Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億

[Friedman (安豬火男)]

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: ※ 引述《Friedman (安豬火男)》之銘言：
: :「養兵代價過高」
: 養兵本來就很貴,覺得過高都是太習慣以前 太低的標準 .

美國要我們提高國防預算到GDP 3%也同時反對全募兵
預算要不要提高到這麼多見仁見智我不妄發議論

: :「動員作戰能力降低」
: 後備動員的戰力問題其實是裝備與彈藥,發一頂鋼盔一套軍服一把步槍,作為步槍兵,
: 組成後備營,這不能說有戰力...

無論如何後備現況就是爛到不行
合格的步槍兵當然是戰力
而監察院也認為不該讓所有義務役只練輕武器
但現況是無論現役或後備步槍兵都不太行
這陳年老病早該改了

: :「不易建立全民防衛國家責任觀念」等。
: 這其實無干軍方,如果一個國民要服役才能建立全民防衛國家責任觀念云云,
: 那這個國家離倒台大概也不遠了...

不過若連和其他人一樣好好服兵役都不願意而存心惡意找藉口閃躲
對國安又沒啥顯著貢獻的人說自己多愛臺灣實在難以讓人信服
事實上二十多歲贊成恢復一年以上兵役的人在民調中是多數
(雖然反對的比例也比其他年齡層高但不算非常多)

: 不論正反雙方都會拿 素質 這東西來吹,
: 事實上,在義務役情況下,就是會將一國"最精華"的人力資源投入軍旅之中,
: 在智力精力體能方面都是最巔峰,怎麼可能會不好用,好用到滑手~~~
: 所以這造成義務役素質優秀的 錯覺 ,因為在回想與找理由時,
: 我們通常只講好的一面,而忽略壞的那一面.
: 但只要打過大戰的國家,通常就不會這樣幹了,
: 因為這些頂尖的年輕人也是最血性最有責任感 = 在戰場上死得也最快 ,
: 這會造成"斷代" 換言之,就是利用透支國家的未來,換取一時的便利.
: 而在募兵制的情況下,這些精華人力進入軍中的可能性接近零,
: 又軍隊一向有劣幣驅良幣的情況,特別是沒有歷史(曾經有封建制度,如歐洲日本)
: 與社會(尚武敬軍,如美國中國)支持的情況下,
: 所以募兵制按市場化機制,是往下取得人力,而非往上.

美國講很明了：反對我們搞全募兵是直接質疑我們的自保能力
全募兵是給沒有重大威脅沒有全民國防需求的國家用的
不是給我們這種旁邊有大魔王的國家

: : 軍方甚至擬允許有刑事犯罪紀錄者參加志願士兵甄選，輿情反映負面居多。
: 義務役沒這問題,有無刑事犯罪都要當兵,如果當兵時判刑確定入監,則先刑事停役.
: 相比之下,志願役還嚴格得多(也比計程車嚴格).

會動歪腦筋到罪犯身上可以證明招募作業沒有軍方吹的那麼順

: : 蔡明憲說，全募兵實施後兵員素質下降為了達到募兵額度，錄取標準都降低，而且現在
: : 最嚴重的是隸屬戰鬥部隊的兵員，如果要1萬人可能只招募到5、6000人，屬於行政機關
: : 的比較容易招募，所以募兵制度影響的是戰鬥部隊這才是關鍵，況且為了人事費用排擠
: : 到的國防軍事投資是很嚴重的。
: : (按:戰鬥部隊招募困難連軍人福利不錯的美國都得面對也有板友提過我國慘況，但總有
: : 人當做沒這回事。反正政府多年來自欺欺人砍戰鬥部隊員額讓帳面上達成目標就好了。)
: 招募的確有困難,但這兩年的情況比預想要略好一些,
: 其實這以國家來說談不上好事,這代表台灣的經濟狀況一直不怎麼樣,而且傳產太殺了,
: 所以人力市場才會往軍中流.
: 而從單位編成來說,常備旅改聯兵營並裁為三營制,這是預計之中也還在安全範圍內,
: 陸軍過往的作戰效率太差了,所以才需要"多多益善",如果能提高效率,
: 那自然不需要那麼多無用的兵力.
: 陸軍很多觀點與作為都迴異於外軍,譬如說戰車數量多,但步兵戰防武器卻很不重視,
: 理論上因此要重視裝步協同,也沒有.
: 砲兵與野戰防空莫不如此,
: 要補的課通常與裝備訓練有關,而非兵制與兵力員額等等,
: 但一直有人再吵徵兵制,坦白說回去徵兵制是無所謂,
: 只是改回去之後,要做什麼事,要解決什麼問題,也沒人講與討論....
: 那現況募兵制當然是先維持著,至少目前該做什麼事該花什麼錢很清楚.

