[提問] 歐洲軍售的意義

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

近幾年國際情勢略有變化，但是想請問一下，就算歐洲部分國家當真因為政治因素，
決定開放更多軍售機會給我國，請問有什麼意義嗎？

目前國軍裝備基本上是沿襲美軍體系，輔以自行生產，如果要強行加進別的系統，
尤其是供應較不穩定的來源，後勤可能會有比較大的負擔。

另一方面，美國基本上能提供絕大部分的軍火類別了。

歐洲貨在板上向來名聲也不太好，這樣一來，我國是否完全不須考慮歐洲軍火，
也完全無須爭取軍售的機會？

美國沒有賣的首先當然是柴油潛艇，不過既然都說要國產了，應該就不會直接外購了。

獵雷艦目前慶富好像無法履約，可能直接後續幾艘直接用買的嗎？
我知道第一艘是在義大利造的。
美國好像沒獵雷艦了，除非我們要買濱海戰鬥艦......

國造飛彈巡防艦進度落後，海軍說不排除外購，歐洲有適合的選項？

真有什麼武器是我國比較會有意願去從歐洲採購的？
除了上述的之外，豹二坦克？NLAW？
還是就算來推銷我們也沒興趣買？

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  Ambition must be made to counteract ambition.

                ~ James Madison, 4th President of the United States

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.251.25.129 (美國)
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推 Su22: 團購NSM
雄風魚叉不夠用？不太懂這款武器

推 goiohi: 歐洲有巡防艦戰系吧  前提是買的到的話
→ kuma660224: 這是先架空，再問結果有無意義？
→ kuma660224: 其實意義，你也差不多都寫完了
→ kuma660224: 我方外購能跟美國的，會盡量找美國
→ kuma660224: 但有些是軍警民三用設備  歐貨沒啥風險
→ kuma660224: 他們肯賣 又較便宜的話 仍可考慮
→ kuma660224: 但FFG/DDG/SSK大概是毫無可能
→ kuma660224: 較可能低調弄到是次系統技術
→ mmmimi11tw: 獵雷不是把單給台船了嗎，幹嘛再買
抱歉沒注意新聞，原來如此

