推 NipponViva: 大推!這才是殘酷而且不得不面對的現實! 08/07 21:18
推 mmmimi11tw: 阿你自己的文章不敢回是? 08/07 21:21
推 tyce8ton: 我好奇問一下,因為現在不可能讓女生當兵下,給當過兵 08/07 21:39
→ tyce8ton: 的人一段時間的稅金減免大家能接受嗎?,比如說所得稅 08/07 21:39
→ tyce8ton: 減少10%2年之類的 08/07 21:39
→ tyce8ton: 那現實殘酷,我還沒被共產迫害就先被性別迫害了 08/07 21:40
推 wistful96: 應該是免疫的繳一筆錢來幫忙養兵才合理吧 08/07 21:49
推 eterbless: 沒救 當兵最大問題是所學一出來就沒用 08/07 21:49
→ snalvc: 個人認為現行軍事訓練役的確應該改進訓練並延長至6個月。 08/07 21:51
→ snalvc: 但這要錢,應該要滿足武器裝備採購更新還有志願役加薪以後 08/07 21:51
→ snalvc: 還有空間才做這件事。就算腦洞大開,明年國防支出調到5%重 08/07 21:51
→ snalvc: 大武器採購還用特別預算,全部人飽死,也沒辦法馬上生出改 08/07 21:51
→ snalvc: 善徵兵訓練的能量,更何況是現在。若不能改善現行徵兵制度 08/07 21:51
→ snalvc: ,所有役男進去浪費時間,不過我想反正只要徵兵一切問題就 08/07 21:51
→ snalvc: 解決了對吧?延續目前志願役化的方向,加強留營意願($) 08/07 21:51
→ snalvc: 。義務役就幹一些雜務還有改善目前訓練的鳥樣,但不是延長 08/07 21:51
→ snalvc: 到一年兩年。這幾個討論串裡面一些擺明著就是要凹還沒服役 08/07 21:51
→ snalvc: 的人,大喇喇說徵兵才可以幾乎免錢地把人才凹進去,還不准 08/07 21:51
→ snalvc: 指出問題。 08/07 21:51
推 wistful96: 制度面改革可以請以色列來幫忙,至少人家實戰有經驗 08/07 21:57
推 tyce8ton: 我覺得你給的錢就那麼少當然沒人才去啊 08/07 22:04
推 hikaru77613: 本就不該募兵,台灣沒多少人…現在少子化以後更沒人 08/07 22:04
→ hikaru77613: 要當兵,而且兵役也不該縮短,2年已是極限了 08/07 22:04
沒錯!這是個簡單的數學問題:我國新生兒人數去年僅17.7萬人,今年恐怕連17萬人都達
不到,這和國軍目前人數差不多,國軍以後是否真能招得滿人大家心裡有數。要再裁軍?
戰鬥部隊都已被裁成現在這鳥樣了,再裁下去根本賣國!
不過藍綠政客就是龜縮拒絕面對問題,反正就是繼續硬幹硬撐,真撐不下去也是繼任者負
責收爛攤子,大爺或老娘那時早就在領退休俸甚至有可能都不住臺灣了,關我屁事!
