[轉錄] 均勢與真空

[quentplus (凡夫（′・ω・`）雜種)]

作者：王立第二戰研所
網址：https://reurl.cc/lV3RGd

這篇來稍微提一下，戰略上較正統的解釋法怎麼看，除了有人問以外，主要也是看到太多
…呃，怎麼說呢，也不是一廂情願，感覺像是看了太多特定說法，想要灌輸你誰當選都不
會改變的思維。

筆者是不知道啦，你住在台灣是台灣人，又不能投美國選票，在那邊幫忙拉也不能投票的
人意義在哪，除了想要證明自己以外，找不出更好的理由。

戰略上，筆者不喜歡談趨勢(Trend)，多用勢能(Potential)來解釋「勢」這個意思，使用
趨勢常會給人一種無可逆轉的感覺，忽略許多人事操作，以及當中努力的人，彷彿不管誰
做了多大努力都是徒勞，我們只能在歷史長河中求生。這絕對是錯誤的，實際的狀況是累
積的巨大的勢能，而怎樣把這股巨大的能量導引到所想的方向。故總統李登輝上週才剛走
，他就是此道高手，掌握到那股能量，運轉到特定方向，等到能量衝擊出去後，才會進入
逆轉不了的階段。

坦白說，上面這段是個概念，但並不適合拿來解釋什麼，因為太過籠統，許多預言式的說
法都類似這樣，畢竟去了解整個二月政爭的全貌太難，就算看了幾本書，遇到當事人現身
說法，又會發現不同的樣貌。因為太過複雜，所以相信世上必有先知能預言，這也是人之
常情。

所以，稍微提一下，東亞的狀況，較正規的說法是怎樣。

第一，現勢是甚麼？

西太平洋的海權無疑還在美國身上，而中國是現在的挑戰者。挑戰的地點，除第一島鏈以
外，主要發生在南海，遠一點的達印度洋，故美國提出新的印太戰略。要控制海洋必須要
有海軍，西太平洋的海權，能夠上台面的除了美中以外，剩下日台，南韓不大參與周邊以
外的事情，南海周邊諸國實力太弱，印度洋的焦點也是以印度為主。換言之，西太平洋的
整個海權參與者，就上面這些國家，中國基本上是想要挑掉美國加上日台以及其他較弱的
對手。

政局上，中國在台灣的滲透遭遇慘敗，整個解放軍的滲透線被斷掉，剩下傳統國台辦與中
宣部的路線，國安部不大碰到政治滲透的範疇。對日本的滲透也幾乎瓦解，目前放在阻止
非戰憲法的修正上，但美國已經開始出手針對特定人士，後面怎麼發展還可以看。
其他的小部分就不提，總之較大的就這幾個。

第二，可能的路線有哪些？

戰略的真空必定會填補，若我們知道現勢下，美國是西太平洋的控制者，那麼未來的大方
向只有三個。

1. 美國撤出西太平洋，撤守太平洋中線，讓出西太平洋到印度洋航道的控制權。
2. 維持現狀不改變，跟中國保持平行線的成長關係，持續競合關係。
3. 中國喪失南海的影響力，失去成為藍水海軍的夢想，退回綠水甚至褐水的岸防海軍程
度。

勢能只會流向低處，除非西太平洋是一塊毫無戰略價值的區域，才會沒人想要管。若有其
價值，周邊就會進入影響其政治的發揮，問題是誰、多久接手新的格局。

故我們統合現狀跟未來的發展，你絕對不可以用第1點就去推說，美國的年代就要過去，
中國即將崛起。會這樣想的人請繼續去看中國的YY小說，比較適合你。

勢能的流向由於是全球性的，美國若退守只能看做是縮短補給線，收縮戰力便於出擊。將
這個看成全面退縮是很恐怖的，通常都是引發世界大戰的開端，挑戰者自恃勝利，忽略國
力不足以支撐，更忘記鞏固新的勢力範圍也需要投注資源。

總之，怎樣看上述的狀況，以及後面可能的發展？

第1點，美國撤出西太平洋，會是怎麼撤出？

不可能裸退，因為海軍實力就在那邊，可用的港口跟補給線會截斷一半，這會導致重心放
回夏威夷，然後整個西太平洋就瞬間空掉。政治真空不可能一年內出現，會走向這條路，
多半是花上10年8年，快一點也要3、5年，西太平洋的勢能真空，中國現階段「沒有實力
」填上。

原因有二，一個是日本海自實力整體仍優於中國，而且南海控制權放給中國，日本形同成
為中國附庸，生命線被掌控是不可被接受的。另一個是台灣現狀的陸基與海基武力投射，
已經可以涵蓋整個南海袋口，要獲得突出西太平洋，已截斷整帶通往印度洋的航線，中國
必須取得台灣的絕對控制能力，光是扶植一個聽話的總統還不行，要連整個軍方都吞下。

發生這種事的前提，是美國撤走之後，能量怎麼流轉？既有的海空軍實力仍在，收縮後反
而提高整個軍方對外作戰的彈性(請想像這是橡皮筋)，可以任選打擊點，中國沒有能力同
時固守所有海上要衝。所以最大的可能，是美國打算把能量收回國內，推行內部的改革，
這要不就是川普式的加強基礎建設，就是拜登的社會主義路線，所以想要美國在未來20年
失去對外投射心力的國家，會去押寶跟宣傳誰當選？這膝蓋想也知道。

而共和黨傳統的海外利益著重在與盟國的實體投資，加上撤離中國的早，沒有多大理由要
走這條路線，所以消除法後唯一可能這樣做，也有動機這樣做的只剩下民主黨(依靠BLM當
選就得要獎勵其選舉戰功，社會福利需要很多錢)。因為大部分還卡在中國出不來的，多
半屬於偏民主黨的金主，撤出需要時間，更需要跟中國談判，而中國當然知道自己實力不
足，談判必須要有籌碼。

可以想見，短期第一個被犧牲掉的就是香港，會被徹底無視掉，視作永久割讓給中國。第
二個是南海的擴張，美國也要撤出，就會放南海到印度洋空城，中國沒有那種持續維持航
線安全的能力，唯一可以採取的就是區域合作，找願意合作的國家，採取要點防禦的做法
，類似古早的要塞防禦海軍觀。

而要做到這點，台灣會被迫放棄太平島跟東沙，當美國不再給予這方面的協助，台灣屆時
的領導者就要考慮，是否要把海軍押在外島防禦，還是收縮防守回本島，以控制台灣海峽
與巴士海峽為基本。這很可能會出現的狀況是，東沙跟太平島的駐軍縮編，避免中國強奪
時的損失，在政治上必定是內部風暴，會發生的時間一定會跟大選年重疊，順便加強中國
扶植的在野對象。

上述的可能太過極端，日本第一個就不可能同意，不然海自現在就會龜在家裡不出門。美
國即使撤出，為了自身利益，也得維持整個航道安全，中國既然無力做到，而為了區域均
衡跟說服美國國內的反對勢力，剩下的可能性就只有一個。

扶植日本再軍事化，跟武裝台灣去跟中國衝突。

除非民主黨獲得空前大勝，總統跟兩院都獲得絕對性的勝利，讓政治人物確定美國人不想
參與國外事務，不然就得擺平國內的反對派。要說服選戰失利的反對派可以接受一個妥協
的結果，就得要讓西太平洋的勢力維持穩定，讓美軍保持再隨時可以出擊奪回的狀況。

這也是為何我們會看到，美國這兩年的在野反對聲浪，為何台灣人如此熟悉的理由，因為
同一套劇本跟做法，在台灣確定有用，那當然要用到美國身上。而仔細觀察美國的資訊戰
與滲透情況，很明顯至少有三條路線在跑。最極端的是本土共產路線，目前包裝成極右派
，想要美國分裂內亂；中國反倒是社會主義化，要避免最糟的情況：其他幾個如俄國反而
不想美國社會主義化，這對自己經濟發展非常不利。

