Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億

[zaku7777 ()]

※ 引述《Friedman (安豬火男)》之銘言：
: 點，包括「招募兵源不易」

這是沒錯.

:「養兵代價過高」

養兵本來就很貴,覺得過高都是太習慣以前 太低的標準 .

:「動員作戰能力降低」

後備動員的戰力問題其實是裝備與彈藥,發一頂鋼盔一套軍服一把步槍,作為步槍兵,
組成後備營,這不能說有戰力...

:「兵員素質堪慮」

後談.

:「不易建立全民防衛國家責任觀念」等。

這其實無干軍方,如果一個國民要服役才能建立全民防衛國家責任觀念云云,
那這個國家離倒台大概也不遠了...


:  (按:說好的全募兵後人員素質會上升呢？在夢中嗎？)

不論正反雙方都會拿 素質 這東西來吹,

事實上,在義務役情況下,就是會將一國"最精華"的人力資源投入軍旅之中,
在智力精力體能方面都是最巔峰,怎麼可能會不好用,好用到滑手~~~

所以這造成義務役素質優秀的 錯覺 ,因為在回想與找理由時,
我們通常只講好的一面,而忽略壞的那一面.

但只要打過大戰的國家,通常就不會這樣幹了,
因為這些頂尖的年輕人也是最血性最有責任感 = 在戰場上死得也最快 ,
這會造成"斷代" 換言之,就是利用透支國家的未來,換取一時的便利.


而在募兵制的情況下,這些精華人力進入軍中的可能性接近零,
又軍隊一向有劣幣驅良幣的情況,特別是沒有歷史(曾經有封建制度,如歐洲日本)
與社會(尚武敬軍,如美國中國)支持的情況下,

所以募兵制按市場化機制,是往下取得人力,而非往上.


: 軍方甚至擬允許有刑事犯罪紀錄者參加志願士兵甄選，輿情反映負面居多。

義務役沒這問題,有無刑事犯罪都要當兵,如果當兵時判刑確定入監,則先刑事停役.

相比之下,志願役還嚴格得多(也比計程車嚴格).


: 蔡明憲說，全募兵實施後兵員素質下降為了達到募兵額度，錄取標準都降低，而且現在
: 最嚴重的是隸屬戰鬥部隊的兵員，如果要1萬人可能只招募到5、6000人，屬於行政機關
: 的比較容易招募，所以募兵制度影響的是戰鬥部隊這才是關鍵，況且為了人事費用排擠
: 到的國防軍事投資是很嚴重的。
: (按:戰鬥部隊招募困難連軍人福利不錯的美國都得面對也有板友提過我國慘況，但總有
: 人當做沒這回事。反正政府多年來自欺欺人砍戰鬥部隊員額讓帳面上達成目標就好了。)

招募的確有困難,但這兩年的情況比預想要略好一些,
其實這以國家來說談不上好事,這代表台灣的經濟狀況一直不怎麼樣,而且傳產太殺了,
所以人力市場才會往軍中流.

而從單位編成來說,常備旅改聯兵營並裁為三營制,這是預計之中也還在安全範圍內,

陸軍過往的作戰效率太差了,所以才需要"多多益善",如果能提高效率,
那自然不需要那麼多無用的兵力.

陸軍很多觀點與作為都迴異於外軍,譬如說戰車數量多,但步兵戰防武器卻很不重視,
理論上因此要重視裝步協同,也沒有.

砲兵與野戰防空莫不如此,

要補的課通常與裝備訓練有關,而非兵制與兵力員額等等,


但一直有人再吵徵兵制,坦白說回去徵兵制是無所謂,

只是改回去之後,要做什麼事,要解決什麼問題,也沒人講與討論....


那現況募兵制當然是先維持著,至少目前該做什麼事該花什麼錢很清楚.



: 全募兵的各種問題如景氣循環造成的兵源不穩定(少子化後挑戰更大)

募兵制是針對"區間",也就是20歲至32歲的青壯總人口進行招募,

徵兵制則是以年次為準,

所以少子化兵源影響對徵兵遠大於募兵.

因為兩者的兵源根本不同


問題不在於支持什麼,

而是還沒搞清楚支持的東西 內容是什麼,好在那裡,差在那裡,

那是要如何說服他人?