→ kuma660224: 原來軍營裡面都不是人 08/07 22:05
推 pain0: 講重點好嗎 08/07 22:17
→ ja23072008: 回歸徵兵前,先把現有常備反甲防空砲兵火力更新做好, 08/07 22:17
→ ja23072008: 否則只是新一輪惡性循環。 08/07 22:17
→ ja23072008: 義務役能當警衛軍勤就可以,要談專業熟練基本兩年。 08/07 22:19
推 Jimstronger: 恢復徵兵吧 但2年好長....可以1年嗎? 08/07 22:21
→ ja23072008: 動員百萬後備,只能拿65K2也是枉然。先把現有十萬陸軍 08/07 22:21
→ ja23072008: 現代化編裝訓練做好再談徵兵擴軍。 08/07 22:21
→ ja23072008: 基底差,不會改成徵兵就突然變好。 08/07 22:22
推 ChallengerII: 應該說,加國防預算更新裝備 恢復徵兵至少一年 更新 08/07 22:30
→ ChallengerII: 訓練方式 這些缺一不可 但是看台灣現況 可能等戰爭 08/07 22:31
→ ChallengerII: 爆發台灣還在討論要不要恢復徵兵吧 唉 08/07 22:32
確實兩者缺一不可,但全募兵萬能論者愛硬凹說徵兵只是讓更多男人當掃把兵浪費時間,
對同時要求改革訓練方式裝作沒看到。
推 bobbytsi: 我不這麼認同,除非義務役士兵也能拿針刺等新型武器, 08/07 22:41
→ bobbytsi: 否則在兩岸飛彈等先進武器轟來轟去的狀況裡,多一堆拿 08/07 22:41
→ bobbytsi: 65k2的兵沒什麼用,還不如讓年青人在各自產業增加產出 08/07 22:41
→ bobbytsi: 提高國防預算,我覺得對防空跟反艦飛彈的投資比徵兵制 08/07 22:41
→ bobbytsi: 重要 08/07 22:41
監察院也不同意義務役通通只受步槍兵訓練,但軍方若堅持擺爛不理那也沒輒。
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/07/2020 23:10:31
推 lynchen: 少子化才需要募兵,韓國少子化裁軍十幾萬,別草包了 08/07 22:52
南韓又沒要胡搞全募兵,造謠在本板是不受歡迎的喔!
我上面講的簡單數學問題你看得懂嗎?
推 overno: 打到帝國毀滅焦土戰時候,單兵一個散兵坑(或都市廢墟的掩 08/07 22:54
→ overno: 體),搭配步槍與火箭筒,也能遲緩敵軍前進速度(延遲5分鐘) 08/07 22:54
→ overno: ,就是拖到美國部署完成 08/07 22:54
推 overno: 少量精銳也可以,就採法國模式,主力被包圍殲滅後,為了保 08/07 22:56
→ overno: 衛巴黎文物,就......投降了 08/07 22:56
推 bobbytsi: 在我義務役的軍旅生涯中,深深覺得當年徵兵制時基層軍 08/07 22:59
→ bobbytsi: 士官素質非常差,宣導反酒駕的副營長還會喝醉動用6個人 08/07 22:59
→ bobbytsi: 扛回來,更不要說空哨,睡過頭,體能普偏不及格,業務 08/07 22:59
→ bobbytsi: 丟給義務役做,為什麼這樣不就仗著底下一堆免洗義務役 08/07 22:59
→ bobbytsi: ,我真心不認為現在募兵制職業軍人表現比當年差,明明 08/07 22:59
→ bobbytsi: 一堆老一輩的說現在太硬趕快退伍,如果在回頭原來制度 08/07 22:59
→ bobbytsi: ,然後把先進裝備給那樣素質志願役並給他們帶兵,這樣 08/07 22:59
→ bobbytsi: 會亡國吧我真心認為 08/07 22:59
但你這例子不就證明志願役的素質一定比義務役好只存在某些人的夢中嗎?
現在一樣要提防資深志願役亂凹亂幹比較菜的志願役啊!
只是現在大部分人沒下部隊,這些鳥事更不容易被公開。
噓 cwjchris: 軍旅版 08/07 23:03
→ nanozako: 哇塞 竟然真的有一人一紅隼的堆屍絞肉派支持者 08/07 23:06
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/07/2020 23:17:34
推 patrickleeee: 可以一個班一個TOW嗎XD 08/07 23:13
推 OyAlbert: 全募兵在台灣就是個騙票用的謊言罷了 08/07 23:21
→ OyAlbert: 但就沒人願意當喊停的,科科 08/07 23:21
換作鄉民當政客應該也是繼續硬幹硬凹,改回來倒是不用怕丟選票,畢竟多數選民支持,
但這爛攤子被前面用過的人惡搞過實在太難收了,就裝死當沒看到讓後面的人去收拾吧!
人性啊!若當權者真有勇氣撥亂反正那就很值得大家鼓掌稱讚了。
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/07/2020 23:40:17
→ sbdr: 不是都民調認為應該恢復徵兵的比例挺高嗎,那快推動立法吧 08/07 23:39
→ sbdr: 贊成比例比不贊成高,大立委應該不用擔心沒票。 08/07 23:40
立委是還好,但總統和國防部收爛攤子很累,那就擺爛照舊吧!
