Re: [新聞] 台海軍情》向美採購100輛M109A6自走砲

[zaku7777 ()]

※ 引述《ruby00514 (黑夜的星空)》之銘言：
: 標題: [新聞] 台海軍情》向美採購100輛M109A6自走砲
: 據政府高層官員指出我國計畫向美採購100輛M109A6（Paladin）帕拉丁型自走砲，可望
: 在近期內定案宣佈軍方希望趕的及列入110年度國防預算內預計採購金額達到台幣172億
: 6500萬元。
:
: 高層官員並表示這項軍購案若經核定軍方規劃的採購期程，是從110年度開始執行，原
: 規劃要到民國121年完成但是希望縮短期程，朝民國116年完成的方向來努力

...二十年前,美國同意出售146輛M109A5,但陸軍根本沒買,
只在此前扭扭捏捏只買了28輛A5,
然後自M110與M109A2以來,除了M109A5與減量採購LT2000,陸軍也沒關心過砲兵,

現在又趕趕趕,急如星火,簡直莫名其妙.


: 政府官員今天表示M109A6為美軍砲兵部隊的現役裝備美軍部分砲兵部隊目前已換裝為最
: 新型的M109A7型因此軍方除向美方提出要採購100餘輛M109A6自走砲之外，也與美方協
: 調軍售協議保留換購一定數量M109A7型自走砲的空間以強化台灣聯合反登陸作戰戰力，
: 美方對此並未表示異議。

: M109A6自走砲性能優越與我國現役的M109A5相較A6型具有獨立接戰能力，不用等待射擊
: 指揮車下達指令而從單頻地空無線電系統接獲射擊命令完成射擊準備到第一發砲彈發射
: ，僅需不到1分鐘時間。

講得好像SINCGARS我們買很多一樣,如果台灣不改這種要面子不管裡子的做法,
不會真正進步.

整個砲兵射指觀通,M109A6只能解決部份問題,事實上要補的課太多了,
根本補不完,現在只能放棄一部份,譬如牽引砲....
先把能整的整理起來.

A6真正的優勢是本身可取代FDC,但這在台灣其實是有些雞肋,
因為前觀沒有SINCGARS,A2也沒有SINCGARS,
而對沒有SINCGARS的用戶,彼此間還是只能用語音,而不能享有資料鍊的好處.

當然,也不能說沒用,因為OH-58或AH-64上都有IMD,OH-58當前觀下,A6可以直接解算
直接打,不需要經過火協,反應很快.
(實際上這在目前的陸軍指揮架構下,是很難實現的)


所以A2就很尷尬了,它的砲是老砲,射程只有17km左右(A5/A6都是23~30km)
,也沒有SINCGARS,
也就是說,A6頂多只能帶同樣砲管也有SINCGARS的A5,
沒辦法帶A2,

如果A2與砲兵前觀不升級,那麼陸軍砲兵基本上就是在兩個不同世界作戰,
一個是一次波灣戰後時代,資料鍊一體流,
一個是越戰時代,與二戰沒啥不同流.


A2與A5如果升級為A5+,那麼就代表這335輛自走砲可以混編,用A6帶A5+的方式.

如果A2不升級,那麼就只有A6與A5這128輛可以混編,
講更直接點,
就是陸軍手上就這五個裝砲營(每營24輛)是現代化的.


: 推 black82465: A5升級A6比買新的貴嗎
: → scotch: A6和A5差很多，A6和新的A7也差很多。A6的砲塔整個和A5不一
: → scotch: 樣，砲控升級，砲塔內部多了kevlar，彈藥放置也更安全。車
: → scotch: 體的部分有引擎升級、電系升級、滅火系統以及自等等。
: → scotch: M109a6的問題是除了美國以外，好像沒有人用，2018年時沙烏
: → scotch: 地阿拉伯好像沒有實際買，而美國已經往m109A7移動了。之後
: → scotch: 的M109A7和M2 bradley的相似度高，容易維護，A6就變孤兒了
: → scotch: 精準砲彈的火藥是用新的MACS，M109A6要用需要裝套件。火藥
: → scotch: 不同後勤很麻煩


一般來說A5(包括A4A3A2)之前的型號,可升級為A5+,這是BAE的方案,在A5的基礎上,
增加幾項A6有的功能,但整體上還是遜於A6,也沒有A6的FDC與防護力等等.

A7與A6主要差別在那個底盤,換成M2修改的新底盤,砲塔本身還是A6的底,
只是改為全電動化.

講白點就是,美軍要全面捨棄M113為基底修改出來的底盤,
全面統一成M2為基底的底盤.

光這點,台灣就跟不上了,因為台灣還有大量M113基底盤,也換不了,

當然只少量買A7也不是不行,AAV7也是M2底,維保其實也能做,就是多一套系統麻煩些.
以目前來看A7也是過渡,
買39倍徑的M284砲的A7,很可能是個坑,
還不如保守一些弄A6,趁美軍不要A6,看有沒有便宜可揀.