講下去就太遠了，總之第1點的勢能走向，最可能的是日台都要武裝化，屆時台灣政府會
被迫推行更激烈的軍事政策，而在野黨則會為了選票高喊和平。歐巴馬與馬英九時代的氛
圍會再出現，台灣要避免這個情況。

「現在開始就要加強全民國防，絕不能讓國安問題僅存統治層腦袋」

我們已經嘗過一次，什麼叫做媒體洗腦洗到相信發大財，不要以為人民的國安意識，僅止
於無條件支持執政黨就好，到時候就不要變風向，瞬間就會走向投降路線。最佳的作法，
是立刻建立正確的區域戰略觀，知道我們該做什麼，又能作什麼。

現實就是台灣只要真的武裝化，中國沒辦法馬上啃下來，戰爭就不會爆發。因為第1點看
似對中國來說是勝利，但要拿下勝利果實，還能美味的品嘗，前提是日本、台灣都直接投
降。日台越軟弱，中國越會想要軍事冒進，打一場區域戰爭快速得到西太平洋的控制權。

第2點，這其實就是鄧小平、江澤民到胡錦濤的路線，習近平徹底將之打破，要重回這條
路線，中國就得要把習拉下台，但這是中國的事情，我們管不著。筆者目前只知道，美國
幾乎已經不寄望這種可能了，剩下某一些民主黨的產業主，尤其是沒撤出的，非常希望能
夠發生。

第3點大概就是台灣多數人想像的狀況，但想像歸想像，實際上要發生還有難度。可能性
要看幾個，一個是中國發生內亂，或是天災人禍造成國力大損，無力支持對外發展。

會走向這條路的可能路徑大致上是兩條，一條是中國內需提不起來，無法形成習近平夢寐
以求的中國經濟圈，這個一帶一路的大夢在各地逐漸毀壞中，習要維持自己的權力，就得
要更激進的推行既有路線。一旦失去經濟支撐，中國就得縮回去，把往海上的能量潰縮，
全數投到內部維穩，這意即「鎖國」。

鎖國必須伴隨資源，能夠被收納到鎖起來的中國圈內越多資源，越有利習的統治。故我們
看到香港被收割掉，為何大多數觀察者都會認為想鎖國，思路來自於此。往外也可以看到
，中國壓制新疆維吾爾，想要影響中亞國家，甚至與俄羅斯小衝突，意義也是相同。

所以為何一帶一路的一路國家，幾乎都要翻臉了？會想到這步棋的不會只有筆者，差別只
是觀察者有多少資源能夠了解每個地區的況勢。習急於跟伊朗簽訂協議，伊朗則出現反對
的聲音，緣由也幾乎來自於這條思維。被鎖進中國的經濟圈內，長期只會被當作輸液北京
，維持習權力的韭菜，要被犧牲的正常人不會願意的。

當前在一帶一路上，可以看到除了美國以外，歐亞諸國都在收緊對中國的血管，就是狀況
似乎超出大家的預期。我們都知道習近平的目的是建立以北京為主的新霸權經濟圈，各國
也都知道人民幣印太多急著兌美金，不去削盤子是智障。但這個循環要建立在中國還在擴
張的前提上，若中國已經要開始收回投資，甚至是要投射軍力去強取投資報酬，各國當然
會反彈。

這也是一帶一路最早被評估有問題的，投入高風險高報酬的區域，你得要有強大的收款能
力，相關國家願意簽訂軍事協議，跟真的履行協議是兩件事，只要中國還沒能力成為全球
性的藍水海軍，就只有經濟磁吸的能力具有威脅性。而這兩年我們也看到，中國模式太容
易複製，只要其他國家照樣學樣，投資很容易離開。

現在就是比鎖住的資金跟離開的誰多，哪個多或哪個少，會決定中國到底能不能維持對外
投射武力的能量。

而這正是另一條路的最大可能，使用武力衝突。解放軍拿了20年的經費，投注在不成比例
的軍事投資上，尤其是航母這條徹底錯誤的路線，拖累了整個解放軍合理的發展。海軍是
沒辦法拿去內部維穩的，唯一可以證明自己存在價值，就只剩下對外征伐一途。

依照目前整個西太平洋的軍事概況，中國要投注所有海軍，就只能投注在一個點上，不具
備多線作戰的能力。這條點在哪？具有名實上意義的只有台灣。

攻打日本？名不正言不順，何況解放軍海空實力對比日本仍有差距，更不提美日安保尚在
，這會提供美軍介入最佳的藉口，加上美軍的協助下，在年底前發起對日作戰，根本是自
殺。這也是美國兩黨不管誰，都樂見其成的理由。

攻打南海的問題是殺雞用牛刀，原本應該是最好的宣揚國威路線，畢竟南海周邊的國家，
除非組成聯軍，不然面對傾巢而出的解放軍海軍，沒有對抗的能力。這個時間點最大危機
在2年前，但已經過去了就是過了，現在美國很清楚的表達南海態度，這代表中國若還想
挑軟柿子吃，就會面臨到美國連同周邊國家，把整個南海中國基地全部端掉的可能。

試想一下，美軍提供海空援護，放手讓南海周邊諸國，想拿幾個島就去拿幾個，孤懸海外
的人工島礁，能夠撐多久？中國敢在這個狀況上，押上全軍去賭嗎？把地圖攤開，航線畫
上，你會發現台灣若要配合，中國幾乎沒有什麼行軍路線可用。

所以為何美國跟日本，現在不停的施壓跟改變政策？兩個方向，一個是希望中國解放軍被
迫無法對外作戰，能量導引到內部爆炸，讓習近平下台，大家都找到下台階的理由，與中
國的硬對決可以多拖幾年。習近平也知道，所以北京中央決策單位不停規劃對外作戰的點
，從太平到東沙到釣魚台，簡單的到困難的依序排列，不是沒道理。

另一個方向？就是跟台灣全面衝突，台灣是中國在西太平洋的目標中，名義上最合理的對
象，但實力上最難啃。要逼中國動手，各國又能獲得最大利益，不須太直接介入就可獲得
效果，除了我們台灣還沒別人。

問題是，打哪裡？全面攻擊鐵定行不通，只要日本不准中國軍艦通過，東岸的鉗形攻勢戰
略就瓦解，航母在確定至少200–300km的台灣陸基射程內是很脆弱的，超出這個範圍還不
如用陸上機場，航母的使用範圍變得很小。所以為何日本態度強硬，南海被美國宣告，地
圖拿出來畫圓，你會很清楚軍事上的意義，叫做縮小台灣防守正面。

逼到這種程度，台灣甚至要去考慮，在政策上主動挑釁中國攻擊的可能，誘發不見得不好
，等中國準備好某一種作戰方案才糟糕。美軍現在求戰的意志可說是20年來最高，中國任
何一種對平民無差別攻擊，或是軍隊的大規模調動，都算是合理藉口。

說來說去，第3點就是回歸到，我們身為美國的衛星附庸國，有沒意識到自己的角色？中
國的勢能往外投射，台灣只有接受跟擋回去兩條路。接受就是投降，那你選蔡英文幹嘛？
擋回去就是要有戰爭的打算，整天在那想削弱軍方幹嘛？

筆者看台灣人有種很投機的期待，都想找最不付出成本的路徑。投降派想說成為中國人吃
香喝辣，然後坐等美國崩潰，不用打仗就過爽爽。抵抗派想的是中國不知哪個原因就崩潰
，然後坐等美國打賞產業，不用打仗就過爽爽。

這心態很要不得，軍方還有人想要求戰，來徹底改變自己的社會地位，其他人呢？

總之，均勢與真空的意義，不是只有談那個感覺，為何換人差很多？因為不同人的政治金
主與人脈都不同，他們對外聯繫的管道也不一樣，利益圈既然差很多，為何你會認為，換
誰都一樣？

你不能拿10年後都一樣，就說這2年的變化都不要管，會這樣講的大概都不愁薪水，去跟
那些要被裁員的人說，2年沒薪水、小孩去打工、階級翻不上，試試看會怎樣。這大概只
有鼓吹社會革命的人才會這樣說，自己在冷氣房想辦法製造悲慘世界，好去煽動這些人革
命，讓自己上位變成統治者。


