→ kuma660224: 連弓三都被無視的美商發大財策略08/08 10:31
推 rommel1: 除了維持現狀 其他的方案都是縮減機隊規模08/08 10:31
→ ejsizmmy: 美商太邪惡08/08 10:33
→ mmmimi11tw: 第三第四方案一定是馬上就被劃掉的，08/08 10:35
推 rommel1: 只留美造武器的方案(愛國者防空飛彈跟F-16)08/08 10:36
→ rommel1: 國X國造 第二個方案也會劃掉08/08 10:37
推 rommel1: 把戰鬥機砍到50架 空軍一定翻臉的 只剩一個聯隊~~08/08 10:41
→ mmmimi11tw: 大幅度刪減戰力的話其實聯合打擊機來也沒用08/08 10:41
→ kuma660224: 每方案都是萬惡軍工願意付錢買報告08/08 10:42
→ kuma660224: 然後送給客戶“參考” 附加報價單08/08 10:42
→ kuma660224: 智庫發大財 美系軍工發大財08/08 10:44
→ kuma660224: 小國能否減少境內損失 I don't care08/08 10:45
推 falconer: 以方案四來說，我們現在的愛國者飛彈連雖然沒有13個，但08/08 10:50
→ falconer: 是也沒差很多，而且我們現在還維持了方案一的飛機數量，08/08 10:50
→ falconer: 這樣我們也算是有照人家的建議走了不是嗎？08/08 10:50
方案四是〝再多〞13個愛國者連，主要後來還是砍了公教人的18%，擠出不少預算，蘭德報告是在2016年提出，你沒錢就是戰?
→ mmmimi11tw: 那實際上就還是方案一08/08 10:51
→ kuma660224: 台灣做法是4代機全留還增購4.5代08/08 10:53
→ kuma660224: 然後狂買弓三08/08 10:54
→ kuma660224: 全力擠錢給空軍換裝備08/08 10:54
→ kuma660224: 不用鳥那些邪惡有心建議08/08 10:55
→ falconer: 我們一直都在增購飛彈，而且看起來還會繼續買08/08 10:56
推 rommel1: 不能擴軍.大幅增加國防預算 只能買更多的飛彈自保了08/08 10:59
→ rommel1: 買愛國者.弓三.雄三.魚叉.M142.拖二.刺針.....08/08 11:01
→ rommel1: 要徵兵還是募兵我覺得是假議題08/08 11:02
→ rommel1: 沒錢募更多的人,給超高的待遇,然後又持續採購新武器 XD08/08 11:04
→ sdiaa: 哪有這麼凱玩全肥閃...08/08 11:05
推 mmmimi11tw: 台灣是買得起的，一次砍掉所有戰鬥機然後去維持這個其08/08 11:07
→ mmmimi11tw: 實反而綽綽有餘08/08 11:07
→ mmmimi11tw: 關鍵是美國不賣這種東西08/08 11:08
→ kuma660224: 全肥閃方案根本在害你08/08 11:10
→ kuma660224: 5代再厲害也就1天出動1-2架次08/08 11:11
→ kuma660224: 在單日互相砸數百甚至上千架次08/08 11:12
→ kuma660224: 高強度戰場，幾十架次只夠維持1小時吧08/08 11:12
→ kuma660224: 另外23小時沒CAP被對方轟好轟滿...08/08 11:13
→ kuma660224: 沒有數量的，都不太能算主要戰力08/08 11:14
→ mmmimi11tw: 4 4.5實際上還是包辦了所有的主力，五代再怎麼厲害在08/08 11:16
→ mmmimi11tw: 匿縱下也帶不了四代的彈藥量(野獸模式幾乎不常出現)08/08 11:16
→ mmmimi11tw: 數量少反而致命08/08 11:16
→ kuma660224: 對方戰前每天來幾十架打卡08/08 11:23
→ kuma660224: 就足以讓你5代耗盡備用機....08/08 11:23
→ kuma660224: 不可能不攔截伴飛 可用架次就用掉08/08 11:24
→ kuma660224: 之後開戰 就開天窗 敵軍happy hour08/08 11:25
→ kuma660224: 小型衝突模式 才可能拼少量精銳08/08 11:25
→ kuma660224: 大規模高強度戰役，數量非常重要08/08 11:26
