Re: [情報] 美國和以色列對沙烏地藉由中國取得核子相關技術表示疑

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述 《yamatobar (747-8I)》 之銘言：
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: From 蔡依橙的閱讀筆記
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: https://www.facebook.com/ichentsai.md/posts/3164741870261990
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: 華爾街日報的原出處
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: https://reurl.cc/AqGoye
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: 「沙國在中國的協助下，開始發展核子科技。對外說是民用的核能電廠，但因為中國用民
: 用掩護軍用的前科罄竹難書，美國兩黨、以色列都表達嚴正關切。
其實我很想知道，中國用民用掩護軍用輸出
核技術的“罄竹難書”的案例有哪些？

我倒是知道，冷戰後中國從歐洲和俄國
多次購買鈾濃縮技術，以核電的名義購買
的離心機技術。之前的核武器都不是用
離心機濃縮鈾。

但中國從未以民用名義向外輸出過核武技術，
對巴基斯坦也是輸出的壓水反應堆。不過
傳聞中巴基斯坦獲得過一份DF4的核彈頭
圖紙，武器化原子彈圖紙，不知真假。

: 如果有人跟你說，核能電廠跟核子彈是完全不同的科技，根本不相關，他應該是欺負你不
: 懂，在騙你。
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: 應用上當然不一樣，但原理跟技術是類似的，想做的話，只要有同一批懂原理的科學家，
: 有純度更高的原料，做出原子彈只是時間的問題。
如果按照這個理論，那麼世界各國的民用
核電都是民用掩護軍用輸出核技術了。
核電和原子彈應用不同，原理類似，同一批
人掌握了核電技術，距離核武器確實不遠了。

不過，法國加拿大俄國和美國是核電輸出的
大國，中國反而輸出很少。

而且除中國以外，其他國家都以科研或發電
的名義出口過石墨反應堆和重水反應堆，
這兩個可以從用過的燃料棒里提取钚239。

比如台灣的那個重水反應堆是加拿大出口的，
印度的核計劃是從英加美提供的三個重水
反應堆開始的，朝鮮核計劃從俄國提供的
石墨反應堆開始的，都是以科研和發電名義
輸出的核技術。

: 一般認為，這也是日本福島事故後，雖然廢核電一段時間，但最後還是恢復核能電廠，對
: 外說是日本的用電量很大，但可能沒有被說出來的，是他們想繼續保留人才與資源，維持
: 核武聽牌的狀態。也就是一但有需要，能在一年內製造出來的能力。
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: 中華民國在張憲義事件之前，也是核武聽牌的狀態。
: 　
: 沙國本身也有很強的核武需求，因為他跟伊朗在爭區域霸權，而伊朗目前有沒有核武器是
: 個謎，但一般認為是有的，確定的是，他們有濃縮鈾的技術、設施、人才，只是製造了沒
: 有，未可知。
: 　
: 如果日本那個叫做聽牌，那伊朗這個是對手已放槍，只差還沒喊出「胡」這個字而已。
: 　
: 麻煩的地方在於，沙國是拿自己的石油跟美國換安全保證，沙國自己的傳統軍隊實在不太
: 行，現在跟美國的對手拿核子科技，美國肯定不爽的。
: 　
: 不過，美國對於沙國不乖的事情，一向是睜一隻眼閉一隻眼，可能跟賓拉登有聯繫、跟
:  ISIS 有千絲萬縷的關係，沙國在土耳其虐殺一個美國媒體的記者，這些都不了了之。
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: 這次美國還會放沙國這麼好過嗎？」
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: 會從中國那邊取得核子相關技術,這擺明有不小機率會弄核子武器了,而且沙烏地阿拉伯
: 頭號假想敵就是伊朗,沙烏地阿拉伯若有核武,絕對優先拿來對準伊朗
: 　
: 但是以色列不說,絕對反對,美國也不可能希望沙烏地阿拉伯有核子武器,一但沙烏地有
: 核武,別說F-35之類的更先進武器裝備沙烏地會買不到,美國也可能會對沙烏地實施武器
: 禁運
: 　