心得：

這篇認為未來三種可能發展

1. 美國暫時退出西太平洋縮短戰線－可能性不高，需要民主黨在總統和兩院選舉都大勝，而且即使這樣做也會先提升日台武裝看好門

2. 維持現狀，但這需要習近平下台重回鄧胡路線，美國已放棄這種幻想

3. 中國支撐不住放棄海上擴張，這是大多國家的想法，更多國家會對一帶一路打槍避免當中國韭菜，另一方面中國海軍不能用來維穩，要向中南海證明自己沒有騙了20年經費只能打仗，打日本沒名分而且有美日安保條約罩著外加海自不弱，南海在美國表態下已過了最佳動武時機，剩下有出兵名份的只有台灣，但也是最難啃的，而對全世界來說，中國打台灣介入成本最低收益最高，非常划算，所以台灣甚至要考慮主動挑釁中國攻擊的可能性


有點猶豫該不該PO在這裡，如果版主認為不行我會在下班後刪文

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1596430843.A.1A9.html
※ 編輯: quentplus (117.56.71.56 臺灣), 08/03/2020 13:02:57
推 homer00: 感謝分享
推 tom282f3: 推
推 alan1943: 推
推 Leeba: 金馬感覺超危險的
推 jayouch: 推 很受用
推 wistful96: 推 台灣人真的要有準備戰爭的覺悟
推 bobbytsi: 我是有心裡準備，因為我不想把問題留給下一代，初為人
→ bobbytsi: 父而又快老的我的想法
推 awhat: 覺得民主黨就傾中的說法是太幼稚的二分法
→ awhat: 看現在眾議院議長Pelosi就是民主黨 對中國硬到不行
推 a25172366: 推
推 dlmgn: 他不是看到民主黨就說親中，是說如果要親中比較可能民主黨
推 zxbnm: 外島危險
→ leung3740250: 共和黨就沒出過舔共總統？用一個總統候選人去概括
→ leung3740250: 整個黨根本是挖坑給自己跳
推 dlmgn: 1.他是說拜登路線比較可能吸引共匪跑來支持，不是說拜舔
→ dlmgn: 2.他有提出理由：現在民主黨的金脈比較多還被卡在中國
→ dlmgn: 他是用消去法，共和民主兩個一定要選一個，他選民主黨，也
→ dlmgn: 有給出他的理由，不是看到民主黨就舔中，或篤定民主黨舔中
推 MattOwl: 邏輯推
→ suitup: 這篇怎麼政治成分偏高
推 emptie: 軍事就是政治的延伸吧
→ suitup: 是這樣說沒錯
推 homer00: 現在的政治情勢就是一直航向未知的方向..
推 pnity: 國會不停地提法案和使用宣戰權把總統的彈性和後路封掉可能
→ pnity: 性？
推 kira925: 那其實等於宣戰 因為國會開出宣戰權總統要聽的..
推 OpenGoodHate: 美國國會有法條授權總統可以在台灣跟其統治的島被打
→ OpenGoodHate: 直接出兵，如果過了美國總統應該巴不得中國來動台灣
推 overno: 文章寫得不錯，但軍事的部分有點弔詭，連南韓都想建7萬噸
→ overno: 的F35航母，然後批判中國航母是錯誤路線
推 overno: 現在的趨勢就是走向新冷戰，但各方都對自己的實力過度樂觀
→ overno: 民主黨不單幹，聯合盟友同進退的做法，才是正確的
推 PolyC11H20: 南韓只是單純看到日本有航母，我也要有航母，而且還要
→ PolyC11H20: 比日本更大
→ kuma660224: 南韓那跟冷戰沒啥關係  就不爽日本
→ kuma660224: 日本陸自如果搞人型載具  南韓也會搞
推 PolyC11H20: 單純論航母對南韓的重要性，並沒有比日本來得多
推 pnity: 看起來南韓文總統想畫三角形兩邊遊戲賺好處，期待他兩邊不
→ pnity: 討好，直接被圍毆
→ kuma660224: 航母的錢若去生F35A當匿蹤戰轟
→ kuma660224: 可買到比日本多很多，變成天下第2
→ jasonislin: 川普未必想當戰時總統 但圍堵網開啟後由不得他個人意
→ jasonislin: 志 是否意味著圍堵收攏的時程正逐漸圖前
→ kuma660224: 美國兩黨目的也不是要逼中國打仗
推 kira925: 萬代不是正在搞會走路的RX-78?
→ kira925: 大概沒多久韓國也會有類似的東西(?
→ kuma660224: 圍堵施壓都只是逼和的手段
→ kuma660224: 萬代那只是景點 不是陸自戰鬥載具阿
推 pnity: 問題是習拿毛的共產黨底線思維，喜歡用大打準備應付小打
→ pnity: 一個不小心就真的變成大打了
推 skyhawkptt: 問題是歐巴馬亞太事務親中幕僚回鍋任職才是惡夢
→ kuma660224: 連毛澤東都知道不要直接肛美國
→ kuma660224: 如果是擦搶走火  應該不會再鬧大
→ jasonislin: 美國不想打仗 但共產黨的底性還是會繼續軟土深掘
→ jasonislin: 衝突不可避=_=|||
→ l81311i: 日本海空軍比解放軍強？這我不敢認同 空軍還有得比 海軍
→ l81311i: 的話很明顯海自不如解放軍
推 Jack513991: 民主黨是社會主義？我到底看了三小？
推 rommel1: 海自不如解放軍?   XD
→ gasbomb: 海自不如解放軍?
→ s891510: 日本海上自衛隊A.K.A.第七艦隊反潛大隊表示:
→ l81311i: 防空驅逐艦中國近30艘 日本才8艘 即使性能有差距 數量的
→ l81311i: 差距也足夠輾壓 航母中國有兩艘 即使單一艘戰力遠遠不如
→ l81311i: 美國航母 但有航母的海軍跟沒航母的海軍就是有本質的差
→ l81311i: 距
→ PsycoZero: 川普不就很愛罵民主黨是共產黨
推 LI40: 問題是中國CV要放在那邊？
推 sperkood: CV放哪跟中國與日本海軍強弱無關
→ juunuon: 就算海軍的部分你說得是對的，那也沒什麼意義，實戰總不
推 mmmimi11tw: 今天最好笑的觀點欸，海自不如解放軍XD
→ juunuon: 可能規定大家只用海軍打吧，空軍不能插手xd
→ LI40: 怎麼可能無關 開戰的時候你又不可能只面對日本海自 沒有發揮
→ LI40: 功能的CV跟普通船隻一樣沒啥用
推 kira925: CV放哪怎麼會與中國/日本的海軍強弱無關?
→ mmmimi11tw: 強弱無關？
→ kira925: 海軍沒辦法壓過日海自 那就只能躲在空軍防空傘下
→ kuma660224: 帳面強弱，中國應該是不會輸日本
→ kuma660224: 畢竟明顯數量差距.  但還得考慮地理因素
→ kira925: 那這CV就只能躲遠遠的 加上蘇愷系艦載機短腿 就廢船
→ l81311i: 我是不認同文中所說美軍撤回太平洋中線 西太靠日本海自
→ l81311i: 仍對中國海軍有優勢的說法
→ kuma660224: 就像德空軍明明比英軍多 英倫空戰
→ kuma660224: 德軍受限腿長油量就是沒辦法待夠久
→ l81311i: 我想日本海自也沒勇氣這樣說 否則他們幹嘛要改裝出雲號
→ kuma660224: 所以要先考慮誰攻誰守  顯然日本是守
推 Hertmann: 說真的SU-33是整個SU家族最重機動和推力最廢的型號
→ Hertmann: 可是中國也沒得選，畢竟自己搞艦載機只會更慘
推 kira925: 是說每次看到戰海自防空的就說人家只有八艘防空DD