推 tyce8ton: 我只能說都2020了只會把國防成本給男生支付,好意思說 08/07 23:41
→ tyce8ton: 役期不夠長啊,新生兒少就減少人員啊 08/07 23:41
→ tyce8ton: 好聽撥亂反正,根本就新時代女權歧視大爆發 08/07 23:42
兵源不夠讓女人來補我沒意見,呂秀蓮就是主張男女都該入伍。
不過女人的平均體能就是比男人差比較難勝任野戰工作也是事實。
→ sbdr: 我也覺得既然新生兒越來越少越缺兵,那麼贊成恢復兩年但沒有 08/07 23:43
→ sbdr: 服役兩年的哥哥們應該以身作則補滿兩年起帶頭作用 08/07 23:44
若要這樣我是只要再補沒幾個月,
但只當一年的人(現在二三十歲的壯年)怎麼補就很傷腦筋了。
不過依目前悲慘的新生兒人數來看,
未來一年以上役期恐怕沒有大家置喙喜不喜歡想不想要的空間。
推 tyce8ton: 我們國家只有這樣的人口你說到打贏中國要多少人,你乾 08/07 23:44
→ tyce8ton: 脆學朝鮮好了,事實上本來就要依照出生率改變建軍想法才 08/07 23:44
→ tyce8ton: 符合現實 08/07 23:44
推 tyce8ton: 軍隊的戰術如果不依照各國人力結構安排,出生率不足不是 08/07 23:52
→ tyce8ton: 改變建軍策略是說全部都去軍隊,照這位政治家的想法怎 08/07 23:52
→ tyce8ton: 不強迫女生生育啊,就不會少子了 08/07 23:52
現實是國軍已經被裁得亂七八糟還是有募兵困難,還打算再裁?
若有政客再裁下去應以叛國罪論處!
武器買來沒有足夠的人操作那也只是一場空。
推 lionqaz: 不想當兵,就要弄到"超級武器"來保護台灣,讓對岸打過來 08/07 23:56
→ lionqaz: 會付出慘痛代價。 08/07 23:57
但核武已被美諜張憲義找人收掉了,呵呵!
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 00:15:35
推 tyce8ton: 我是最後一屆一年兵,雖然因為眼睛問題又延畢所以還在 08/08 00:01
→ tyce8ton: 當替代役 08/08 00:01
推 tyce8ton: 超級武器政治上很難啦,我覺得實際一點的國防,小但是 08/08 00:06
→ tyce8ton: 精實的國防實際很多 08/08 00:06
替代役?如果不是精實的消防替代役那還是少說點省得有人會酸。
推 tyce8ton: 你覺得裁軍很嚴重,所以可以以性別針對男性,那麼女生 08/08 00:17
→ tyce8ton: 能因為少子化強迫生育嗎? 08/08 00:17
你有辦法說服大法官說強迫生育不違憲那就行啊!否則只是嘴砲。
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 00:20:48
推 tyce8ton: 女生不生會算叛國嗎?,說真的減少人員是因為少子化,你 08/08 00:21
→ tyce8ton: 要說男生沒房子女生才不生嗎? 08/08 00:21
推 tyce8ton: 所以啊,我去服兵役啊,但是我不會說我吃苦其他都要被 08/08 00:22
→ tyce8ton: 性別歧視的對待,我可以接受減少福利支出去給國防預算 08/08 00:22
推 tyce8ton: 就只是你在文章尾聲說的討論,沒想到你認為有不同意見就 08/08 00:24
→ tyce8ton: 算叛國,我只能說先提高待遇真的會有人去報名,你說素 08/08 00:24
→ tyce8ton: 質降低 08/08 00:24
推 tyce8ton: 我只能說現在在台灣國立碩士(機械)起薪都4萬多了,國 08/08 00:26
→ tyce8ton: 軍又不自由當然沒人才啊 08/08 00:26
你寫這些表示再深入思考就能瞭解現狀問題在哪兒了,相信你自己能醒悟,我就不回了。
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 00:31:29
推 tyce8ton: 我支持國防啊,但是解決問題就是你們男生不夠愛國沒有 08/08 00:31
→ tyce8ton: 當兵兩年,任何想說改革平衡的方法都會被說不愛國 08/08 00:31
推 tyce8ton: 那當初砍軍公教福利時,也沒見到你們出來說要保障軍人 08/08 00:33