→ kuma660224: 現實世界任何鋼彈 量太少是沒路用的08/08 11:26
推 homer00: 現在還有一個威脅是海量的地對地火箭08/08 11:32
→ homer00: 這部分要靠鐵穹系統才有機會消弭?08/08 11:33
→ mmmimi11tw: 鐵穹非常貴，用來攔截火箭是不合成本的08/08 11:36
※ 編輯: sfsm (220.135.64.212 臺灣), 08/08/2020 11:39:11
→ mmmimi11tw: 那種海量的地對地火箭，台灣海峽的寬度就是最好的防護 08/08 11:44
→ mmmimi11tw: 寬度超過100公里可以省下很多麻煩 08/08 11:45
※ 編輯: sfsm (220.135.64.212 臺灣), 08/08/2020 11:47:15
→ ja23072008: 未來愛三、弓三、陸劍二的數量也只少方案四一些。 08/08 11:47
推 kuma660224: 鐵穹攔截是較短程低速零星的火箭 08/08 11:49
→ kuma660224: 超過百公里其實就是戰術飛彈了 08/08 11:50
→ mmmimi11tw: 老實說方案四的重點在於砍掉飛機，飛彈不管有沒有遵從 08/08 11:52
→ mmmimi11tw: 方案四，總體數量其實都會提升 08/08 11:52
推 kuma660224: 犖埵言遞ⅱq已經不是便宜火箭 08/08 11:52
→ kuma660224: 那種成本數量 只是掛火箭名義 08/08 11:53
→ kuma660224: 鐵穹只勉強適合38度線那種 08/08 11:54
→ kuma660224: 台海要攔的是SRBM或准SRBM 08/08 11:55
→ tsitned: 砍掉法國機 IDF拿去打雜 08/08 12:39
推 fw190a: 推這篇。不過話說報告點進去看到簡中，很微妙 08/08 12:50
推 tom282f3: 第三方案歐印F-35B 美國肯賣？ 08/08 15:49
→ moeliliacg: 就算美國肯賣 那數量要取代現有300~400架的機隊也太 08/08 15:52
→ moeliliacg: 少了 台灣未來買進的F-35B數量都至少會接近57這數字了 08/08 15:52
→ moeliliacg: 同時也還會至少保留300架以上的4~4.5代機 08/08 15:53
→ moeliliacg: 台灣軍費雖然仍舊不夠高 但實際上的建軍投資其實還是 08/08 15:54
→ moeliliacg: 比什麼智庫/學者的建議都還要更高且更合理實際多了 08/08 15:54
→ bozhi0720: 多管火箭能在空域造飛行阻隔牆嗎 08/08 17:22
→ kuma660224: 當然不行 你有更適合的防空飛彈 08/08 17:29
推 rommel1: 飛行阻隔牆....二戰日本的噴進砲,防空用多管火箭... 08/08 17:35
→ mmmimi11tw: 不行哦， 08/08 17:47
→ mmmimi11tw: 多管火箭不是用來防空用途的 08/08 17:51
→ kuma660224: 無論火箭或砲彈防空 都是二戰玩過的 08/08 18:06
→ kuma660224: 打幾萬枚還未必能中1枚 08/08 18:06
→ kuma660224: 你為啥不多買幾枚防空飛彈就好 08/08 18:07
→ kuma660224: 閃開讓專業的來 08/08 18:07
推 tom282f3: 這篇報告就很希望台灣增強近距防空 就是它所謂的防空排 08/08 18:28
→ tom282f3: 防空排參考IFPC-2水準 一個排包含一套新型Sentinel雷達 08/08 18:28
→ tom282f3: 四台發射車(AIM-9X、AIM-120) 08/08 18:28
→ tom282f3: 以及能和愛國者飛彈共享的控制系統IBCS 08/08 18:28
→ moeliliacg: 陸軍有說要跟這批海空軍一起購買劍二啦 不然之前其實 08/08 18:29
→ moeliliacg: 也沒錢沒貨能買 美國能提供的就只有萬年不變的復仇者 08/08 18:29
→ jason748: 雷神推銷NASAMS很久了 08/08 19:03
→ moeliliacg: NASAMS背後有挪威技術 推銷歸推銷 能有出售許可嗎? 08/08 19:08
→ kuma660224: 應該是不太可能 08/08 20:14
