12
→ moeliliacg: 其實有部分是在補F-4EJ改退役的缺額的 F-15DJ要退還沒 07/29 15:13
→ moeliliacg: 那麼快 07/29 15:13
十年後若看到什麼都沒升級的昭和鷹還在航自服役,我大概也不意外
推 tyce8ton: 原機隊約50假f4,100架f2,200架f15, 07/29 15:14
F-4EJ改只剩28架
F-2A/B約91架(含航空開發團的測試機和第1術科學校的展示機)
F-15J/DJ約201架(含航空開發團的測試機和第1術科學校的展示機)
F-35A還不到25架
這就是現在空自各類戰轟機的現狀
推 tyce8ton: 第一批f35,加上最近增購的，加上改進的f15,在f2,退役前 07/29 15:17
→ tyce8ton: 能增加的空間有限，大概率會維持100架 f35,100架f15改進 07/29 15:17
→ tyce8ton: ，老f15,跟f2,會陸續 07/29 15:17
推 GilGalad: 要修憲法第九條之前先問問看執政聯盟的公明黨吧 07/29 15:18
→ tyce8ton: 老f15會在增購的f35到貨時退役 07/29 15:18
推 tyce8ton: 修憲不能解決日本老化問題，說真的日本的領土爭端除了 07/29 15:23
→ tyce8ton: 釣島島有油田以外都不可能開打，不會有動力修憲 07/29 15:23
北方四島問題也是繼續拖,獨島/竹島更別說了
日本可不會希望中俄真的同盟來欉康日本,韓國?對日本來說韓國根本就是精神病院來著
推 tyce8ton: 日本的作戰飛機大概300_350，新的f35到舊的就會退，應 07/29 15:26
→ tyce8ton: 該先退老f4,f15，最後退完f2,在把最後的f15退役 07/29 15:26
推 tyce8ton: 其實我覺得，日本乾脆放棄北方四島跟獨島，這樣避免多 07/29 15:29
→ tyce8ton: 方樹敵 07/29 15:29
獨島/竹島離韓國比離日本近得多了,現狀也根本形同韓國實質佔領
不過讓日本對韓國真正不爽的不是獨島/竹島,而是歷史賠償問題,韓國又說之前不算數,
然後這兩年日韓就打貿易戰了
推 jason748: 不知道10年後是他們的昭和鷹先退還是我們的幻想先退 07/29 15:42
推 jason748: 幻象 07/29 15:45
應該是台灣的幻象,除非法國多賣更多幻象機的升級版零件和更多MICA飛彈給台灣
推 fuhrershih: 可以，這編號很日本。下個編號：F-15J ECO sport 07/29 15:59
→ kuma660224: 大和鷹也順應潮流 轉職反艦戰轟 07/29 16:06
那乾脆把昭和鷹和平成鷹一起加進來升級算了(?)
現有F-15J/DJ通通只能丟鐵炸彈,其他的導引對地彈藥通通不能用
→ kuma660224: 畢竟ASM3的射程在2020年代蠻抖的.... 07/29 16:07
→ kuma660224: 80年代那批太老了 不值得升級 07/29 16:09
→ kuma660224: 是怕炸彈丟出，自己零件也解體飛出去 07/29 16:10
我是覺得乾脆不如直接直上F-15EX,反正現在波音的生產線也很空
→ kuma660224: 那批年齡跟台灣最後一批F5E差不多 07/29 16:10
→ kuma660224: 所以不考慮升級延壽再戰十年是合理 07/29 16:11
→ kuma660224: 尤其改完最老的鷹 也已到壽限 07/29 16:12
→ kuma660224: 之後什麼奇葩的故障都可能發生 07/29 16:12
→ kuma660224: 買F15EX還不如爆買F35(日本正要做) 07/29 16:13
→ kuma660224: 餵養波音又不是日本的責任義務 07/29 16:13
F-3計畫遙遙無期,日本真要即戰力就肥閃,大和鷹改和老鷹EX了
→ kuma660224: 給波音延壽訂單只是日本手上剛好有現役 07/29 16:14
→ kuma660224: 多買新鷹就腦洞大開發神經了 07/29 16:14
→ moeliliacg: 說到ASM-3 日本最近也流出了ASM-3改 射程增長型的 07/29 16:15
→ moeliliacg: 外型或研發計畫 07/29 16:15
→ kuma660224: 老鷹新機跟5代一樣貴 沒啥CP值了 07/29 16:15
→ kuma660224: ASM3整個研發量產計劃是搞太久了 07/29 16:16
→ sdiaa: 還是要買一些新的F15F16當F35的打手啦 平成鷹也老了 07/29 16:17
平成鷹最後那一批,跟台灣的第一批二代機是同時期出廠的
不過BVR能力輸台灣的二代機
→ kuma660224: 本來對手主力區域防空彈只是HQ9A 07/29 16:19
→ kuma660224: ASM3搞到服役時 對手彈種又升級了 07/29 16:20
→ kuma660224: 平成鷹是1997才停產 不算很老 07/29 16:21
沒有,拖到1999年最後一架平成鷹F-15DJ(92-8098号機)才出廠XD
https://bit.ly/2DeKm1a
J型は1998年（平成10年）11月4日の165号機、DJ型は1999年（平成11年）10月25日の48
号機（92-8098：098号機）の生産で終了し、合計213機の調達となった。F-15DJはJ型と
同時に、最初の12機（F-15DのBlock 26相当、12-8051～52-8062）を完成品輸入、8機（
82-8063～92-8070）をノックダウン生産、28機（02-8071～92-8098）をライセンス生産
で調達した
→ kuma660224: 只是日本空自在升級案延遲三心二意 07/29 16:21
→ kuma660224: 連給平成鷹主動BVR進度都慢得離譜 07/29 16:23
→ sdiaa: 跟我們差不多就三十了 量少又操得兇加速老化 07/29 16:36
其實也還好,台灣日本韓國一年的平均飛行時數都在200~240小時之間
美國和以色列才要弄到一年400小時以上
美國那些80年代到90年代出廠的F-15和F-16還有F/A-18C/D的機體狀況才叫糟糕
推 henryyeh0731: 什麼時候才會有 F15 strike f15 duel 07/29 17:18
→ henryyeh0731: 就算軟硬體都過時了，F15看起來還是很帥啊 07/29 17:19
可是就是落伍的原始架構,F-15EX比起歐洲雙風和SU-35都嫌貴
很多國家可能寧可考慮歐洲雙風和SU-35,也不會考慮F-15EX
※ 編輯: yamatobar (1.171.190.123 臺灣), 07/29/2020 18:04:17
→ ejsizmmy: 就上篇講得聖誕樹問題 07/29 18:39
→ ejsizmmy: 還有彈藥問題 07/29 18:39
→ kuma660224: 其實雙風/ SU35也沒賣多好.... 07/29 20:57
→ kuma660224: 真正吃掉大量市場是戰隼新機中古機 07/29 20:58
→ kuma660224: 尤其F16V問世後 簡直年年有新訂單 07/29 20:59
→ kuma660224: 連帶二手交易也似乎變熱門 07/29 20:59
→ kuma660224: 因為看來還會生產很久,後勤升級有保障 07/29 21:00
→ kuma660224: 説真的沒幾個國家真的需重型機 07/29 21:01
要看啦
像未來的ASM-3甚至可能出現的雄三空射版(?)