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推 defenser: 國軍是屎坑，募不到人下屎坑，就嚷嚷要回到以前人人強制
→ defenser: 下屎坑的日子，然後繼續對屎坑裡的屎視而不見
推 roy2142: 一樓真的中肯
→ Friedman: ???現在募兵都有困難了怎會有人認為年輕人更少的未來問
→ Friedman: 題不大?徵兵都難填滿的坑用募兵就可以?老兄您真樂觀!
推 saccharomyce: 把台灣經濟搞到更差 就會有更多人願意加入國軍
→ saccharomyce: 而且募兵制後民眾接觸國軍的機會更少 更好騙進來
推 Friedman: 一樓若單純對國軍改革不滿我完全支持 但若有他人講同樣
→ Friedman: 是為了掩飾自己不想為國家服勞役就別見笑了
→ eemail: 屎坑大多在陸軍 陸軍人又多
推 ChallengerII: 這樣說的話台灣真的離倒台大概不遠了...
推 nanozako: 我覺得要討論人數問題應該先看編現比吧
→ nanozako: 編現比中缺額如果已經有多到志願役完全無法補足補的狀況
→ nanozako: 討論徵兵才有意義，不然太多沒根據的假設很難講下去
→ nanozako: 編現比之外還有國軍員額是否應該增加
→ nanozako: 以及若增加要編派到哪一個軍種(不要又是萬年步槍兵)
→ nanozako: 喊個國軍人不夠直接跳到徵兵萬用解 有點太快了
推 ChallengerII: 講到編現比那就慘了，之前早有爆料戰鬥部隊出現誇張
→ ChallengerII: 的30%兵力，國防部的因應方式是實兵部隊去接軍事訓
→ ChallengerII: 練役，不然就是裁戰鬥部隊，領戰鬥加給的不知道有沒
→ ChallengerII: 有4萬...
→ kuma660224: 30%是多年前加薪加給以前的事
→ kuma660224: 而且那跟部分人力要送訓不在營有關
推 nanozako: 之前立院預算中心的報告是2016年外島步兵和機步不及六成
→ nanozako: 隔年發布的報告外島不及八成，機步和裝甲不及七成
→ nanozako: 這幾年要突然掉到三成可能有難度
→ kuma660224: 後來加給實施 讓上等兵有到4萬多,
→ kuma660224: 前線編制人力就慢慢拉起來
→ kuma660224: 因為留營率明顯拉高
→ kuma660224: 而戰鬥部隊加給地域加給1年不到國防預算1%
→ kuma660224: 因為薪資只佔廣義人事支出很小部分
→ kuma660224: 畢業沒方向要還學貸或退伍沒專長的
→ kuma660224: 看看外面野雞大學文組薪資23-25k
→ kuma660224: 回想志願役上兵週週放假領41k 有些就簽了
→ kuma660224: 士兵反而不難募, 因為沒職涯壓力
→ kuma660224: 簽4年而已, 不像低階軍官要賭人生
→ kuma660224: 錢比外面多, 又能常放假回家 就有人
→ kuma660224: 家庭不富裕的窮學生當成一個階段性選擇
→ kuma660224: 只是晚幾年投入24k職場
→ scotch: 陸軍編現比確實有逐年增高，實際在國防預算上，常態的薪水
→ scotch: 預算並沒有增高多少，加給和103年比，只多了10億
→ nanozako: 國防部後來好像沒在公布個別單位的編現比，只公布全軍的
→ nanozako: 公開數字2018年底到達81%，2019到達87%
→ nanozako: 理當說國防院在一月有篇「國軍招募工作成效優異之芻議」
→ nanozako: 討論了招募現況，但是剛剛要查看的時候竟然給我404 Orz
→ nanozako: 不過就媒體引述報告內容，戰鬥單位還是招募不足
→ nanozako: 陸軍也還是輸給海空軍，士官招募也沒有到位
→ kuma660224: 2年前是說戰鬥部隊低於80%(同時加給案送審)
→ kuma660224: 不過現在有近10萬的前幾代志願役已退伍
→ kuma660224: 不管平時是7成或8成,  臨戰前都是100%
→ kuma660224: 原則是部隊優先補退伍幾年的志願役回原單位
→ kuma660224: 這些所謂“後備”還比現役更有滿滿經驗
→ kuma660224: 跟以前那種1年義務役完全不同等級
→ kuma660224: 裝備也很快上手...
推 defenser: 一個法國外籍兵團跟西點軍校畢業生都無法好好發揮的軍隊
→ defenser: ，還一天到晚拿愛國盡責情感綁架人民，這才是見笑
→ defenser: 募不到兵、編現比不足是果，待遇只是一部分因，真正最大
推 defenser: 的因是人民認定軍隊很爛，而軍隊無法改變人民的既有印象
→ moeliliacg: 為什麼呢? 因為目前為止絕大多數的成年男性都當過兵
→ moeliliacg: 都知道軍隊裏面實際上是長什麼樣子 而中老年的那批
→ moeliliacg: 更是拿最低薪/服役年數最長/各項待遇最低/訓練時殺
→ moeliliacg: 最多豬公的人
→ moeliliacg: 你以前徵兵制埋下的因 現在募兵制就得承受這後果
→ moeliliacg: 這也是我說的徵兵制的社會成本的體現 不是單單只有
→ moeliliacg: 金錢數字上的成本而已
→ kuma660224: 同意樓上