Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億

[saccharomyce (酵公菌)]

廢文內容恕刪
我想知道
志願役月薪9萬5
和
義務役當兩年
之間有什麼關係？

我只看到因為志願役薪水太高 請不了太多
所以壓榨死老百姓當兩年兵
那為什麼不要志願役領兩萬五
反正人力空缺可以靠義務役彌補
省下來的錢還能買武器

還是說義務役月薪九萬五？
如果這樣我可以 趕快修法


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→ ctw01: 你可以推文
推 T50: 就不夠專業啊，十萬怕被資遣，兩萬五大不了被開除
推 T50: 像飛官就夠專業，有本事老陸生些專業度堪比陸航的缺
→ T50: 不要三個月技術就被義務役學走就不會被嗆
→ kuma660224: 總是有人想壓榨  出香蕉請猴子
→ longman: 如果香蕉理論對，那現在都是猴子嗎？
→ kuma660224: 是想用200美元薪資建軍的
推 overno: 美國每週失業救濟金可是600美金
→ Wangsl: 以香蕉理論來說，的確是猴子
→ moeliliacg: 然後總有人覺得不是給現在的4~5萬 而是給時薪八塊半
→ moeliliacg: 卻能請到一堆菁英
→ moeliliacg: 還是覺得讓精英領時薪八塊半 他們還願意給你菁英級的
→ moeliliacg: 表現?
→ Wangsl: 就算你請到的是人，只給香蕉他們也還是只有猴子的表現
→ kuma660224: 人均預算不拉高的話  裝備還是步槍+66
→ kuma660224: 請人當猴子用....所以要拉國防預算
→ kuma660224: 該給標搶拖式刺針IFV都不能省
→ kuma660224: 現代化裝備+4年役熟練兵 才是王道
推 peterlee97: 以色列跟南韓的裝備不夠現代嗎？ 他們現在是志願役嗎
→ peterlee97: ？
→ peterlee97: 我們的經濟有跟這兩國一樣好嗎？
→ peterlee97: 我們的外敵有比這兩國小嗎？
→ peterlee97: 一直拿奇怪的論點抗拒徵兵卻無視外敵與環境限制 是在
→ peterlee97: ？？
→ moeliliacg: 因為你到現在還是搞不懂陸權國家跟海島國家的差別啊
→ moeliliacg: 徵兵制根本就一點都不省錢 既然省不了錢 那哪來的錢
→ moeliliacg: 去買海空軍要的先進設備? 喔 對了 現在陸軍也喊著要
→ moeliliacg: 先進裝甲跟砲兵 這些也都是要錢的
→ moeliliacg: 你要怎樣多養十萬大軍 然後又同時買先進裝備?
→ moeliliacg: 還是你有辦法現在憑空生出能武裝十萬大軍的裝備出來?
推 peterlee97: 對 所以錢呢？ 徵兵沒有比較省 拿一個直接的義務役一
→ peterlee97: 個月領6k 志願役一個月領35k 中間差距多少？ 不用多人
→ peterlee97:  一樣的人數下人員維持費有沒有比較少？
→ peterlee97: 你要說海島國家喔 好啊那跟我們有點類似與外敵的就是
→ peterlee97: 新加坡 他海島吧 所以他是什麼制？
→ peterlee97: 再來 現在是志願役下 大家都知道編實率慘到有剩 請問
→ peterlee97: 如果在台海飛彈危機一次 在備戰下 怎麼把編實率跟飛彈
→ peterlee97: 危機的時候一樣半年衝到9成？ 要不要討論這個現實問題
→ peterlee97: ？
→ moeliliacg: 所以你還是要時薪八塊半養一群拿步槍的猴子
→ moeliliacg: 這對台灣海空軍有什麼幫助?
→ moeliliacg: 現在台灣的海空軍幾乎都是志願役 你恢復徵兵對於海空
→ moeliliacg: 軍就是幫助不大啊
→ moeliliacg: 倒是陸軍得多養這十萬人 原本規畫好的先進裝備都不用
→ moeliliacg: 買了
推 miname: 一台M1二十幾億台幣，你把上面領40k的四隻猴子換成不用錢
→ miname: 的能省下幾%軍費？
→ mmmimi11tw: 想也知道不可能九萬五 聽聽就好
→ moeliliacg: 新加坡是海島 但是他的戰爭是陸戰決勝負啊
→ moeliliacg: 新加坡一開戰就要往馬來西亞衝的 可不是什麼打新加玻
→ moeliliacg: 本土決戰
→ miname: 拿個兩千萬去請專門的人增加幾%戰力就有賺了
推 peterlee97: 沒有人說6k這個零用錢合理啊 而且一直講海空軍 所以
→ peterlee97: 海空軍就不需要其他的支援人力 只要那幾個操作的傢伙
→ peterlee97: 是嗎？ 你以為只要跟邱吉爾說的不列顛空戰那樣最少的
→ peterlee97: 人決定最多人的命運就好 其他步槍兵後勤兵都不需要是