這就是募兵的一大問題啊!隨景氣循環兵源不穩
一個國家若居然有一海票人願意當阿兵哥那才表示經濟爛死離倒台不遠了
目前新生兒人數就是這麼可悲 恢復一年以上兵役是遲早的事
但最近二十年左右的政客只會擺爛啥都不做丟爛攤子給後面的人

: : 全募兵的各種問題如景氣循環造成的兵源不穩定(少子化後挑戰更大)
: 募兵制是針對"區間",也就是20歲至32歲的青壯總人口進行招募,
: 徵兵制則是以年次為準,
: 所以少子化兵源影響對徵兵遠大於募兵.
: 因為兩者的兵源根本不同
: 問題不在於支持什麼,
: 而是還沒搞清楚支持的東西 內容是什麼,好在那裡,差在那裡,
: 那是要如何說服他人?

若有連徵兵都填不滿的坑募兵能填得滿？非常懷疑!(看看近幾年的膨風招募狀況)
除非硬要一票年齡較長甚至已3X歲的人持續在基層硬撐
不然就是民間經濟崩壞得一蹋糊塗時也可能啦!

綜合來說我比較信得過美國官員、我國退將&學者專家這些更瞭解狀況之人的意見，
我國現任官員為了奉承上意掩飾現況的大內宣很難讓人信服。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.200.159 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1596827404.A.4CE.html
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 04:11:40
→ uruzu007: 服兵役服到開槍自殺，跳海身亡還自稱完全沒有畫面呢！
→ uruzu007: 愛國跟死在軍痞手上是兩回事
志願役被其他志願役霸凌到自殺的案子有少過嗎?
軍隊內部改革無論何時都是必要的
用這種弊端來反對徵兵根本邏輯有問題
那我也能說霸凌問題沒解決到一定程度就改成更封閉的全募兵是對志願役不負責任囉?
還是閣下認為改成全募兵後那都是志願役內鬥
眼不見為淨可以不用管?
說真的義務役官兵碰到鳥事還比較敢申訴爆料把事情攤開!

推 UzbekBox: 推
推 pain0: 徵兵萬靈丹，吃下去就可以征服宇宙囉
又來了!多管其下的改革實屬必要
不過把別人抹成只想回復徵兵其他都不想管是許多全募兵萬能論者的一貫骯髒手法

推 rommel1: 繼續募兵就只維持十幾萬的兵力
→ kuma660224: 我國本來就養不起幾十萬現代武力
→ kuma660224: 預算又不會大增  人均預算太低就沒用
現在是連不到二十萬且少子化高峰還沒來的現況下招募都大有問題了
美國這實行全募兵多年的國家看我們的問題看得很清楚
還有我不主張回復到40萬大軍不用一直用這講法來抹黑人