→ Hertmann: 也許對我們航程還夠，想遠征較遠的地方還要受限自己耗油
→ kira925: 但我一直很好奇他們為什麼會覺得海自只有八艘防空DD?
推 pnity: 美國國會八月如果通過台灣防衛法的話，那所有選項都被鎖死
→ pnity: 還會有海軍將領失心瘋想賭一把嗎
→ l81311i: 中日海軍衝突如果航母沒作用的話那出雲是改裝爽的嗎？
→ l81311i: 討論到雙方空軍會介入 那麼也不能忽略中國的火箭軍 怎麼
→ l81311i: 看當前的戰力中國就是比日本強 搞不懂你們怎麼敢如此輕
→ l81311i: 忽中國戰力 料敵從寬都不懂？
→ Hertmann: 更別說沒彈射 還沒改善掛載量 整個就慘
→ Hertmann: 你會火箭 我就沒盾? 當他們神盾都假的?
推 micotosai: 中國航母的夜戰能力有加強嗎？還是老樣子沒夜戰能力嗎
→ micotosai: ？
推 kira925: 不是航母沒作用 是你解放軍還沒有讓他發揮作用的能力
→ l81311i: 只搭載ESSM的能算防空艦嗎？
→ kira925: 每次都來這個中國可以一直加碼的爛戲
→ Hertmann: 人家美國直傳連偷藏都沒偷藏了
→ l81311i: 是你們先說空軍介入的好嗎
→ Hertmann: 還有日本不僅只有ESSM 還有標二 之後還要採購三型
推 kira925: 他大概是只看有區域防空的才叫防空DD吧
→ mmmimi11tw: 不意外阿
→ kira925: 但是實際上日本那樣玩算是架了個區域防空跟點防空中間
→ mmmimi11tw: 你繼續慢慢加碼
→ kira925: 有一定程度的多目標接戰但沒有在當撐傘 做為系統一部分
推 sperkood: 盾那麼有用台灣就不用煩惱對岸的短程飛彈了
→ kira925: 我是認為這能算是防空艦拉 又不是成功康定那樣...
→ l81311i: 標二、三、六都是那8艘DDG才有的不是？
推 Hertmann: 你打飛彈當對方都不會反擊? 台灣就算了 你當日本吃素的?
→ Alwen: 痾....中國現在還沒有能用的艦載機...
→ kira925: 果然是不考慮FCS只看飛彈呢
→ Alwen: J15根本一堆缺陷
→ l81311i: 海自的標準也很清楚 只有那8艘才是DDG 其他只有ESSM的只
→ l81311i: 是DD 難不成你要推翻海自自己的標準
推 sperkood: 痾日本有短程中程的地對地?
→ Alwen: 然後海戰要在哪裡打 地點呢 不可能兩邊都拉到太平洋中央打
推 kira925: 你大概是不知道這個Local Area Defense也是海自發明的
推 Hertmann: 日本海自連那種滿載6800噸的都可以說一流等級的
→ l81311i: 哀 我不是要吹噓中國的戰力 去政治版看我發言可以知道我
→ l81311i: 政治立場為何 只是看你們這樣輕忽怠慢中國軍力 我感動很
→ l81311i: 憂心
→ kira925: 不是 你要先說明你怎麼評估的 不是這種中國加碼流
→ kira925: 不能人家戳一個你就加碼一個 結果海自不能加
→ Alwen: 海自可以召喚第七艦隊R
→ mmmimi11tw: 是哦嗯嗯然後
→ Hertmann: 要玩加碼都行阿 USAF+USN
→ mmmimi11tw: 整個把加碼形式當無敵欸
→ l81311i: 不管加碼不加碼 解放軍都強於自衛隊吧 現階段有美日安保
→ l81311i: 海自可以招喚第七艦隊 但是王立其中一個劇本是美軍退縮
→ l81311i: 至太平洋中線不能招喚
推 rommel1: 中國的武器幾乎都沒有實戰驗證.實際性能也不明
→ Alwen: 有拉 潛艦很吵 常常被抓
推 LI40: 中國先天吃虧的就是地理位置 這很重要
→ mmmimi11tw: 你該不會也是那種日本有，對岸也說有，然後把他們性能
→ mmmimi11tw: 畫等號的人吧
→ Alwen: 至於甚麼劇本不劇本的 阿不就一堆智庫兵推在做的事= =
推 Hertmann: 他是說美國撤退只是為了縮短補給線 但是你當都沒留後?
→ Hertmann: 那可以說美國當初二戰也有橘色計畫 那個可是更徹底
推 rommel1: 中國武器很多都仿造俄國的   後者常常被打的落花流水
→ Hertmann: 別把人家的話只看一半好嗎
→ mmmimi11tw: 沒有什麼美軍退到太平洋中線就不能召喚的事情，唬你的
→ mmmimi11tw: 你也信，航空力量十幾個小時就足夠橫跨了，更不用說本
→ mmmimi11tw: 來就在西太平洋的艦隊
推 asole: 海自不如解放軍？ 不用核武單挑的話 我賭解放軍海軍1週內被
→ asole: 滅70%
→ Hertmann: 你有能力維持這麼大的海域？講的你們船不用補給
→ pnity: 如果是劇本三，美軍加碼在台灣放少量象徵性駐軍，可以騙到
→ pnity: 上當動武嗎
→ Alwen: 其實也不用叫第七艦隊拉，CALL關島的重轟就好惹
→ Hertmann: 是別說這麼滿 但是日自的潛艦素質也不是吃素的好嗎
→ Alwen: 你不知道連美國海軍都怕關島的重轟編隊嗎XD
推 micotosai: 日本滲透關鍵人應該是說二階堂跟石破
→ kuma660224: 第七艦隊只是看守水道 不是決戰編制
→ kuma660224: 主力一直都是從關島夏威夷過去
→ kuma660224: 大戰初期是島鏈國要自己先撐一下
→ LI40: 而且我還是不知道中國那兩艘還沒啥作用的CV要扔在哪裡才能派
→ LI40: 上用場 地理位置就是中國吃虧 總體數量自然是中國勝日本 但
→ LI40: 是放到實際戰場上又是不一樣的狀況
→ kuma660224: 對付日本艦隊的話  少量艦載機沒啥用
→ kuma660224: 因為沒有能力飽和攻擊
→ Hertmann: 那少量的飛機只能搭載北約艦載機平時半載的彈藥量
→ Hertmann: 重點才是這裡 不能滿載武裝阿
→ kuma660224: 日本有多艘大神盾  不飽和攻擊等於搔癢
→ mmmimi11tw: 那兩艘出去就是送頭的
→ Hertmann: 然而中國當初還把上面反艦飛彈都拔了
→ Hertmann: 載機巡洋艦當初任務就是丟完飛機還要海上戰鬥啊!
→ kuma660224: 除非日本笨蛋殺進島鏈內側
→ kuma660224: 跟中國陸基機群單挑
→ kuma660224: 攻勢守勢與地理因素  會開buff
→ Hertmann: 重點島鏈國家大概沒人想殺出去 乖乖守在該守的點
→ kuma660224: 所以美中爭霸  爭取島鏈盟友很重要
→ Hertmann: 然後等待美國補完彈藥氣沖沖地把彈藥全送去中國
→ Hertmann: 而且我覺得這之前絕對是先打台灣 我不認為有空在打日本
推 pnity: 台灣防禦法通過了還會直衝台灣?
→ Hertmann: 重點是翻臉阿 他這樣講的話跟翻臉有啥不同的
→ kuma660224: 台灣沖繩大概會一起打以延遲美軍介入
→ kuma660224: 基本上不弄殘沖繩，根本不敢到東岸
→ Hertmann: 這就兩線作戰阿 可是日本也不會犯傻跑去島鏈內
→ kuma660224: 宮古水道周圍注定是台海第二戰場
→ Hertmann: 我是不知道這時候南海的印度會不會動作 如果有合作的話
→ kuma660224: 然後台灣會吸住主戰場兵力
→ kuma660224: 日軍只要對付次要兵力
→ kuma660224: 吃歸是日本沒有島嶼偵搜與火力能靠