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推 T50: 這段不是指核武器技術，而是指違反協定的偷輸出，基本上伊朗
→ T50: 還有北韓的一些制裁沒有嚴格遵守之類的。核武技術我覺得除了
→ T50: 法國沒有俱樂部在見錢眼開的
噓 homer00: 幹壞事誰會自己承認呢..
→ homer00: 金吳怠潛伏三十年,鄧小平否認撇清都來不及
噓 KevinR: 這樣大外宣一個月可以領多少錢啊??
噓 F04E: 盡責的大外宣人員
噓 s971027: 喔
噓 ggeneration: 中情局解密的文件檔案 巴國核武技術文件主要來源是
→ ggeneration: 中國 技術文件還用簡體中文
巴基斯坦核武器之父Qadeer Khan
在歐洲從事鈾濃縮離心機工作不是
巴基斯坦鈾濃縮技術的來源？
巴基斯坦的重水反應堆鬧翻是從中國
進口的？不是從加拿大獲得的？

鈾濃縮和钚生產堆這兩個原子彈的
最最核心技術都不是從中國取得的。
→ moeliliacg: 現在是5毛 8毛 還是2毛? 不好意思最近改太多次了
→ moeliliacg: 實在不清楚現在最新的公定價格
噓 ggeneration: 龍吟有一點說的沒錯 中國的確沒有使用民用核技術做
→ ggeneration: 掩護 因為一開始就是核武技術直接傳授
→ ggeneration: 後來巴國再轉一手給北韓
噓 LI40: 撇的一乾二淨
→ diechan: 何苦去反駁蔡依澄這種垃圾文章
→ mmmimi11tw: 不知真假你還可以說從未哦
噓 fantasyhorse: 大外宣上班中
推 yamatobar: 蔡依澄的文章可以評論,但是原報導可是華爾街日報
→ yamatobar: 不相信華爾街日報可以去美國政府那邊檢舉Fake News啊
推 imruck: 這個我熟悉 我工作用很多離心機 我們買的時候都要簽
→ imruck: 核不擴散的協議 我從業務知道的是中國常常把離心機軸承
→ imruck: 偷偷賣到伊朗北韓 因為你不是整台離心機 體積小很難抓
我以前也看過相關報道，過去中國
沒有軍用出口管制法，被鉆了漏洞。

中國工業企業眾多，有的民間企業
接到國外訂單就直接生產發貨了，
因為他們不知道他們的產品是軍民
兩用的，可能會用於核武器或導彈
生產，以前歐美報道過一家生產洗衣機
軸承的企業出口過可用於鈾濃縮離心機
的軸承，也報道過一家普通化工企業的
高規格鋁粉被一些國家做固體導彈燃料。

國內的中核集團，航天科技集團，
航天科工集團有自己固定供應商，
那些只生產民品的企業確實不知道
自己的產品可以軍民兩用，中國
過去沒有兩用物品的出口管制法，
所以海關也不查這個，最近幾年
出口管制法律實施後就沒聽到此類
報道了。
→ imruck: 整台離心機最重要的就是那根軸承 所以美國公司賣離心機
→ imruck: 對我們亞洲公司的背景審查都比較嚴 他們超怕他們的產品
→ imruck: 被轉賣到美國敵對國家 他們也怕有相關的刑責和制裁
推 imruck: 民用掩護軍用應該是指 中國出口軸承的時候是用五金品項
→ imruck: 實際上是幫助這些國家發展核武器
中國的軍用鈾濃縮一直是採用的擴散法，
在甘肅蘭州504廠建有氣體擴散法鈾濃縮
廠。

根據卡迪爾汗的說法，他曾經將從歐洲
獲取的P-2離心機技術轉交給中國，以
換取東風4導彈的原子彈彈頭設計。
不過業界普遍存疑。

因為中國的離心機一直沒有自製，1992年
中國在陝西漢中建了一個中核405廠，
離心機鈾濃縮工廠，1996年對蘭州504廠
進行技改，而且都是購買的的俄國第六代
離心機(俄國自己發展了九代，前六代
是亞臨界，後三代是超臨界)，2001年
蘭州504技改工程才完工投產，而中國
2013年才宣佈自己研發的離心機投入
504廠運營。

