Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億

[zaku7777 ()]

※ 引述《Friedman (安豬火男)》之銘言：
:
: ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: : 養兵本來就很貴,覺得過高都是太習慣以前 太低的標準 .
:
: 美國要我們提高國防預算到GDP 3%也同時反對全募兵
: 預算要不要提高到這麼多見仁見智我不妄發議論

依賴美國人 與 相信美國人 是兩回事,

如果美國國務院說台灣徵兵是建交的條件,那我立馬改變立場,

既然不是,那我何必在乎那些遙遠的華盛頓那些莫名其妙的智庫,

在不瞭解台灣情況下,隨便做的推論.


但國軍是真的缺錢,太多東西要買要升級了...


: : 後備動員的戰力問題其實是裝備與彈藥,發一頂鋼盔一套軍服一把步槍,作為步槍兵,
: : 組成後備營,這不能說有戰力...
:
: 無論如何後備現況就是爛到不行
: 合格的步槍兵當然是戰力
: 而監察院也認為不該讓所有義務役只練輕武器
: 但現況是無論現役或後備步槍兵都不太行  這陳年老病早該改了


目前的現役部隊...還不算及格,但比以前好很多了.

我是不知道你是用什麼當基準,但我必須說,"當年勇"這種東西聽聽就算了,

裝備與火力的進步會抵消很多東西,包括努力.....


: : 這會造成"斷代" 換言之,就是利用透支國家的未來,換取一時的便利.
: : 而在募兵制的情況下,這些精華人力進入軍中的可能性接近零,
: : 又軍隊一向有劣幣驅良幣的情況,特別是沒有歷史(曾經有封建制度,如歐洲日本)
: : 與社會(尚武敬軍,如美國中國)支持的情況下,
: : 所以募兵制按市場化機制,是往下取得人力,而非往上.
:
: 美國講很明了：反對我們搞全募兵是直接質疑我們的自保能力
: 全募兵是給沒有重大威脅沒有全民國防需求的國家用的
: 不是給我們這種旁邊有大魔王的國家

如果是 美國政府 講的,那我們的確該 尊重 一下,

如果是美國人,那就是挖挖耳朵吹口氣.


最主要的差別,其實就是 建交 與 美援 ,

美國政府不肯給這兩個東西,那我們也只能 盡人事 聽天命 ,


全募兵,坦白說就是要 砍組織 ,國軍過往的組織太大了,負荷太多太重,

大家看1990年代以後,F-16幻象,成功康定,AH-1OH-58,天弓雄風...很是風光,

但忽略了1980年以前我們窮得像鬼,如果沒有美援,我們根本撐不起那麼大規模的陸軍,

從輕兵器到火砲,戰車,戰機,船艦,美援佔了很重的比例.


而海島防衛,又是以海空軍為主,飛機艦船飛彈,購買與維持都貴到靠北,

在這種情況下,再行維持一支有戰力的徵兵制陸軍,在政治上是不可能的,

這勢必要拿國民福祉去換,

這在台灣政壇是政治自殺,所以有前途的政客是不會在檯面上操作這事的,

都是找一些過氣政客與一些年輕人打打擦邊球來試探民意.


而那些什麼美國智庫,要嘛不是不懂台灣的門道,要嘛就是不在乎.


: : : 全募兵的各種問題如景氣循環造成的兵源不穩定(少子化後挑戰更大)
: : 募兵制是針對"區間",也就是20歲至32歲的青壯總人口進行招募,
: : 徵兵制則是以年次為準,
: : 所以少子化兵源影響對徵兵遠大於募兵.
: : 因為兩者的兵源根本不同
:
: 若有連徵兵都填不滿的坑募兵能填得滿？(看看近幾年的膨風招募狀況)
: 若是叫一票年齡較長甚至已3X歲的人持續在基層硬撐算數的話是可以啦!
: 不然就是民間經濟崩壞得一蹋糊塗時也可能啦!

這裡解釋一下,其實兵力波動是很正常的,募兵制會與社會景氣互動,
在景氣差時吸納多餘的勞動力,景氣好時當兵的人就少.

以日本自衛隊為例,它軍士官有九成以上,但士兵七成多而已,
總的平均八成多一些,自衛隊其實也沒滿編過,
再加上調動,支援,進修送訓,休假,退伍等等....

一般來說,陸軍部隊在七成多至八成左右,能編出戰備快速反應部隊就可以了,
並不需要時刻維持極高的編制與戰備狀態.