→ pnity: 如果台灣防禦法+象徵性駐軍台灣，碰台灣就是對美宣戰?
→ kuma660224: 吃虧
→ pnity: 這樣玩太大了，失敗會退回解放前夕
→ kuma660224: 其實大國想動手是不管什麼法的
→ kuma660224: 希特勒史達林有管什麼和平協議盟約？
→ mmmimi11tw: 那個東西到最後實際上美國也會參戰就是了，如果美國想
→ mmmimi11tw: 的話
推 Hertmann: 讓你放出來島鏈美國才頭痛 跟俄羅斯當初想搞得一樣
→ kuma660224: 歷史上那個什麼法什麼約，是穩住盟友用
→ mmmimi11tw: 就很剛好的多了一個方法這樣
→ Hertmann: 美國就算退守不會裸退 也不會退太久 回來就是揍人
→ kuma660224: 跟敵人動手不動手是沒有必然關係
→ diechan: 這個粉專是少數幾個我會因人廢言的
推 Gneisenau: 但中國會只出海軍而已嗎 其他軍種又會是什麼態度？
推 Hertmann: 當然都考慮進去要包含整個國際包含進去 不能說只有中國
→ Hertmann: 可以增加 其他國家好像只能孤立作戰還不能叫BUFF
→ Hertmann: 火箭軍這時候當然是撒彈 但是可能會集中在台灣
→ Hertmann: 陸基戰機這時候可能也是會先集中支援台灣戰線
→ Hertmann: 可是有大佛在 比較可能是低空突入 畢竟升上去馬上就看到
→ kira925: 大佛其實第一波應該就沒了拉...
→ Hertmann: 至少就預警該出去了 然後我們也只能梭了
→ Hertmann: 飛機該佔點的就要上去
推 say29217074: 解放軍比海自強很多吧？
→ kira925: 第一波就是五分鐘直接上 30分鐘也要馬上上
→ Hertmann: 我是不太覺得中國有自信到有時間還去惹日本本土附近
→ say29217074: 質略輸 但量贏很多
→ Hertmann: 你怎認為假神盾比真神盾強 更別說吵死的潛艦
→ kira925: 那個量是要從東海到南海的 除非今天中國全部集中
→ Hertmann: 我是懷疑52C當初說神盾 可是幹啥還要再準備一個水平雷達
→ kira925: 否則合理能調度的只有五五波
→ kira925: 至於日本 跟中國開打可沒得分散 肯定全力集中
→ Hertmann: 南海全拉走不就正順了美國的意
→ kira925: (除非今天是俄羅斯+中國聯軍)
→ Hertmann: 除非中國成功策動俄羅斯一起進攻日本
→ kira925: 否則單純北韓海自是沒什麼好防的
→ kira925: 另外一個可能是中國+南韓 不過這個世界線日本大概就
→ Hertmann: 如果是北韓的話可能那時候先蘑菇首爾
→ kira925: 大暴兵了
推 sperkood: 如果架空中V日 中會贏 可惜的是現實不是1V1
→ sperkood: 目前看美國的態勢是開打是美國+盟友VS中
→ Hertmann: 目前俄羅斯態度就是你們都打努力打 用力打
→ kira925: 你就不會看日本這麼悠哉 國防預算上3% 開始下水餃
→ Hertmann: 我坐收漁翁之利
→ Hertmann: 反正戰時賣石油給中國 中國不利在出兵的劇本俄羅斯
→ Hertmann: 搞不好也有 俄羅斯也不是第一次這樣幹了
→ Hertmann: 或者看美國不利偷捅美國一刀
→ Hertmann: 現在世界縣就是這樣 中國盟友也很遠 唯一的巴鐵兄弟
→ Hertmann: 可能可以牽制印度
→ Hertmann: 線
→ Hertmann: 北韓這時候可能要先對付南韓
→ mmmimi11tw: 那個中華神盾不是真的神盾，對岸大概以為有裝相位陣列
→ mmmimi11tw: 雷達就可以叫神盾艦了吧
推 marsman160: 當年北洋艦隊的船也是比日本多，海軍這種東西吃練度
→ marsman160: ，帳面數據上再強不打一架勝負還難說
推 qsgjnmvb: 問題是對岸就是那麼想ww
推 stormcrow: 請問 為什麼大家都覺得臺海開戰 臺灣還要撐14天等美軍
→ stormcrow: 過來？
推 mmmimi11tw: 因為美軍大部隊不在台灣旁邊
推 rommel1: 美國又不能立刻跟中國宣戰    要國會同意
→ stormcrow: 就如同臺灣看到共軍集結 就要開始備戰一樣 美軍也會開
→ stormcrow: 始往西太平洋移動了吧？
→ mmmimi11tw: 所以那個時間阿
→ stormcrow: 不會等到真的開戰 才從關島夏威夷出門吧？
→ mmmimi11tw: 當然
→ pnity: 所以美國國會要立法，先給了軍令狀，縮短空窗期
→ rommel1: 除非不宣而戰   直接偷襲
→ stormcrow: 我的意思是 大家都覺得共軍集結都要好幾個月以上 這段
→ stormcrow: 時間給美軍移防應該很夠啊？
推 qsgjnmvb: 核潛 隨時躲在水道看要核平世界 或是代課發射來原不明
→ qsgjnmvb: 的魚雷
→ qsgjnmvb: 美國可是有一票 比老共先進戰系的核攻擊潛艦
→ mmmimi11tw: 因為美軍沒有說一定會幫台灣呀
→ mmmimi11tw: 那個時間比較像是臨時參戰支援的花費時間
→ mmmimi11tw: 實際上如果確定要幫，開戰前就會來了
→ Hertmann: 不用說集結幾個月才看的到 軍隊動作這麼大最好沒衛星照
推 rommel1: 美方只能調兵因應    還是需要正式宣戰
→ Hertmann: 開始大規模移動的時候 美國就會考慮跑流程準備了
→ Hertmann: 搞不好宣戰當天不只該在海域附近的都去了 當天一喊
→ Hertmann: 搞不好軍隊就移動了
→ Hertmann: 現在也不是二戰那種戰爭迷霧還很大的時候
→ Hertmann: 尤其對付第二大國你覺得美國還會只派區域衝突的兵力?
→ Hertmann: 基本上就是決戰了拉
推 pnity: 看八月美國國會是否將宣戰權提前開給美軍(台灣防衛法)
→ Hertmann: 這個我覺得別再期待 只是現在科技不會你移動兵力沒人看
→ Hertmann: 到你在移動的拉 除非你有躍傳科技或者隱形科技
推 homer00: 習多少也怕部隊動員後槍口向著中南海(？
→ homer00: 鄧小平當年開戰奪華國鋒權前花幾個月安定軍心
→ homer00: 習在軍中的威望未知，搞沒人信的個人崇拜
→ homer00: 避免在海峽當面或附近集結後直接轉向，有放消息做演習大
→ homer00: 家就會注意了吧
推 panzerbug: 中國除了核武，沒有勝算吧
推 Hertmann: 那不可能不會注意拉 而且一定會跟演習不同不自然的情況
推 NuCat: 信息量滿大內容充實言之有物 但文筆還有進步空間
推 Hertmann: 那請提出有意義的內容
→ Hertmann: 躲這麼久終於出來啦
→ NuCat: 看一看會覺得像在看翻譯文章
→ mmmimi11tw: 都說是轉錄了
→ NuCat: 對啊 所以我沒用人物指稱啊 我說文章本身
推 lorerey: 大家怎麼對日本擴軍這麼有信心？日本不是一堆連打姑娘的
→ lorerey: 短槍都不願意掏的活在二次元的草食軟蛋？被美國爸爸化學
→ lorerey: 去勢超過一甲子，現在停藥也硬不起來了吧，不要說什麼G
→ lorerey: DP丟個3%進去就可以下水餃，除非是打到家門口，不然只是
→ lorerey: 被掐住航道，一堆猶唱後庭花的老百姓說不定根本搞不清楚