→ peterlee97: 吧？ 然後海空打完就投降？不打最需要一堆人的陸戰？
→ emptie: 目前要打不對稱作戰就是砸錢去海空軍+飛彈啊
→ peterlee97: 而且一直在指責陸軍幹嘛幹嘛的 所以世界上那一個稍有
→ peterlee97: 規模的島國軍隊的陸軍不是多於海空軍一大截十萬以上
→ peterlee97: 的？
→ peterlee97: 那陸軍就不必投資了繼續爛玩古董？
→ moeliliacg: 所以你恢復徵兵制只會讓陸軍更沒有本錢去玩先進裝備啊
→ miname: 現在玩具太貴了，不願役只能拿槍，你的十萬槍兵大軍是要在
→ miname: 那個登陸場展開？
→ moeliliacg: 陸軍能夠分到的預算就是那樣 你要大幅提高人事成本
→ moeliliacg: 那花在裝備上的金額自然就會減少了啊
→ moeliliacg: 而且怎麼老是講的不恢復徵兵制或者說是募兵制的現在
→ moeliliacg: 陸軍就完全消失了一樣
→ kuma660224: 台灣陸軍人數比例其實仍超過英日
推 peterlee97: 所以徵兵的兵就一定不能用先進裝備？ 你也是被徵兵的
→ peterlee97: 一員 你有那麼難教導嗎？ 而且現在就算美軍陸軍是要
→ peterlee97: 有什麼樣的先進裝備是難到半年學不會的？
→ kuma660224: 反正就是分那筆錢  人均預算沒有奇蹟
→ moeliliacg: 被徵的兵要使用的先進裝備哪來? 現役志願役部隊都分不
推 miname: 你要用一萬精兵包圍登陸場還是要用十萬裝備只有1/10的人分
→ miname: 十批去給人屠殺？
→ peterlee97: 而且你們是哪裡來的邏輯會恢復徵兵=增加人事預算？？
→ peterlee97: ？
→ moeliliacg: 夠了 哪來給你不願役使用?
→ kuma660224: 軍方不想要太多訓練完就退伍的
→ moeliliacg: 講的好像台灣有一堆先進裝備沒用 等著人員啟封一樣
→ peterlee97: 所以到底有什麼樣的先進裝備高端到是徵兵來的陸軍不
→ peterlee97: 能用的學不會的
→ kuma660224: 練習射1次飛彈都是雙B飛出去
→ moeliliacg: 現在問題就是你想像的那堆先進裝備不存在啊
→ moeliliacg: 志願役去分都不夠了 你要去哪裡生出來?
→ kuma660224: 所以通常希望訓練專長後可以服役多年
→ kuma660224: 10萬志願役 是毎人服役4年以上
→ kuma660224: 而且留營率蠻多超過一半
→ kuma660224: 改成徵1年兵，4-8年要訓練40-80萬人次
→ kuma660224: 你較有機會讓志願役摸到先進彈藥
→ kuma660224: 因為他們訓練完還能貢獻多年  較划算
推 peterlee97: 如果拿日本比 全部員額大約25萬 陸軍18萬 英國現役23.
→ peterlee97: 2萬 陸軍是8萬+國土軍2萬5 我們員額是21.5萬 陸軍十萬
→ peterlee97:   我們陸軍比例超過英日？？
推 peterlee97: 一直在志願役已經分不夠 那請問換回徵兵制有說兵力員
→ peterlee97: 額要“大增”嗎？ 請問現在一個兵那麼貴都不夠  請問
→ peterlee97: 一個兵相對變便宜還沒有變多也是會不夠？ 你邏輯是不
→ peterlee97: 是怪怪的？
→ kuma660224: 日本陸自只有15萬多  空自4.7  海自4.5
→ kuma660224: 台灣陸軍13  空軍3.5 海軍3.8
→ moeliliacg: 你徵兵制人數不大增 那請問你是去那裡徵兵了?
→ kuma660224: 比例上其實差不多  沒有較少
推 peterlee97: 我拿的是員額 拿我們陸軍的也是（維基資料）
→ moeliliacg: 2000年左右台灣每年出生人數都超過20萬 男性超過10萬
→ moeliliacg: 你徵兵不增加這10萬人 不然你是去那裏徵兵了
推 peterlee97: 徵兵制一定要人數大增？ 請問前面到底誰說過徵兵制兵
→ peterlee97: 力要大增的？？？ 徵兵明明一直的問題在現在一個兵太
→ peterlee97: 貴  同時又招募不夠不是嗎？ 什麼時候變成要大增了？
→ kuma660224: 實際要看編制員額與 預算員額
→ moeliliacg: 你喊著要徵兵 我不是給你2000年左右台灣單年男性出生
→ moeliliacg: 數字了嗎? 那是每年十萬人 你徵兵不增加這十萬人嗎?
→ moeliliacg: 你是要怎樣徵兵 然後不增加員額的?
→ kuma660224: 現在年年役齡大概10萬人
→ kuma660224: 軍士官指職約10萬本來很早就志願役了
推 peterlee97: 你要說出生人口喔 好啊 這幾年每年是16萬出生人口 所