臨戰時,才會動員,特別是近幾年剛退伍的志願役(四年大概五萬人),
將所有的缺填滿,甚至於超編.
(至於軍訓役則以軍勤隊動員加入)


目前常備部隊情況好得多,而步兵旅與後備旅的問題比較大,
只是現在錢都要優先買常備要用的玩具....



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推 bobbytsi: 同感同感
推 star07: 但社會上明顯沒有現役部隊比以前好的感覺啊…
推 bobbytsi: 吸毒酒駕少很多了呀！不過重點是現在志願役的訓練比以
→ bobbytsi: 前紮實，這也是很多人不敢當志願役的原因
推 rt3648yth: 社會仇軍風氣不就是以前人人義務役的關係
→ rt3648yth: 老實說軍隊真的有在進步，不過以前造的孽太多，導致形
→ rt3648yth: 象永遠爬不起來
推 rt3648yth: 國防部砸幾百萬拍形象廣告，也抵不過每一個退伍義務役
→ rt3648yth: 的負面宣傳
推 kira925: 拿智庫說嘴的都沒思考過智庫也可能同時是代言人
→ kira925: 你以為的對你好 其實人家搞不好是來坑你的
→ kuma660224: 智庫還建議過廢掉空軍  買大量刺針復仇者
→ kuma660224: 啃, 別人的小孩死不完
→ TeTe: 國軍這一年爆那麼多軍紀問題，你跟我說比較好？還是要說因
→ TeTe: 為之前更爛？這裡是軍旅版歐
→ kuma660224: 流行崇古喔  以前沒人權觀念只是沒爆料
推 jason748: 就像戒嚴時代治安比較好的錯覺一樣
→ scotch: 軍紀是很重要，但是沒有軍紀問題的軍隊一定有問題。軍紀如
→ scotch: 果和戰力完全相關，那美俄都會因為酒駕變成超弱軍隊
→ kira925: 以前歐，以前就直接坑掉連新聞都沒有拉
推 rt3648yth: 黃國章、江國慶、洪仲丘表示：
→ kuma660224: 更何況美軍軍紀問題有在少的嗎？跟戰力無關
→ kuma660224: 幫派小混混子弟依然能用標槍保衛國家
→ kuma660224: 打爆外國菁英大學生只拿步槍的..
→ kuma660224: 建軍戰爭三要素, 錢  錢  錢
→ kuma660224: 人均預算才是直接指標
→ kuma660224: 而不是有多少人能拿步槍或掃把
推 jason748: 我甚至覺得4月兵都可以考慮廢除，不能下部隊但一樣要吃
→ jason748: 人事預算
→ jason748: 不如真正落實全志願役
推 rt3648yth: 不可能廢 強制服役的憲法就擺在那邊 除非修憲
→ rt3648yth: 其實4個月還是有下部隊啦 只是不是每個人都有機會下
→ jason748: 先前推過下部隊，現在沒了吧
推 rt3648yth: 還有啦 我上個禮拜才目送完隔壁連的學弟們去桃園/馬祖
推 jason748: 是去什麼單位？
→ rt3648yth: 而我們連就是沒下部隊的 一路在官田待好待滿的那種
推 dvr: 有老美智庫給過全島要塞化 空軍預算錢全砸飛彈 往後不要購買
→ dvr: 戰機....
推 dvr: 然後有個空軍親中退將還大聲疾呼應該採納......
→ rt3648yth: 馬祖的話好像是去北竿的砲兵單位 桃園的話不確定
推 rommel1: 全志願役...不是就遇到募兵成效不佳的問題...
推 rommel1: 搞募兵...人員維持費降不下來,搞徵兵...沒錢買新武器...
→ rommel1: 其實都是錢的問題~~~
→ sbdr: 我還以為建軍三要素是芒果芒果芒果，心中滿滿芒果，人人都能
→ sbdr: 手撕共匪，腳踢坦克。
推 uruzu007: 明明是軍中垃圾文化太多，誰敢繼續呆
推 jason748: 以前徵兵時代人事預算還比現在高
推 kira925: 會有一個平衡點 但是那個平衡點肯定不是過去的兩年制
→ kuma660224: 20年前大增兵時代 人事費用常常50～55%
→ kuma660224: 其實沒有省錢  反而排擠裝備預算
→ kuma660224: 因為士兵薪資真的只佔很小部分
→ kuma660224: 當時靠波灣後賤賣的美軍報廢武器撐門面
→ kuma660224: 無論徵兵募兵 人事成本都與兵力成正比
→ kuma660224: 跟薪資關係其實不太大  因為其他開銷100%
→ kuma660224: 現在沒有大量賤賣主戰兵器這回事了