→ lorerey: 狀況，個人是對日本民族的奴性沒什麼信心啦，萬年老二當
→ lorerey: 久早就不是個咖了。
→ mmmimi11tw: 你那一段話也可以完美套用在對岸身上欸
推 NuCat: 日本啊 其實也挺矛盾的 他們基本上是個崇尚強者的民族
→ NuCat: 你強 我就會臣服 並且學習你的優點和長處 例如對以前的唐朝
→ NuCat: 和現在的美國 ，你不強 我就侵略你不講情面 例如甲午戰爭
→ NuCat: 但其實 轉念一想 就算他們不是這樣欺善怕惡的民族 二戰被美
→ NuCat: 國打到那種局面 難道還有第二種選擇? 現實是除了臣服別無他
→ NuCat: 法 講什麼一億玉碎也根本不現實 要生存下去 唯有向現實低頭
→ NuCat: 因此說日本奴性重 我覺得這說法是有點過了
推 lorerey: 日本好歹是個民主、已開發國家，中國最起碼還有獨裁以及
→ lorerey: 還有一堆赤腳不怕穿鞋的這兩項優勢吧，尻洗中國是一回事
→ lorerey: ，對日本報有不切實際的期待又是另外一回事。都說海自是
→ lorerey: 第七艦隊反潛分隊，但前提是第七艦隊啊，要紈褲公子哥自
→ lorerey: 立門戶感覺有點困難啊。
→ Hertmann: 那你怎又有信心認為過慣富裕生活的中國公子哥會打仗
→ Hertmann: 邏輯不對阿
→ mmmimi11tw: 中國不是每個子弟兵都是赤腳不穿鞋的欸
→ kuma660224: 島鏈是大洋海戰，誰管你穿不穿鞋
→ kuma660224: 赤腳不怕穿鞋的是38度線那種環境
→ kuma660224: 才有可消耗性優勢
→ fw190a: 政治部分就算了，海軍戰略是這樣說得通？
→ kuma660224: 東亞除了美帝以外，還是拼陸基飛機
→ kuma660224: 地理優勢影響很大.
→ kuma660224: 航程太遠就影響籌載與滯空時間甚至架次
推 lorerey: 李克強說中國有6億赤腳的，日本這樣的人有沒有60萬？我
→ lorerey: 不是說中國沒有忌諱戰爭的資產階級，但你不得不承認中國
→ lorerey: 比日本要更有本錢瘋一把吧？日本現在瘋得起來？
→ kuma660224: 它守勢有必要瘋什麼嗎？
推 yamatobar: 又來了,現在戰爭就跟運動比賽一樣,規定很多的,你要亂來
→ yamatobar: 是不是,人家到時候征服中國,每個地方都屠殺來報復,這樣
→ yamatobar: 好嗎?
→ Hertmann: 那6億赤腳都塞的近船? 運輸載具? 都不會沉?
→ kuma660224: 瘋一把是要南進還是一號作戰？
→ Hertmann: 而且日本為啥要先打...
→ kuma660224: 現在日本早就不是日本帝國那個日本
→ kuma660224: 他們只想守住自己本土維持生活方式
→ yamatobar: 喔拜托,中國能挑的對象也只有柬埔寨寮國菲律賓蒙古
→ kuma660224: 唯一會兵力拉出去 就是護航海運生命線
→ yamatobar: 這些經濟落後軍備也落後的地區,打其他地方?都啃不下去
→ kuma660224: 這部分因為台灣還在扛著，所以還好
→ lorerey: 我不是單純談海戰，是說全面軍事衝突，我是看不起日本啦
→ lorerey: ，除非打到家門口，不然不看好日本敢因為其他原因起戰端
→ lorerey: 。
→ kuma660224: 全面就是海戰阿....中間是海還能怎樣
→ kuma660224: 其實日本只要守勢 拖延也行
→ Hertmann: 你摩西渡海? 6億人都不用載具登陸?
→ kuma660224: 因為中國沒足夠石油庫存  不能拖
推 yamatobar: 我告訴你,中國能打贏日本的方式只剩下把核武狂丟日本
→ kuma660224: 日本的戰略儲備很夠，且美國產油
→ fw190a: 有人知道這篇說的退出西太平洋是退出哪些地方嗎?為何要退?
→ yamatobar: 但這招啟動,下場?盟軍對中國也可以開啟全面屠村模式
→ kuma660224: 所以中國通常必須速戰速決
→ Hertmann: 小說設定如果某某情況導致美軍得退
→ lorerey: 假設今天命題是“海自為了維持本土生命線而意圖在南海和
→ lorerey: 中國進行一定程度軍事衝突”，獲得內閣乃至全體民意支持
→ lorerey: 的可能性有多少，我就問這個問題。
→ yamatobar: 然後我們會看到超越人類四大屠夫的殺人數,人類文明也會
→ Hertmann: 局勢不得不退到西太平洋後 補給 然後再回去揍人
→ yamatobar: 大倒退,你要這樣?
→ kuma660224: 我是不認為中國海軍打不贏西南水道海戰
→ kuma660224: 但那跟什麼穿草鞋無關
→ sbdr: 想請教日本戰略儲備（油氣）很足夠的出處
→ Hertmann: 誰先動手通常只會讓被攻擊的人民異常憤怒 二戰德國不就
→ Hertmann: 靠這個號召軍力?
→ kuma660224: 就是大國噴艦隊擠資源的結果而已
→ Hertmann: 無差別轟炸的結果德國人民更多反對
→ fw190a: 都二十一世紀了，美國海軍的戰鬥效能跟港口/補給距離關係
→ yamatobar: 草鞋?人類史大部分都是穿皮鞋狂揍穿草鞋甚至赤腳的啦
→ sbdr: 是多少天，單位是民生用量還是包含國防的總用量
→ lorerey: 欸，我提6億只是要說明中國有近一半人是韭菜，隨便黨呼
→ lorerey: 來喚去、指東打西，沒說要這6億人真的登船渡海什麼的啊
→ lorerey: 。
→ fw190a: 大嗎?現在這些島鏈/港口重點都是在於可以擺機場和陸基飛彈
→ Hertmann: 那當你海軍載具都用光了 六億人怎麼使用
→ yamatobar: 別看越戰美國那樣,美軍和北越正規軍和越共游擊隊的殺人
→ Hertmann: 如果你沒有打贏還把你遠征的載具用光了
→ kuma660224: 日本戰略儲備含民間約160天
→ kuma660224: 中國大概50天，且日本可跟美國運油
→ yamatobar: 交換比是1:10以上甚至更多,越戰是美國覺得沒意義不想打
→ yamatobar: 不然北越真的會被殺到沒男人了,不開玩笑
→ Hertmann: 還是震天飛行隊 運8外面都把人綁起來直接單程票進攻
→ kuma660224: 美國海軍控制著中東石油航線
→ kuma660224: 所以理論日本工業民生燃料無上限
→ Hertmann: 阿 不是震天 有點忘了 當時二戰日本用運輸機單程票進攻
→ lorerey: 再講白話一點，起碼6億韭菜不會質疑黨說要和日本鬼子幹
→ lorerey: 架，日本支持政府的民意會有中國高嗎？民主政權開戰要民
→ lorerey: 意正當性，獨裁政權相對不需要啊。
推 sbdr: 可以請教出處嗎
推 yamatobar: 跟美國交好才是王道啦,二戰後的歷史已經證明了
→ pnity: 日本挨第一槍就是最大的正當性啊
→ Hertmann: 日本就算有人反對 只要激起肯參戰的人守護日本就好啊
→ henryyeh5566: 反正對於粉紅來說，想定條件都可以放一邊隨時增加D
→ henryyeh5566: LC，然後對手都是孤軍奮戰甚至裹足不前沒有進步w
→ yamatobar: 跟美國作對都是慘啦
→ lorerey: 我覺得這篇談中日軍事衝突只提硬體卻完全忽略政治現實實
→ lorerey: 在未見其明。
推 kuma660224: 你隨便谷歌都會查到阿  我早就忘記來源
