Re: [轉錄] 均勢與真空

[fw190a (las)]

不想回政治的部分，但軍事的部分和我所知常識衝突太大，忍不住想回一下。

※ 引述《quentplus (凡夫（′・ω・`）雜種)》之銘言：
: 第一，現勢是甚麼？
: 西太平洋的海權無疑還在美國身上，而中國是現在的挑戰者。挑戰的地點，除第一島鏈以
: 外，主要發生在南海，遠一點的達印度洋，故美國提出新的印太戰略。要控制海洋必須要
: 有海軍，西太平洋的海權，能夠上台面的除了美中以外，剩下日台，南韓不大參與周邊以
: 外的事情，南海周邊諸國實力太弱，印度洋的焦點也是以印度為主。換言之，西太平洋的
: 整個海權參與者，就上面這些國家，中國基本上是想要挑掉美國加上日台以及其他較弱的
: 對手。
西太平洋，尤其是南海。
密布的島嶼，和東南亞各國的距離
只要拿現代飛機航程與反艦飛彈射程這個基本數值比較一下就能得知，
在這邊發生戰事的話，陸基單位的地位會非常重要，
就算驅逐或消滅了海軍，如果不能拔掉陸軍的威脅，實際上終究無法維持航線安全。

從這個觀點看，東南亞各國就算實體海軍偏弱，但光是地理位置就佔了極大先機，
如果一定要被捲入美中的交鋒，而且任何一方敢忽視他們的基本利益的話，
它們都有提供基地給另一方做攪屎棍的潛力。