→ kuma660224: 換台APC成本都遠高於當年買M60A3TTS
→ kuma660224: 現代必須拉高人均預算才能有戰力
推 tFDA: 這篇正解，美國智庫或是政府考慮的是美國的利益，又不是台
→ tFDA: 灣的利益
推 kira925: 誰說美國智庫就是考慮美國的利益的XD
→ kuma660224: 它是考慮美商軍火商產業的利益
→ kuma660224: 不等於美國國家利益
→ mmmimi11tw: 美 國 軍 工 複 合 體
→ kira925: 智庫只是利益團體換個名詞 要當敵國代言遊說也是可以的
推 rt3648yth: 智庫都馬收錢辦事 就跟賣健康食品吹功效的直銷一樣
→ rt3648yth: 再不然就是為了產出論文才評東評西
推 Alisida: rt大我就是隔壁連的一員，但主要是去砲校或資訊中心 馬
→ Alisida: 防的很少
推 rt3648yth: 聽說馬祖只有20支籤吧~
→ kuma660224: 利益集團需假裝中立的第三方施力
→ kuma660224: 之前智庫還假設SU35強力雷達可以反匿蹤
→ kuma660224: 用奇葩設定去兵推，結果等於
→ kuma660224: 暗示元老院還趕快吐錢....
→ rommel1: 雪豹偵測距離蠻遠的
→ kuma660224: 他們常不太鳥東歐菲律賓等窮國案例
→ kuma660224: 因為太窮，沒有軍工市場油水....
→ rommel1: 太窮的只能買二手F-16
→ rommel1: 不然就二手豹二
→ kuma660224: 肯來亂建議也代表你很有能力燒錢
→ kuma660224: 真正窮的才懶得理
→ creative: 美國人當然考慮美國利益啊，問題是現在台灣的利益就是
→ creative: 跟隨美國啊，不然看看香港，台灣現在跪老共有可能嗎?
→ kuma660224: 美商利益不等於美國國家利益
→ kuma660224: 軍工集團更在意自己EPS
→ kuma660224: 當初東芝賣加工機給蘇聯也不符日本利益
→ kuma660224: 自古國家內部各種團體利益常常不同
推 star07: 重點是未來全募兵制一定招不滿，為什麼不讓一些後勤或是
→ star07: 文書的工作給義務役做？
推 emptie: 後勤工作適合給來一年就走的人做嗎？
→ emptie: 現代軍事沒那麼簡單了，所有環節都在往更專業化的方向走
→ moeliliacg: 你以為一年義務役是能夠有什麼後勤能量? 先進武器對於
→ moeliliacg: 後勤維護保養的要求更高 那不是你一年不願役能夠處理
→ moeliliacg: 的 而且算算出生人數就知道 二十年後你男女全徵兵
→ moeliliacg: 員額都不會滿的啦
→ moeliliacg: 提高單兵的能力與價值才是長遠之道且符合未來趨勢
→ kuma660224: 後勤維護常很吃專業  不怕修壞掉？
推 rt3648yth: 參四不是人人閃的大屎坑嗎XD
推 QuentinHu: 推第一段
推 Friedman: 對原po來說很遺憾的是我引用的是美國「官員」的講法 那
→ Friedman: 當然代表美國政府 而且錢復&蔡明憲一藍一綠都引用同樣講
→ Friedman: 法 錢當過外交部長 蔡當過國防部長 還覺得這不可信嗎?
噓 kira925: 又是誰跟你說前美國官員就會站你台灣需求？
→ kira925: 阿 按到噓
→ Friedman: https://www.thenewslens.com/article/131342
→ Friedman: 敢講真話的自己人寫的文章 多方改革刻不容緩 良藥苦口啊
推 kira925: 絕對不是洗文仔要求的東西
推 huohuai: 好文推
推 metro721: 真的不要想回到義務役，當初陸軍一年義務役，可能都下
→ metro721: 不到一次基地就退伍，等幾年後被動員回來打仗，這種部
→ metro721: 隊的戰力，比非洲民兵還要差。現在後備部隊將以志願役
→ metro721: 為主，如果真能四年達到五萬，並且戰時能迅速編入常備
→ metro721: 部隊，熟悉熟練常備部隊裝備，真的比一大票"曾經"合格
→ metro721: 的步槍兵所組成的部隊有意義。
推 joyca: 社會仇軍是軍隊自己爛泥一坨，我想瞧得起都無法
→ joyca: https://i.imgur.com/2K3uJMX.jpg 連口罩也在偷，才幾萬塊
→ joyca: 的東西，哀