→ pnity: 然後美軍運補石油和物資，然後又卡著戰術位置 你要怎麼辦?
→ Hertmann: 我覺得你也很忽略現實 你怎肯定自己 別人卻一定照你劇本
→ kuma660224: 日本當初是冷戰抱著WW3擋北極熊的
→ kuma660224: 覺悟在儲備能源.  設施沒廢除就不會少
→ lorerey: 沖繩被登陸肯定是挨第一槍，拿南海某個航道被掐算嗎？日
→ lorerey: 本國內民眾會有感嗎？
→ yamatobar: 冷戰時的日本是沒像西德那樣經常大規模軍事演習,甚至
→ Hertmann: 光是你打日本任何一塊土地就足夠激起更多反中情結了
→ Hertmann: 就算真有所謂不敢打的 敢打的還是有拉
→ yamatobar: 戰鬥機在高速公路起降,其他方面都還是有在做的
→ kuma660224: 沖繩被偷打就超嚴重了 不用登陸
→ Hertmann: 只有你認為日本不敢 中國一定敢 那當時國民政府怎還出現
→ yamatobar: 日本海軍防衛日本周邊沿海,日本最新銳的坦克和戰機一定
→ yamatobar: 先放在北海道
→ Hertmann: 抓夫當兵的問題 我老爹當兵就有這種士官長
→ kuma660224: 日本是海自夠力啦，陸自就算了
→ lorerey: 這篇主要是講西太乃至南海，沒特別講陸戰吧，日本的商女
→ lorerey: 們會有感嗎？
→ Hertmann: 死大家都會怕拉 那更別說北韓那些投誠的農工軍人拉
→ mmmimi11tw: 又是一個奇妙觀點的
→ yamatobar: 陸自再鳥,創始期最多長州馬糞餘孽的軍種,現在也好歹有
→ yamatobar: 90式戰車和10式戰車啦
→ Alwen: 這種文章，講到最後，話題導向幾乎都這種老生常談....
→ Hertmann: 就講的好像中國是戰爭機器其他國都會卻戰不考慮另一種
推 sbdr: 哦谷哥，沒看到APERC這種機構的文。是有看到經濟大臣自己說
→ sbdr: 明的，這也可以就是，起碼是官方，不是啥財經網不知道幾手
→ sbdr: 的。
→ yamatobar: 算了算了,可憐一下祖國(?)的小粉紅韭菜自乾五吧,他們沒
→ Alwen: 回文會有兩三個攪屎棍，然後..整篇討論就 一如往常XD
→ yamatobar: 像我們,呼吸著自由的空氣,網路幾乎沒有限制的
→ kuma660224: 我意思是沖繩其實不到一千陸戰部隊
→ kuma660224: 其他是各種支援單位
→ Hertmann: 認真討論部屬的都會跳痛些有得沒得無限上綱
→ kuma660224: 就算陸自想戰 看兵力也是無言
→ sbdr: 當年寫論文的時候是120，現在官方說230了，真是卯起來建。
→ mmmimi11tw: 只考慮日本的現實然後刻意忽略中國的現實然後結論是中
→ mmmimi11tw: 國一定比日本強? 這有什麼討論性
推 yamatobar: 中國不要像1991年年初沙漠風暴的伊拉克,完全被美國為首
→ yamatobar: 的多國聯軍虐菜,蘇聯和中國都袖手旁觀就該偷笑
推 lorerey: 小弟自認才疏學淺啦，就是提個問向大家就教，有什麼高見
→ lorerey: 就麻煩大家不吝指點，不用這樣動不動就小粉紅、攪屎棍的
→ lorerey: 吧，我提的南海衝突政治現實部份確實還沒哪位有提出令人
→ lorerey: 信服的說法啊。
推 henryyeh5566: 不管如何中國為了侵略台灣肯定會因為交通問題跟日
→ henryyeh5566: 本衝突，打沖繩嘉手納可能還能凹，宮谷海峽日本沒
→ henryyeh5566: 有理由開綠燈放行啊
推 Hertmann: 有人忽略不會為了本國海上生命線而去護航的事實
推 kuma660224: n海的話  日本定位是當美帝助手
→ kuma660224: 南海
→ kuma660224: 這部分他沒有必要自己出頭
→ kuma660224: 因為美帝比它更在乎航道
推 yamatobar: 韓國是走反日政策故意擺爛,不然美國的南海打手(?)側翼
→ mmmimi11tw: 沒有人說日本一定要在南海出頭
推 Hertmann: 他意思是說如果日本本土被攻擊也未必日本敢戰
→ yamatobar: 是日本台灣韓國
推 pnity: 如果中國派一個排跑去搶釣魚台，日本會出手嗎?
→ kuma660224: 日本反而可能要拉住美帝不要打瘋了
→ pnity: 台灣需要考慮投名狀的戰略問題嗎?
→ Hertmann: 而中國一定敢戰 不管是被脅迫還是真愛打
→ kuma660224: 南海打太久鬧太兇的話  大家很不方便
→ mmmimi11tw: 所以說呀，根本沒有可比性
→ Hertmann: 一開始角色設定都設定這麼死了 我不認為你會信服
推 lorerey: 我完全沒說日本本土被打也不敢戰喔，這樣超譯的格調低了
→ lorerey: 點吧。
推 dlmgn: 啊你真的覺得日本有很民主喔？你這樣說我也可以說日本年輕
→ Hertmann: 可是你一直給對方的解釋都是日本人民會為了沖繩或者海域
→ dlmgn: 人基本上對政治冷感啊。戰爭發生了行政權直接硬幹就好了，
→ dlmgn: 你民意不同意又怎樣？只能秋後算帳。但民眾都商女好了，上
→ Hertmann: 而跟中國對戰嗎 就算守護海域 這點我不認為我超譯
→ dlmgn: 面的人最好頭腦不清楚啦
→ kuma660224: 要開戰，人民意見不該重要
→ dlmgn: 民主國家如果連兩個月內的行政權硬幹都生不出來，通通都去
→ kuma660224: 人民意見是打太久疲乏時 才發揮影響
→ dlmgn: 死好了。搞清楚民意跟投票有時間差好嗎？只能事後算帳的
→ mmmimi11tw: 人類史上從來沒有一場戰爭是需要經過全體國民都同意才
→ mmmimi11tw: 能開戰的
→ Hertmann: 真的中國先出手 搞不好就直接戒嚴令了 然後就是準備動員
推 yamatobar: 雖然日本被酸說是哥吉拉把東京踩過一遍後日本政府還再
→ Hertmann: 二戰法國也一堆不願意上戰場的阿 還不是得被徵招
→ dlmgn: 就像台灣隊武漢肺炎的應對，不可能都有完全的民意基礎，有
→ yamatobar: 開會的國家,但是真的飛彈丟到沖繩甚至日本本土,一樣會
→ yamatobar: 改變的啦
→ dlmgn: 些去找大法官可能還會被打槍。但那又怎樣？你事後算帳，我
→ dlmgn: 確保我當下的作為，最後能收回更大的民意基礎就好了
→ Hertmann: 事後戰勝了再追究這大法官只會被打爆 打輸了政權搞不好
→ Hertmann: 都沒了 還哪來時間追究
→ Hertmann: 如果戰爭人民傷亡更慘烈只會激起人類更深層的憤怒
推 lorerey: dlmgn和kuma大的說法我能接受，受教了。
推 dlmgn: 啊，有點兇，抱歉。
→ Hertmann: 超譯這句話你自己麻煩收回去 一開始就預設好角色還說
→ Hertmann: 別人超譯 那不就有矛盾
→ mmmimi11tw: 噗
→ Hertmann: 一開始先預設立場的是他 最後說別人預設的也是他
→ mmmimi11tw: 算了
推 lorerey: “如果日本本土被攻擊也未必日本敢戰”這句話是超譯很抱
→ lorerey: 歉我不收回，回去瀏覽我的推文大家自有公評。
→ mmmimi11tw: .____.?
推 Hertmann: 沖繩你都可以這樣當成好像外面無人孤島一樣了