再來談談海權，海權是個抽象的概念，而且不是一個黑白分明的東西，

可以參考一下wiki:
~~~~
絕對制海（Absolute Control-Command of The Sea）：即完整的制海權。我方在該海域
有完全的行動自由，另一方則相反。

有效制海（Working Control）：我方在該海域享有高度的行動自由，而敵方需冒著高度
風險。

爭奪制海（Control in Dispute）：雙方都需擔負一定程度風險，為制海作戰時出現機率
最高的情況。
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一般談到海權通常是簡化來講絕對制海或至少是有效制海。

南海在本來狀態下，有效制海是落在有強大空母/海軍的美國身上，
而中共做的就是築島蓋基地來把這個海域變成類似他本土岸邊那樣的場地優勢區域，
以此來挑戰美國。

但要說中共藉此能取得有效制海，就差得遠了。
先不說加上了陸基單位中國海軍實力也只是可以跟美國抗衡的地步。
國際上，中共海軍面對東南亞各國陸基的勢力也沒有輾壓的把握，
而且在美國有可能介入下的前提下更不可能。

因此中共在此的舉措頂多能否定美國的有效制海權，
並不會因此就確保了中共在南海的有效制海權。


: 原因有二，一個是日本海自實力整體仍優於中國，而且南海控制權放給中國，日本形同成
: 為中國附庸，生命線被掌控是不可被接受的。
承接上面的說法，也因此，中共挑戰美國南海海權不能視同掌握日本生命線，
因為中國在這邊敢實行封鎖的話，自己的航線會被人一起鎖住，
不只是南海的制海掌控不夠完全，印度洋那邊也會完全不能用。

更不用說繞道避開南海日本只是損失經濟利益，並不是真正斷補。
反倒是中共這麼一搞自己確定斷補。
所以這段根本不成立。

: 另一個是台灣現狀的陸基與海基武力投射，
: 已經可以涵蓋整個南海袋口，要獲得突出西太平洋，已截斷整帶通往印度洋的航線，中國
: 必須取得台灣的絕對控制能力，光是扶植一個聽話的總統還不行，要連整個軍方都吞下。
: 發生這種事的前提，是美國撤走之後，能量怎麼流轉？
這邊恐怕也是因為搞不清楚中共爭奪的南海制海權，
只是爭取進入一個相對的"爭奪制海"狀態，
這個狀態在台海周邊中共早就有了，
完全不需要把台灣扯進來。

要爭取絕對制海權的話，就是完全不同層次的問題。
而且要搞定不只南海，還要一路到印度洋去，這個航線價值才夠高。

基本上還真的只有發生了很YY的劇本，讓美國大幅削減海軍實力，
中共才有可能進展到爭奪絕對制海權的地步。

: 1. 美國撤出西太平洋，撤守太平洋中線，讓出西太平洋到印度洋航道的控制權。
: 第1點，美國撤出西太平洋，會是怎麼撤出？
: 不可能裸退，因為海軍實力就在那邊，可用的港口跟補給線會截斷一半，這會導致重心放
: 回夏威夷，然後整個西太平洋就瞬間空掉。
: 既有的海空軍實力仍在，收縮後反
: 而提高整個軍方對外作戰的彈性(請想像這是橡皮筋)，可以任選打擊點，中國沒有能力同
: 時固守所有海上要衝。
收縮巡邏範圍是一回事，並不代表喪失了海權的投射能力。
船艦本來就是進進出出，並不是船不在現場就沒有海權。
美國派船去南海時，就是伸展，艦隊回港時，就是收縮，
這樣有啥好分析的，根本日常。

像這種收縮反彈增加彈性的描述，就是狀況外。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.152.10 (臺灣)
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※ 編輯: fw190a (49.159.152.10 臺灣), 08/04/2020 01:35:16
推 eterbless: 反正寫小說的不用懂這些 他的觀眾愛看就好
推 longyin: 中國的主要戰略目標還是近海防衛為主，美國的目標是控制
→ longyin: 海洋，二者無疑是有衝突的。
推 overno: 古代是堡推戰術，現代是島推戰術，人造島週邊都算近海防禦
推 kuma660224: 只要有心隨便遙遠的礁石 也可説近海
推 andystupid: 推
→ prudence: 近海防衛弄航母做啥 XD~你敢講,我不敢聽 XDD
→ mmmimi11tw: “近海防衛”， 今天第二個關鍵字了XD
→ mmmimi11tw: 他真的每次都不會讓人失望
→ LI40: 美國控制海洋跟中國近海防衛兩者是要衝突什麼？
→ prudence: 所以就有人從來不說實話嘛XD
→ LI40: 中國造CV並意圖控制南海的行動也是 所謂近海防衛嗎？
→ mmmimi11tw: 近海防衛？ 南海不是近海請問中國在那邊幹嘛
→ LI40: 這隻龍真的是假的 真龍吹中國根本不會這樣吹
→ LI40: 在南海的意圖那麼明顯也敢吹中國主要目標是近海防衛 近海防
→ LI40: 衛是要什麼航空母艦跟遠洋艦隊訓練
→ mmmimi11tw: 多人帳號吧，風格時常變來邊去的
→ kuma660224: 大清有近岸砲艦  新天朝有近岸航艦
→ kuma660224: 可以阿，這很五毛.
推 micotosai: 他的近海應該是指曾母暗沙XD ，這個鬼話連篇的地理課本
→ micotosai: 三十年前讀過還真以為哩。真是打飛機的極致
中共海軍 「近海防禦」與 「遠海護衛」之發展戰略與影響(高豊智)
https://reurl.cc/nzWM81
中共「近海防禦」戰略目標是1987年當
時的海軍司令員劉華清所確立，強調防禦區
域重點目標對象，以及嚇阻現代化敵目標介
入區域衝突，其範圍從臺灣東部海域與北太
平洋，以能夠超越第一島鏈，置重點於黃海
、東海、南海等地區都是「近海防禦」戰略
的軍事行動範圍。
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我知道要把南海小島周邊想成"近海"有點不直覺，
但它首先符合近海定義:"近海係指在我國經濟海域12浬-200浬內"

就算有爭議好了，但它作為一個軍事術語已經具備了自己的意涵，
與其爭論南海是否屬於近海，還是回歸它表達的策略內容比較好。

反正說是近海，但重點就是依託陸基投射範圍的戰略。

去找英文會發現這叫做"Offshore (Active) Defense"。

順便參照一下美國的 Offshore Control 策略
The strategy of Offshore Control works with willing
Asia-Pacific nations to ensure that the United States can
interdict China’s energy and raw material imports and
industrial exports, while protecting our partners.
結果這個被翻回去又變近海控制了。
所以西太平洋也是美國近海。。。


然後所謂航母和遠海護衛戰力的發展，
對中共來說比較接近是練技術、加點外交影響力，順便用來延伸近海防禦的範圍。
如果是考量美國為假想敵的情況，中共自然只能玩近海防禦。
※ 編輯: fw190a (49.159.152.10 臺灣), 08/05/2020 00:33:50
→ mmmimi11tw: 近海指的是12~200海里，200海里等於370公里，如果你有
→ mmmimi11tw: 看過地圖的話你就不會認為南海小島符合近海定義了，37
→ mmmimi11tw: 0大約只到西沙群島而已，那請問中沙南沙呢
→ mmmimi11tw: 海南島離永暑礁有超過1000公里欸
那段話重點其實是引出經濟海域這個觀念，這個國中課本就有教了。
靠小島來輻射經濟海域是各國都在用的慣例。
比如對日本來說近海/經濟海域的定義就變這樣:
https://5.share.photo.xuite.net/masayasu/150ad7f/14430548/1124613419_x.jpg

我說有爭議是因為現在美國這邊依據的仲裁認定南海全都是無法支持自然人口的rock，
都不輻射經濟海域，僅有領海。但對中共來說還是用自己定義。

※ 編輯: fw190a (49.159.152.10 臺灣), 08/05/2020 09:26:25
推 overno: 偏遠外島真打起來(日本的太平洋小島)，守方馳援難度跟遠洋
→ overno: 海外作戰難度接近，英國近海防禦自家福克蘭群島就很辛苦了
→ ja23072008: 之所以說解放軍是遠海近洋作戰，軍事上看作戰基地能否
→ ja23072008: 支持，不是只有法理上經濟海域定義。200浬現在只能算
→ ja23072008: 綠水海軍，ROCN也是。