拿F-2或F-16V這一類單發機來載還是有點不太靠譜
→ kuma660224: 要航程的話 戰隼 CFT裝了再加副油箱 07/29 21:01
→ kuma660224: 靠PW229/GE129笨重也硬拉起來 07/29 21:04
台灣的老隼不知道何時可以換PW229發動機................
推 lc85301: 這不會是被美國逼要救波音吧XD 07/29 21:05
推 papapalapa: Su-35跟歐洲雙風結果標不贏F-15K/F-15SG，沙國噴84架F 07/29 21:11
→ papapalapa: -15SA ，卡達沒續增購拉法兒，買了F-15QA，大家說好一 07/29 21:11
→ papapalapa: 起養波音 07/29 21:11
妄想:然後日本和韓國再買一批F-15EX團購,剛剛好(?)
→ mmmimi11tw: 韓國的F15K就足夠需求了，而且滿新的 07/29 21:24
→ moeliliacg: F-2的重載能力倒是不用太擔心 別看她長得像戰隼 07/29 21:33
→ moeliliacg: 實際上不管是性能或定位都更像是超級蟲 07/29 21:33
→ mmmimi11tw: F2比F16大了約10% 然後機身也徹底強化過 07/29 21:39
但發動機跟F-16一樣,只是改成IHI生產
※ 編輯: yamatobar (114.24.65.150 臺灣), 07/29/2020 21:43:22
→ moeliliacg: F-16載重的問題 動力不是主要的問題 是在結構/起落架 07/29 21:46
→ mmmimi11tw: 所以F2的定位不是空戰用的，雖然也是有能力 07/29 21:46
→ moeliliacg: 輪胎等方面 看看以色列還不是把F-16魔改成F-16I戰轟 07/29 21:46
→ moeliliacg: 就是對上述部分進行強化 07/29 21:47
→ kuma660224: 反艦戰轟籌載性能不會卡在發動機啦 07/29 21:48
→ kuma660224: 機體與掛點強度才是最大限制 07/29 21:49
→ kuma660224: 一堆純種打擊機推重比超低的 07/29 21:49
→ kuma660224: 反正不用帶ASM拉5-6G或超音速 07/29 21:50
→ kuma660224: 機體結構與起落架粗壯與否才是關鍵 07/29 21:51
→ kuma660224: F2有刻意加大翼面與改後掠角增升 07/29 21:52
→ kuma660224: 它基本已經不是戰隼了 07/29 21:52
→ kuma660224: 而是氣動構型類似的高速打擊機 07/29 21:52
推 yukikaze: 波音：幫忙F3? 好哦 這裡正好有張舊圖紙 要不要拿去參 07/29 22:17
→ yukikaze: 考看看？基地祭改皮卡秋圖裝剛剛好 07/29 22:17
推 idunhav1: 韓國當初應該是另一個而不是F-15K得標 07/29 22:49
→ idunhav1: 然後就轉彎變F-15K了 07/29 22:50
→ mmmimi11tw: F-X計劃的三個階段，階段一跟階段三各自有不同的型號 07/29 22:53
→ mmmimi11tw: 獲選 07/29 22:53
→ mmmimi11tw: F15K是階段一，有颱風 F15K 甚至還有Su35 07/29 22:54
推 idunhav1: 三是f-35a 07/29 22:55
→ mmmimi11tw: yeap ，至於二就是引擎升級F100-PW-229EEP 07/29 22:58
推 jyekid: 遠東庶務交給日本 07/30 01:09
→ suitup: 台灣的老F16 不是220的壽命都還沒過半？ 07/30 02:59
推 MartianIT: 既然扯到波音 日空自自製五代機要不要再開個賭盤? 07/30 03:55
→ MartianIT: (握拳) (準備翻盤) 07/30 03:56
推 kira925: 波音只會被剁手腳吧XD 07/30 08:47
→ kuma660224: 誰會蠢到找沒實績的波音幫忙做5代 07/30 09:14
→ mmmimi11tw: 找馬丁成功的機率還比較大 07/30 09:23
推 kira925: 要成功的話LM跟NG都有成品過 波音只有開口笑... 07/30 10:44