因為中國一直沒有規模化生產離心機，
所以很多軸承廠根本不知道自己的產品
也能用於軍用，有很多企業能生產類似
軸承，但都是用於其他民用場合。

前些年一直有人跟漢和炒作中國做不了
航母攔阻索。前兩年河北巨力索業(企業
大公子叫楊子，捧紅了一個女明星黃聖依
，然後又離婚娶了她)才承認航母攔阻索
是他產的，因為軍隊找上來詢問它要不要
參與攔阻索研發，他們翻了翻招標書，
發現公司有一款現貨產品完全滿足要求，
發給軍隊測試後發現完全滿足性能
要求，於是軍隊立刻停止研發招標，改
從他這購買產品，原本這個鋼索是用於
其他非軍用用途的。
噓 cwjchris: 巴基斯坦核彈就你們教的
噓 glad850: 人家原文是民用掩護軍用輸出技術，你直接腦補為民用掩護
→ glad850: 軍用輸出核技術的前科罄竹難書
噓 patrickleeee: 垃圾大外宣
噓 shiriri: 中國外宣ID
噓 darksnow: 我相信你野蠻人腦子還活像原始人，別人寫甚麼就轉甚麼
→ darksnow: 不帶腦子當台派志士是你家自由，但自己關起門爽就好
→ darksnow: 別出來讓人嘔嘔嘔
※ 編輯: longyin (183.198.155.70 中國), 08/08/2020 23:12:16
※ 編輯: longyin (183.198.155.70 中國), 08/08/2020 23:40:52
→ mmmimi11tw: 噗 連噓都不想噓了
噓 tony121010: 巴鐵無師自通？
全世界到處搞技術啊，跟伊拉克利比亞
朝鮮一直在互通有無交流技術。

就跟當年台灣南非以色列互通有無一樣。

我並不是否認巴基斯坦可能從中國獲取
了部分核技術。但要說巴基斯坦核技術
主要來源中國就是錯的，因為我已經列舉
了，巴基斯坦的鈾濃縮和钚生產兩項最
重要的技術來自歐洲和北美，這兩個是
原子彈的最核心最困難的技術。
→ kuma660224: 華為可以白手套偷賣東西給伊朗了
→ kuma660224: 説軍事核研究領域沒暗助還真難信
兩者有關係嗎？美國和歐洲企業也
向聯合國武器禁運的地區偷偷賣軍備武器
，這也說明他們有暗助核武器研究？
推 imruck: 我知道的故事中國企業不是無心出口 他們把美國eppendoff
→ imruck: 的離心機軸承拆下來 出口伊朗 原廠發現他們離心機購買後
→ imruck: 並沒有從事相關業務 一查才發現他們出口 算是故意的吧
這個也有可能，中國不缺見錢眼開的
企業。政府在出台出口管制法之前，
對於軍民兩用物資的出口實際是沒有
任何管制的，他們這麼做也不違法。
噓 saw6904: 有誰做壞事會自己承認的啦？
※ 編輯: longyin (183.198.155.70 中國), 08/09/2020 07:33:05
噓 jansan: 歐
噓 LI40: 嗯
噓 patrickleeee: 嘔
推 imruck: 其實美國人做生意重視雙方的互信 你搞他一次 他們就很難
→ imruck: 相信你 他們根本不信這些違法出口是個人行為 他們相信這是
→ imruck: 政府授意的資敵行為 再加上中國企業多少有政府背景
→ imruck: 而且中國常常是屢犯 美國國會有這種中國輸出核技術不意外
→ imruck: 而且在美國看來中國一點也不透明 美國自然會這麼認為
→ suitup: 偏偏你中國是沒誠信出名的 可憐哪
噓 KevinR: 中國企業是一定有共產黨背景的 因為一定要有黨支部
→ zhangjt: 相反，如果僅僅從企業數量來說，大部分企業是沒有黨支部
→ kuma660224: 大部分企業太小，弄支部沒意義吧
→ kuma660224: 若是根正苗紅的國企黨企，通常不小
→ kuma660224: 或富士康那種大的，有黨組織也正常
國有企業和大型民營企業才有中共黨
組織，中小型民營企業基本都沒有。

而且民營和外資企業的黨組織也都是象征
，中共不會派人進入企業，都是由企業
自行組建黨組織。一般而言，大型民營
和外資企業的高管都有一大堆中共黨員，
企業自行在現有高管里挑一個兼任黨支部
書記或黨委書記。

中共一直在大學里發展黨員，大學里的
優秀學生，除非是想出國的，一般都會
加入中共，畢業後進入民營企業的一般
會將黨組織關係轉入居住地居委會。
如果企業有黨組織會轉入企業黨組織。
※ 編輯: longyin (220.192.73.135 中國), 08/09/2020 20:12:48
噓 angrycat: 假新聞大外宣帳號你好啊。
噓 fantasyhorse: 中小企業不夠肥 割起來不夠爽..