→ peterlee97: 以每年大約是8萬多男性 請問你要怎麼在未來把這14年適
→ peterlee97: 齡役男中 每年五分之一的男性募進來當兵？ 就只有生
→ peterlee97: 那麼多要補滿21萬 請問怎麼募要不要說看看？
→ kuma660224: 這幾年出生是影響2042-2045左右的兵力
→ peterlee97: 還沒有算如果敵情壓力倍增可能要增加兵力員額的狀態下
→ peterlee97:  你要怎麼募進來 又是一個現實問題要不要說說？
→ kuma660224: 你管這麼遠幹嘛....那時人類還在吵領土嗎
→ kuma660224: 你現在要看是2000年的生育率
→ moeliliacg: 現在是2020年 我當然計算2000年出生的人口 不然呢
→ kuma660224: 不要為了吵架就叫嬰兒服役
→ kuma660224: 精銳嬰幼兒用奶嘴尿布丟敵軍嗎？
推 peterlee97: 現在兵力員額就是21.5萬 就算真的徵兵恢復兩年 請問
→ peterlee97: 那個每年十萬 有問題？ 還不論替代役 免役等等的 請
→ peterlee97: 問有問題嗎？
→ kuma660224: 10萬軍士官是不太可能用徵兵取代
→ moeliliacg: 21.5萬是現在的 你要額外增加徵兵的人數啊
→ kuma660224: 所以其實是10萬+20萬，要30萬兵力
→ moeliliacg: 就算其中有部分被志願役重復計算了 你的兵力數量依舊
→ peterlee97: 不管到那麼遠 光是現在一年你要把役男的至少十分之一
→ peterlee97: 的人募進去 你確定你身邊每十個人一個在當兵？？
→ moeliliacg: 會大量增加啊 這不是很簡單的數學問題嗎
→ kuma660224: 人均預算砍50%
→ kuma660224: 現在每年徵到都是2萬左右啊
→ peterlee97: 而且現在根本沒有到21.5萬的滿額  2018年官方公佈的
→ peterlee97: 數據是18.8而已 而且是會現在宣布明年就恢復徵兵？
→ kuma660224: 其實志願役不是從1年10萬役男
→ kuma660224: 它是一個年齡range都能志願入伍
→ moeliliacg: 另外自衛隊人數防衛省網站就有了
→ moeliliacg: https://i.imgur.com/wq1RfYn.jpg
→ moeliliacg: 陸上自衛隊的比例也是差不多6成
→ kuma660224: 數十萬男性服役年齡內的每年2萬簽了
推 peterlee97: 所以就沒有比較高在魯小什麼我們陸軍太多是在？？？
→ kuma660224: 不要覺得不可能  加薪後數字就是有
→ peterlee97: 加薪=軍事預算要更高不是？
→ kuma660224: 其實沒啥差異  因為薪資佔極小比例
→ kuma660224: 人事費用%仍然沒啥變化
→ moeliliacg: 軍事預算占比也是那樣啊 你又不可能馬上提高到5%
→ kuma660224: 你徵兵薪水也許1/5....其他開銷是100%
→ moeliliacg: 那你提高員額 當然就會擠佔到裝備預算啊
→ kuma660224: 不會叫義務役吃1/5餐 睡1/5床
→ kuma660224: 拿1/5裝備,受1/5訓練
→ kuma660224: 所以薪資其實省得只有零頭
→ kuma660224: 但麻煩是它訓練專長後 很快就退伍
→ kuma660224: 軍方當然希望訓練完能再用3-4年
→ kuma660224: 目前後備也是優先找服役4年退伍的
→ kuma660224: 未來後備動員87%是志願役退伍士兵
→ kuma660224: 目前年年砸在營舍費用都幾百億
→ kuma660224: 現代很難再像以前把人當豬一樣塞
→ kuma660224: 伙食居住環境服裝都得隨社會進步
→ kuma660224: 更不要説武器價格狂噴
→ kuma660224: 徵兵唯一優勢只是無腦強制公平性
→ kuma660224: 例如開超跑的公子哥也要守38度線
→ kuma660224: 陸戰先決的國家較適合
→ kuma660224: 但同時南韓是編到2.7%GDP的錢
→ ja23072008: peter兄說的不算錯，只是這種建軍方式現在的社會大眾
→ ja23072008: 跟政經高層不可能認同。
推 star07: 問題在於有些志願役進部隊還不是戰鬥部隊？其實有一堆後
→ star07: 勤，有一個頭帶兩年的志願役就夠了吧？
→ star07: 另外人口真的是要考慮的問題吧？假設21.5w是必要的，用2
→ star07: 0w的出生人口算在20~34的B人口裡有7個男就要有1個去當兵
→ star07: 欸~最好有這麼高
→ star07: 或是不要全徵，部分用抽籤也可以吧？