→ Hertmann: 航道生命線和領土被攻擊人民都不會有任何回應
→ Hertmann: 這也是你說的 甚至你開頭發言就根本就是了
→ Hertmann: 航線和外島都被打了日本還可以像你說的懦弱無知的也你
→ Hertmann: 一開始就把角色預設好了 還扯別人預設角色
推 lorerey: 我所有的推文壓根沒提“領土”二字，後半段的推文也補充
→ lorerey: 說明個人認為“這篇主要是講西太乃至南海，沒特別講陸戰
→ lorerey: ”。其次，“除非打到家門口...”、“沖繩被登陸肯定算
→ lorerey: 第一槍...”也證明我並不認為本土被攻擊日本還沒有正當
→ lorerey: 性乃至動機回應。我個人看法確實是設定日本較欠缺衝突的
→ lorerey: 動機及勇氣，但“如果日本本土被攻擊也未必日本敢戰”就
→ lorerey: 是超譯。
→ mmmimi11tw: 可以了吧
推 kuma660224: 不敢主動開戰是沒錯  但別人打來
→ kuma660224: 日本也是一定奉陪的  那是軍隊本能反應
→ Hertmann: 歷史上被攻擊的國家不論是侵略國還是被侵略國
→ kuma660224: 開戰還擊是不會問人民公投意見的
→ Hertmann: 被攻擊的國家一定會有人民被激怒 也會有反戰的
→ Hertmann: 先不說動員令的問題 這時候反戰的一方絕對會比較小聲
→ Hertmann: 甚至連本國士兵被敵國士兵攻擊了國家都會被究責
→ Hertmann: 這已經不是勇氣的問題 而是人民眼前就看到事實就是我們
→ Hertmann: 攻擊 會覺得不會有任何反應的才奇怪吧 更別說航道被封
→ Hertmann: 進入航道的日本貨船被中國扣押 還會沒反應的才是有問題
→ Hertmann: 甚至還是侵犯領海又派出軍艦扣押
推 sperkood: 對日本的官僚反應能力不要抱太高的期望
→ Hertmann: 那一定是民間先會有反應阿
→ kuma660224: 這跟官僚沒啥關係  美帝在督軍
→ dlmgn: 我倒覺得對於軍事威脅這種事情，官僚的正確作法是事先預判
→ Hertmann: KUMA大 不只美帝問題 民間壓力也會擴散
→ dlmgn: 並把一切SOP寫進去，到時候官僚反應能力就會變成對要求和平
→ Hertmann: 如果官僚不肯動作先會被民間反對
→ dlmgn: 的示威民眾的SOP殘暴鎮壓
→ dlmgn: 越過了某一條線，每個國家都會事先擬好對應方式的
→ Hertmann: 最低也是被國家監禁 就跟當時二戰在美的日本人
→ dlmgn: 官僚會體現在一些不知道怎麼做的中間地帶，這個時候官僚才
→ dlmgn: 會消極對應。但越過某條線時必有腹稿，官僚就會變成死硬派
→ kuma660224: 美日軍事制度是對應冷戰WW3建立的
→ kuma660224: 應該不用懷疑那個開戰的程序
→ kuma660224: 領土被進攻沒啥好說 照演習SOP
→ kuma660224: 要討論什麼政治民情等開打後再説
→ kuma660224: 事先擬定的18套劇本才是驅動力
→ Hertmann: 真的被迫開打政治民情應該也會很快處理好
→ Hertmann: 等對方的第一槍更有說服力
→ Hertmann: 不用打到 攔截到一顆飛彈都有藉口
→ kuma660224: 島鏈第一波大概是BM/CM
→ kuma660224: 基本上那是照SOP攔截
→ kuma660224: 偵測對方發射時就響防空警告並接戰
→ kuma660224: 官僚沒有任何插手餘地
→ kuma660224: 只能接受開戰的事實
→ Hertmann: 也是 也直接叫人民疏散該動員令的都會下達了
→ Hertmann: 戒嚴宵禁都只是基本
推 skyhawkptt: 如果有人想聽日本現在仇中情緒，可以找最近的國際新聞
→ skyhawkptt: 看看日本民間多不歡迎對岸來訪，現在除了還在做對岸發
→ skyhawkptt: 才夢的少數財閥和政客，基本上日本民間算是對中美夢開
→ skyhawkptt: 始甦醒，至於二階跟石破祈禱自己別像當年的田中角榮
→ dlmgn: 我覺得重點是，遇到這種事，短期間的民意幾乎沒有影響力
→ dlmgn: 不過如果當下的作法在日後確定能回收民意的話，會更沒顧忌
推 micotosai: 認為別人超譯的自我腦內超譯現象簡稱「自以為」
→ overno: 中日關係，因為釣魚台問題，民間一直都不喜歡中國啊
→ overno: 只是這幾年安倍為了東京奧運，一直討好中國，雙方高層才
→ overno: 比較克制而已
推 awhat: 想說推文怎麼變這麼多 進來一看果然在吵架lol
→ kuma660224: 日本起碼會忍到明年東奧結束
→ suitup: 海自光那兩支龐大又豪華的沉默艦隊
→ suitup: 我看就夠把中國海軍嚇到不敢亂跑了 還戰到防空勒
→ suitup: 更不用說中國海軍反潛軟是大家都知道的事
推 mkie123: 中國很勇一定敢打，____因為是民主孬孬一定不敢打，____
→ mkie123: 請自行填入
推 mmmimi11tw: 居然爆了這篇
推 saberr33: 解放軍那一大票驅逐你當空氣？
推 tofukingkion: 一票能打的跟一票普通的你覺得呢？再不說反艦飛彈
→ tofukingkion: 海快遞
推 tofukingkion: 同學在日本上班，只能說這次疫情日本民間真的堵爛
→ tofukingkion: 中國人，然後這次中國人又來鬧釣魚臺更火
→ fantasyhorse: 韭菜是調侃，不是真的讓黨為所欲為，要是6億韭菜可
→ fantasyhorse: 以這樣搞，還投入那麼多維穩經費做啥.
推 skyhawkptt: 東京奧運真被取消，日本會不會開始....
推 m82: 中國航母當然是錯誤路線阿，但主因是他想對抗美國海軍
→ suitup: 解放軍那票驅逐艦抓不抓得到親潮級都不知道勒
推 ejsizmmy: 會開始研究阿奇拉計劃
→ kuma660224: 對抗美帝海軍的話 航艦也許才是錯誤路線
→ kuma660224: 沒屈服島鏈成自己小弟之前  航艦很難用
→ kuma660224: 每個戰略水道都卡在美帝走狗門口
→ kuma660224: 而那些全是陸基戰機更好用的環境
→ kuma660224: 遠程陸基機重裝用2000米跑道起飛
→ kuma660224: 也不是什麼大問題....
→ kuma660224: 不用可憐兮兮用100多200多米這麼勉強
→ kuma660224: 航艦與艦載機反而彼此科技差距太大
→ kuma660224: 數量差距更大，做出來也怕是送菜
→ kuma660224: 開出門氣勢是驚人 但實戰卻不是主力
→ kuma660224: CP值其實很低
→ kuma660224: 日本則是換個思路  它不靠艦載機決戰
→ kuma660224: 而是陸基肥閃B的轉場增程器
→ kuma660224: 可讓自家或盟友的肥閃B加油掛彈就好
→ kuma660224: 這要航艦數跟飛機數就沒有關連
→ mmmimi11tw: 先把那一大票的數據公佈出來再看是不是空氣吧，再來，
→ mmmimi11tw: 那一大票指的是整個海軍數量，原來你會把所有軍艦全部
→ mmmimi11tw: 都調去那個戰區，然後放其他地方不防守哦
→ mmmimi11tw: 假如東海開戰的時候你會把南海的軍艦叫過去然後放任南
→ mmmimi11tw: 海沒船嗎
推 uruzu007: 感謝