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.16.249 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1596372357.A.741.html
推 rommel1: 現在的國防部長蠻有肩膀的   敢引進戰車.自走砲跟火箭~~
→ rommel1: 不像之前那些陸軍出身的部長那樣....
推 sfsm: 剛好相反，是現在的國防部長沒有肩膀
推 saccharomyce: 買個新玩具給砲兵 就當真會起飛啦
→ sfsm: 就是以前的國防部長太有肩膀，才會擋東擋西，畢竟軍購利益
→ sfsm: 太大，各方勢力鬥起來建軍方向就變得歪七扭八
→ sfsm: 現在美帝和共匪槓上，所以也對鬼島施壓要我們乖乖建軍
→ sfsm: 不然提出刺蝟戰略和建議台灣買刺針飛彈時那些鬼島將領嘴臉
→ sfsm: 是怎樣？是直接嗆美帝只想賺鬼島人的錢啦！胡搞台灣建軍啦！
→ sfsm: 標準的做賊喊抓賊..呵呵
→ kuma660224: 其實只是台美貿易逆差太誇張了
→ kuma660224: 我們超怕被制裁的  該讓美商賺了
推 kuma660224: 對美貿易順差超過200億門檻
→ kuma660224: 以前我們用三角貿易閃過蠻多錢
→ kuma660224: 去年台商返台投資並出貨  貿易差一直衝
→ kuma660224: 去年就狂傳要擴大對美採購
→ kuma660224: 但我們又不愛美國車現在也不會買波音
→ kuma660224: 能源採購也不可能爆衝
推 rommel1: 波音?    增購阿帕契汰換AH-1W.OH-58D好了....逃....
→ kuma660224: 何況乾爹今年經濟慘到不行
→ kuma660224: 與其等乾爹搞匯率操縱國  不如自己
→ kuma660224: 各部會趕快找案子讓美商能出貨
推 kira925: 那個...PW來個300顆發動機好不好(X
→ moeliliacg: M109A2算好了 有看到那堆牽引炮嗎?
噓 darksnow: SINCGARS早就配部隊十幾年
推 defenser: 牽引砲本身問題相對少吧，缺的是統一射指系統
推 ian41360: 射測觀通砲，問題一大堆…
→ darksnow: 烙英文不會比較厲害，單通道地空無線電使用的波段是
→ darksnow: 30MHz~88MHz，兵科掛旗子的就知道這個頻率就是一般戰術
→ darksnow: 無線電，以前用的叫77，現在用的叫37c，車裝叫做191
→ darksnow: 但是就算換了37c一樣不會通，這中間有太多崁陸軍沒填
推 defenser: 這些電子玩意兒沒有鋼鐵好懂，守舊陸軍大頭不會懂的
→ darksnow: 陸軍知道，但是有個可怕的中科院在前面講我來我來時
→ darksnow: 就全部一團大亂，37就是中科院自己搞結果連跳頻晶片都
→ darksnow: 搞不出陸軍要的技術標準
推 defenser: 說中科院產品爛是無所謂，但陸軍也沒那個肩膀為了戰力直
→ defenser: 接去買外國貨與引入訓練，不然就像軍武版鄉民常說的，少
→ defenser: 買個幾架阿帕契或幾台戰車就有錢去強化觀通基礎
推 jason748: 如果沒有中科院陸軍戰力會不會更強

我翻譯一下好了,簡單講,就是37C與SINCGARS在跳頻與保密上不兼容,

平時就算了,戰時怎麼可能不用跳密.

那問題就很簡單了,

一,全軍使用37C,然後設法整合餵資料的接口給美製設備用.

二,全軍花大錢買SINCGARS使用,無痛接美製裝備與陸區.

三,砲兵內建兩個網,一個用37C,一個用SINCGARS.

四,設法山寨出能通SINCGARS的37C來用.


我的看法是三,科科院應該是一,陸軍可能是四,


→ ja23072008: 個人認為520億換300up的M109A6會比升級A2好
※ 編輯: zaku7777 (1.174.16.249 臺灣), 08/02/2020 22:23:58
→ darksnow: 買外國貨? 這真的把問題講得太簡化了，國軍有自研保密器
→ darksnow: 全買外國貨是現在的軍用加密系統通通整鍋踹
→ darksnow: 這價格不是幾架阿帕契，是上百架阿帕契的預算規模
→ darksnow: 中科院現在就把持著加密技術，沒有誰可以跨過它，也沒有
→ darksnow: 甚麼偉大計畫可以把它完全架空
推 homer00: 非常好奇陸區和多波道戰時的效用，開設好慢…
→ homer00: 測考還看過倒台
推 flyingmax: 好，下次教召記得交一份報告~  一日炮兵、終生炮操....
→ flyingmax: ......
→ flyingmax: 國軍缺少專精整合人才...
推 asole: 大量A6 提升指觀通才是正姐
→ SilverRH: 某院上次來推銷Mk44載具的時候就說如果迅合blablabla
→ SilverRH: 你如果相信中科院能搞出整合目前國軍各種系統的新玩具
→ SilverRH: 陸軍還會被人看沒有到現在
推 lwei781: 希望能好好升級 A2 啊
→ lwei781: 先多跟美軍拿 A6? A2/A5 盡量升級???  不過射程還是有些
→ lwei781: 短
推 lwei781: 先 三 然後想辦法弄成四???
推 wayne51605: 之前在宜蘭我們營在最裡面 每次37c都馬乎不到 還是要
→ wayne51605: 打軍線