→ kuma660224: 十幾年前雷神來台展覽有提到它 08/08 20:27
→ kuma660224: 但主要是想賣雷達 08/08 20:28
→ kuma660224: 沒啥人認為能賣整套方案 08/08 20:28
→ kuma660224: 想法是你買不到全配,可先買簡配 08/08 20:29
→ kuma660224: 搭你家復仇者阿... 08/08 20:29
推 asmp: 找了一下機關檔案目錄查詢網，赫然發現陸軍有個檔案的內容摘 08/08 20:39
→ asmp: 要是「翠德實業公司偕同美商雷神公司赴本軍實施國家先進型地 08/08 20:41
→ asmp: 對空飛彈系統(NASAMS)商情簡報」，所以沒有什麼是不可能的。 08/08 20:42
→ scotch: 老美也不是沒有開發過，2008年的時候，波音有實測過一套Cl 08/08 20:44
→ scotch: aws可以和愛國者和復仇者搭配使用，但是後來好像被砍掉了 08/08 20:44
推 say29217074: 裡面說F16V不及殲11B欸 08/08 21:50
→ kuma660224: 不可能不是指看貨 是歐洲國要同意賣 08/08 21:52
→ kuma660224: 我們找SSK也跑遍歐洲看貨....最後都卡住 08/08 21:52
→ kuma660224: 各地廠商樂觀其成，但國際政治另一回事 08/08 21:53
→ darksnow: 有在美國授權生產的裝備要迴避歐洲國家的出口審查不困難 08/08 22:08
→ darksnow: 蘭德那篇潛台詞最後就是你空軍不要那麼多，反正撐不久 08/08 22:10
→ darksnow: 空軍看到評估沒把它們剁成絞肉就已經很善良了，還想說要 08/08 22:11
→ darksnow: 接受見解，那空軍就得要老美真正變出空戰評估報告 08/08 22:11
→ darksnow: 中科院看到那篇就知道蘭德要把它們的PODARS給踢到一旁 08/08 22:12
→ scotch: 他們那個預計是中共每一枚飛彈都要是霹靂15。不用霹靂15， 08/08 22:12
→ scotch: 那F-16V贏很多 08/08 22:12
→ darksnow: 它們撐了十多年總算搞定野戰系統，哪會甘願坐以待斃 08/08 22:12
→ darksnow: 要買，也要買國貨讓中科院賺一手才是正道(沒誤 08/08 22:13
推 rommel1: 把戰鬥機砍成50架 空軍不可能同意的~~~ 08/08 22:14
→ rommel1: 另外高教機.初教機的數量也不需要這麼多 八成一起砍 XD 08/08 22:16
推 jason748: 陸劍二國軍買的數量也不多，搞不好後續會引進 08/08 22:47
推 Friedman: 買了幾百架戰機本來就是準備有些會被炸的 只留5X架是預 08/08 22:52
→ Friedman: 設美帝戰機會即時精準來援吧!但國軍不可能做此樂觀假設 08/08 22:54
→ Friedman: 何況有些F16要射魚叉 有些IDF要射萬劍彈 事情多得很 08/08 22:58
→ scotch: 一堆先畫靶，再射箭誒......他又沒推薦你實際要這麼做，而 08/08 23:06
→ scotch: 且他的重點是降低預算和硬撐的時間。你不去看內文，當然不 08/08 23:06
→ scotch: 知道裡面有寫那個數量完全不合理啊..... 08/08 23:06
推 Friedman: 該報告主要是探討各種假設 選擇維持現狀選項其實沒衝突 08/08 23:13
推 asmp: 雷神會來簡報，就表示他們有把握可以繞過挪威輸出，NASAMS的 08/08 23:14
→ asmp: 雷達和飛彈都是美國貨，挪威在其中肯定不是扮演主要角色，搞 08/08 23:16
→ asmp: 不好就只是研發個發射箱，甚至指出錢，要用替代品很簡單，所 08/08 23:17
→ asmp: 以拿來和SSK類比簡直不倫不類。 08/08 23:18
推 asole: 汰換幻象2000和封存部份老舊F-16、經國號 買一個F-35B聯隊 08/09 10:33
→ asole: 才是空軍想要的 08/09 10:33
→ mmmimi11tw: 不過所有的F16最後都會再升級變成V 08/09 10:47
→ fantasyhorse: 留50架飛機等於是放棄空域了XD 連巡邏都不夠用 08/11 10:18