→ mmmimi11tw: 推買美國的原因是美國的品質保證，後勤習慣，價格不會
→ mmmimi11tw: 太高，也不會因為其他國家因素所以亂限制
→ kuma660224: 空軍的搜救直升機就有歐系產品
→ kuma660224: 因為那是人道設備  沒啥阻礙
→ edison: 歐貨就是貴啊! 幻象的教訓還不夠啊
就是想問有沒有不得已之下會想買的。
話說拉法葉除了當年的弊案，目前養起來也很慘嗎？
※ 編輯: jimmy5680 (172.251.25.129 美國), 08/09/2020 20:12:43
→ mmmimi11tw: 算滿慘的
→ nanozako: 獵雷艦有給台船？不是跟慶富解約後就沒下文了嗎
→ mmmimi11tw: 阿對 XD  沒有  我搞錯了哈哈
→ mmmimi11tw: 台船只有說他有意願也有信心接手慶富獵雷艦的後續工程
→ mmmimi11tw: 而已，後續就沒了
→ moeliliacg: NSM/JSM是F-35B可內掛且確定會整合的反艦武器 若未來
→ moeliliacg: 我們取得F-35 那麼是否要引進NSM/JSM是可以考慮的
→ moeliliacg: 另外視海劍二的進度情況而定 ESSM的相關技術也可以拿
→ moeliliacg: 來作為海劍二研發與改進的參考
推 asmp: 從南韓的例子可以體現出歐洲軍售的重要性，老美不給的，南韓
→ moeliliacg: 然後整船的FFG直接出售應該是不太可能 但雷達等技術的
→ asmp: 通常會尋求歐洲國家的協助。
→ moeliliacg: 轉移或者零部件出售 也是個可能的合作對象
→ moeliliacg: 台灣的問題是美國肯給敢給的程度 基本上是遠遠大於歐
→ moeliliacg: 洲 所以說基本上不會去考慮歐洲貨 除非跟當年幻象2000
→ moeliliacg: 一樣
→ Nick12356464: nsm強在有匿蹤 台灣目前沒有這技術
→ moeliliacg: 這跟南韓的差別是最大的 南韓有可能從歐洲取得美國不
→ moeliliacg: 願意出售的產品
→ Nick12356464: 潛艦AIP？ 雖然如果日本願意給鋰電池技術也不錯
推 OpenGoodHate: 德國的工兵裝備不錯
推 mmmimi11tw: 但是龜毛的德國就是不會隨便出售東西給台灣
推 cwjchris: 警察手槍買德國貨啊wwww
→ vt1009: 跟瑞典買弓箭手輪式自走砲不錯
推 gsx56840: 目前來看沒有意義，因為美國人不給的東西，歐洲人也不會
→ gsx56840: 給
→ zmax: 重型卡車跟底盤，船用發動機，火砲、戰系、材料一大票可以買
→ metalfinally: 先買美國也採用的歐洲貨，剩下的再討論
→ kuma660224: 40樓講到關鍵  若美國不敢賣的
→ kuma660224: 歐洲國家通常更不可能賣
→ kuma660224: 即使有少數例外，也難形成重大意義
→ kuma660224: 美國有20艘平甲板大艦與數百架5代
→ kuma660224: 才敢跟地球最猛的不受承認叛軍為伍
→ kuma660224: 很難在地球圈找到敢不鳥中國甚至對幹的
→ kuma660224: 即使偶然遇到特殊副本 也無法形成慣例
→ kuma660224: 不可靠的商源，比不成為商源還可怕
→ darksnow: 歐洲有個組織叫歐盟，它已經主管了大部分對外基本政策
→ darksnow: 除非脫歐，單一國家要去無視歐盟規定鬆綁軍備輸出，會把
→ darksnow: 歐洲議會搞到抓狂
→ darksnow: 中共到現在仍然不能直接和歐洲國家買武器，也是歐洲議會
→ darksnow: 仍堅持軍售禁令
→ ja23072008: 零組件材料很多可以選擇，完整成品恐怕很難。
→ kuma660224: 中科院對外參展報告 常常有提到
→ kuma660224: xx國oo廠有表達合作意願之類
→ kuma660224: 但這種類似彼此私下促成技術交流
→ kuma660224: 我給你看我A資料 你給我看你B數據
→ kuma660224: 或是交換把玩零件的機會  再各自解決
→ kuma660224: 不會變成官方正式軍購往來
→ kuma660224: 就小零件或經驗面的knowhow互相偷看
→ kuma660224: 再多就有地動山搖的麻煩顧慮
推 rommel1: 突然想到英國脫歐....逃....
→ eslite12: 這個版上的評價很重要嗎? 如果真的要討論關鍵叫軍民合用
推 cwjchris: AAV7算BAE的，E-2T的發動機算RR的，某C國怎麼還不制裁
→ cwjchris: 英國
→ mmmimi11tw: 不重要阿怎麼了 有什麼疑問嗎
推 YummyAyton: 對面潛艦的柴油發動機是歐洲出口的 中華神盾也全是歐
→ YummyAyton: 洲技術
→ YummyAyton: 基本上德法瑞典技術拿來東亞還是很先進的 也因此我們
→ YummyAyton: 防衛壓力非常大
推 icanbe: 樓上提到德國工兵裝備，以前工兵朋友就跟我提過，一堆工兵
→ icanbe: 機具是賓士的吧。
推 justice79: 警察手槍是德商美廠貨，美貨沒有銷售限制
推 justice79: 抱歉，查證了一下是德國貨沒錯，因為之前有在阿肯色州
→ justice79: 設廠新聞
→ justice79: 才誤以為是美貨
→ luckystrike5: 西歐現在跟中國沒有什麼摩擦  可見的未來應該也很
→ luckystrike5: 難有 雙方對於彼此要什麼摸的太清楚了  這種干涉區
→ luckystrike5: 域平衡的事情歐洲人沒興趣
推 momijichan: 柴潛體系靠美國沒戲，歐洲是曾經有希望的，事實上台灣
→ momijichan: 的潛艦也真的是荷蘭的，只是人家後來也壓力山大不再賣
推 overno: 美國也不是作不出柴油潛艦，只是帝國海軍阻撓(只要核動力)
→ kuma660224: 就算美商做出來也是美軍不用的孤兒規格
推 xwingxwing: 講的好像台灣潛艇不是靠美國一樣 當年你錢拿不出來 就
→ xwingxwing: 不要說人家擋
推 hank819332: 那有人道救援潛艦可以買嗎？
→ kuma660224: 最後荷系潛艦要升級魔改，仍靠美國
→ kuma660224: 戰系武器彈藥都是美國協助升級
→ kuma660224: 所以我們現在只想要歐系SSK的技術
→ kuma660224: 自己搞載台，再塞美國戰系武器
→ kuma660224: 本質還是靠美國  但借歐系老師傅
→ kuma660224: 來技術傳承當顧問
→ fantasyhorse: 台灣搞自製不也一樣是孤兒機XD
→ fantasyhorse: 不過好在後勤是在台灣這邊，紅區裝備一樣麻煩就是了
→ kuma660224: 至少你自製還可以自己延壽升級
→ kuma660224: 部分後勤供應鏈在自己家
→ kuma660224: 算是單親家庭？
推 Friedman: 有需求且能買當然仍可考慮 蔣經國&李登輝還不是從各種管
→ Friedman: 道設法爭取?可惜現在那樣很難了 只能看美國能否當白手套
→ Friedman: 六四雖是淪陷區的悲慘事件 但拜其所賜 共匪也不容易買到
→ Friedman: 高檔歐洲貨 光講這點兩岸倒還算是對等
→ kuma660224: 他們從俄國烏克蘭就一堆料挖不完了
推 shih1513: 老共的東西基本還是俄系，然後靠人民幣引進西方軍民兩
→ shih1513: 用的技術改。
推 overno: 有中華神盾是來自法系技術的八卦嗎？
→ fantasyhorse: 自製延壽升級還要看技術到不到位XD..
→ diechan: 進中國的歐洲高檔貨也不少,德國的柴油機法國的VLS