→ tyce8ton: 福利不然會沒人啊,現在兵員不足,也不肯依照資本主義 08/08 00:33
→ tyce8ton: 嘗試看看 08/08 00:33
推 tyce8ton: 如果先加薪10%缺人的單位,過一年看看名額,不然就在加 08/08 00:34
→ tyce8ton: ,試試看4年內能不能改善戰鬥單位人員少的問題 08/08 00:34
推 patrickleeee: 其實消防替代役比起國軍還是輕鬆很多 在民間就差很 08/08 00:47
→ patrickleeee: 多了 只是會遇到的事情 也許有些人會寧願去當兵 08/08 00:48
推 cruise: 其實開放外勞移民,讓非法外勞自首就地合法,就可以解決 08/08 00:56
→ cruise: 少子化的問題,用總額管控,他們甚至會比8+9還乖... 08/08 00:57
噓 jason748: 開放外勞從軍是什麼鬼? 08/08 00:57
→ cruise: 這比逼迫一堆不想生或想生不想帶的簡單多了... 08/08 00:58
推 cruise: 這也要噓就表示台灣對接受移民這件事還太排斥,跟美國白人 08/08 01:03
→ cruise: 至上那群人也差不多了... 08/08 01:04
推 lionqaz: 就像法國外籍兵團一樣? 08/08 01:05
→ zeumax: 我在軍隊訪談時,就不少承認真發生戰事並不願意送死打仗 08/08 01:17
人性啦!除了少數高危險性如飛官可能真的比較熱血或更少數只為了追求刺激的怪胎外,
就算美軍也很多人為了穩定工作/退伍福利/犯罪被法官建議充軍等社會因素所迫才入伍,
所以美軍除了招募不易外另個問題是裡面待了不少與外界格格不入的人,
幻想訓練和福利輸好幾條街的國軍招募到的志願役素質一定會比義務役強很多倍才奇怪。
何況更嚴重更現實的問題是以我國人口現況來看未來全募兵會越來越難招滿人!
推 cruise: 即使是募兵,美國軍中現役也有4萬移民,外國出生的退伍 08/08 01:18
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 01:36:28
→ zeumax: 對家園有情感的尚且如此,外籍兵在真遇到生死存亡之秋,能 08/08 01:19
→ zeumax: 為了台灣賣命打仗?還不說哪個時候錢有用還黃金有用還不知 08/08 01:19
→ zeumax: 別整天想著讓外人幫忙賣命,買得起但別人不會賣真心 08/08 01:20
推 cruise: 只要有足夠的誘因(不一定是金錢),就會有人出力 08/08 01:23
→ cruise: 不是想著讓外人出力,而是台灣本身太排外,a road to 08/08 01:24
→ cruise: citizenship本身就是一個誘因,想留在台灣生活所以為台灣 08/08 01:25
→ cruise: 出力,跟那種只因為出生在台灣,為了薪水高才去當兵的, 08/08 01:25
→ cruise: 那一個的道德標準比較高?遇到戰事時誰的士氣又會較好? 08/08 01:27
推 cruise: 宣示入美藉時,誓詞就有在法律規定下,為美國背起武器而戰 08/08 01:31
→ cruise: 誓 08/08 01:33
推 yrzorz: 好多問題歐1、徵兵後是否會減少志願役的數量?若否則多養7 08/08 01:36
→ yrzorz: 萬兵一年?2、養七萬兵一年要多少錢?不只是薪水、裝備、 08/08 01:36
→ yrzorz: 飲食、住宿都是問題?這還只是積極面的成本,消極面呢? 08/08 01:36
最近幾年的新生兒人數比國軍現役人數還少,
再過幾年不知哪位當總統就必須面對募兵招不滿必須逐步以徵兵來填補空缺的問題,
這爛攤子還真的難搞,只希望屆時不是又用共匪最想看我們做的砍基層部隊來因應。
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 01:48:01
→ nrxadsl: 恢復徵兵制囉 08/08 08:04
→ kuma660224: 是要多沒邏輯才拿2020新生兒說嘴 08/08 09:19
→ kuma660224: 有要徵用奶瓶部隊嗎 08/08 09:20
樓上樓下這兩位居然天真到認為若有徵兵填不滿的坑用募兵就一定沒問題
全募兵是願者上鉤想來就來不來也沒關係耶!