→ nkfcc: 軍痞？你不去當志願役誰來取代這些人？嘴砲很會而已。
推 star07: 一堆狂吹志願役的是沒想過十年後人口會剩多少嗎？勞工還
→ star07: 可以去東南亞找，軍隊可以嗎？現實就是未來一定有一部分
→ star07: 的部隊要靠義務役去撐，為什麼不現在開始規劃
→ moeliliacg: 十年二十年後徵兵制人也一樣不夠啦 別說的好像十年後
→ moeliliacg: 徵兵制人數就足夠一樣
→ moeliliacg: 自己去看看出生人數就知道 二十年後就算你男女全徵兵
→ moeliliacg: 都滿足不了現有員額啦
徵兵一定有辦法填滿空缺(看是要1年→2年還是徵召女性)
募兵那種願者上鉤愛來就來不來也沒輒的方式才會有問題
而且募兵若填不滿坑只好再提高人事費勢必又會繼續排擠其他預算

→ kuma660224: 20年後反而募兵比較容易找到人
→ kuma660224: 因為募1次起碼用4年 甚至續簽到更多年
→ kuma660224: 同樣維持10萬現役士兵編制時
→ kuma660224: 募兵在4年內只要總收10萬人次
→ kuma660224: 徵兵1年制則要4年收40萬人次
→ kuma660224: 而且導致10萬士兵的多數只有幾月役齡
→ kuma660224: 反觀募兵在役士兵平均役齡超過2年
→ kuma660224: 經驗值差距太大了
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 17:28:59
→ moeliliacg: 提出徵兩年兵或甚至徵女性的那就算了吧
→ moeliliacg: 自己喊著爽而已 在實務上根本沒有可行性的政策
所以堅持募兵 招不滿只好一直把人均支出提高囉?
你各位不能一直閃避問題啊!
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 17:48:19
→ kuma660224: 相對5年前，其實已經越招越滿了.
→ kuma660224: 只是有人沒update
2018年的招募問題一堆被人踢爆
整體經濟大出問題的2020年似乎就還不錯
募兵制兵源很不穩定的缺點相當明顯
少子化日趨嚴重的未來更不容樂觀
外有大魔王的我國能否繼續硬幹不被壓垮我極為懷疑
推 ChallengerII: 台灣還有一招，戰鬥部隊募兵招不滿還可以裁部隊，有
→ ChallengerII: 沒有比較厲害
但這招被玩過火問題太多
我想蔡英文應該不敢再這樣搞了(前人也砍到沒啥東西讓她砍了)
我講過再有政客出這種餿主意都應該當成叛國賊對待
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 18:43:17
推 rommel1: 現在要搞聯兵營   旅級大概會慢慢虛級化吧?
噓 uruzu007: 我跟你講的不是同件事情，是針對你打嘴砲又一直逃避兵役
→ uruzu007: 徵募兵我沒意見但是國軍拍再多廣告也無法消除週邊的人述
→ uruzu007: 說進國軍鳥事的負面，更別說一堆霸凌案國防部死死摀著
我逃避什麼兵役?我都退伍好多年了。
你既然對徵募兵沒意見那應該同意軍中黑幕無論何時何種制度都該被持續監督 有啥好噓?
認真說你講的問題對願者上鉤的全募兵影響更大吧!
問題沒解決貿然實施全募兵豈不是對那些簽下去好幾年身處更封閉環境的人更不利?
那些志願役退伍後要大家不要傻傻簽下去被綁數年豈不是讓兵源問題更大?
噓 Komiko: 徵兵神教
標準講不出東西就亂噓的咖小 像你這種ID我不會再回了
無視別人提出的現實問題堅持自己的信仰才更像是宗教
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 21:06:05
→ uruzu007: 是針對這句，不過若連和其他人一樣好好服兵役都不願意而
→ uruzu007: 存心惡意找藉口閃躲
→ uruzu007: 對國安又沒啥顯著貢獻的人說自己多愛臺灣實在難以讓人信
→ uruzu007: 服
一碼歸一碼 學長玩弄菜鳥或下屬出包本來就該被揭發且理當被處重刑
但拿來當閃兵藉口社會觀感會很差本來就是正常現象
閃兵族活在臺灣很爽了
看不少人也只是在網路上被酸而已 但還是能在政壇或其他地方吃香喝辣
※ 編輯: Friedman (122.116.200.159 臺灣), 08/08/2020 22:14:13