不講未來 看看最近幾年我國的狀況就好
真是如兩位夢想的那樣嗎?
我講過沒打算說服立場不同的人
但拜託別再用似是而非的說法誤導他人!
→ moeliliacg: 別鬧了好嗎 等2020新生兒到服役年齡時 你就算全徵兵 08/08 11:32
→ moeliliacg: 也徵不到足夠人數啦 08/08 11:32
→ moeliliacg: 長遠來看徵兵制就是100%無法滿足現有的國軍21萬員額 08/08 11:33
→ moeliliacg: 少子化對徵兵制的影響才更大 因為你的人力來源會更侷 08/08 11:34
→ moeliliacg: 限在特定的年齡段 08/08 11:34
→ pttassassin: 這講話方式有夠像大O宣= = 08/08 14:04
→ kuma660224: 等2040-2050搞不好步槍兵都不在了 08/08 14:31
→ kuma660224: 以小型AI無人機趨勢發展20-30年 08/08 14:32
→ kuma660224: 靈長類拿步槍在未來是最奢侈方案 08/08 14:33
→ kuma660224: 你募兵只要看現在就好 08/08 14:33
→ kuma660224: 長期以後戰場根本無法現在預測 08/08 14:34
不管你要賭啥我都敢說步槍兵二三十年後一定都還在
只是國軍屆時有沒有順應潮流為每個人培養第二專長就不好說了
你不是愛說國防不能用省錢的角度看?
那怎麼能把義務役當成免洗雜魚草率訓練呢?
去看看新加坡吧!
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 17:44:23
→ mmmimi11tw: 當然還在阿不然步槍兵是要變成什麼 來搞笑的嗎 08/08 17:49
推 yrzorz: 簡單問你,1、請問徵兵後稅收會變多還變少?17萬軍跟21萬 08/09 04:06
→ yrzorz: 軍(徵兵是普遍性的所以數量可能比想像中或規劃中的多), 08/09 04:06
→ yrzorz: 成本哪一個高?2、徵來的兵要做要什麼,需要什麼工具?這 08/09 04:06
→ yrzorz: 樣預算要提高,那錢從哪裡來?砍其他預算(社福還是教科 08/09 04:06
→ yrzorz: 文)還是挪用其他軍費預算? 08/09 04:06
→ yrzorz: 3、既然軍費都要增加,你要買飛彈還是拿去武裝步槍兵?驍 08/09 04:06
→ yrzorz: 勇善戰的步槍兵是什麼?還是步槍兵阿 08/09 04:06
推 rommel1: 每次講到徵兵就扯步槍兵 不是也有人分發到海空軍 08/09 06:27
→ rommel1: 把後者的比率拉高就好了 08/09 06:27
推 rommel1: 原來募兵就不會造成預算提高? 08/09 06:36
→ Friedman: 去google「編現比」會發現許多某些人不願面對的真相 包 08/09 12:57
→ Friedman: 括徵兵在內的多方改善確實刻不容緩 這篇講得最完整↓ 08/09 13:00
→ Friedman: 這篇有問題的是他懷疑多數人支持徵兵的民調 其實若只將 08/09 13:02
→ Friedman: 役期恢復成一年多數年輕人仍會支持 兩年我就不敢講了 08/09 13:04
推 ChallengerII: 哪裡來的二百萬支槍武裝後備軍人這段在1995年出版的 08/09 18:08
→ ChallengerII: 書就看過,到現在還是一樣的問題... 08/09 18:08
政客和國軍不分藍綠擺爛瞎扯二十幾年了,可悲!
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/09/2020 20:08:52