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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [新聞] 中科院飛彈生產不良率偏高 加速量產告吹
時間Tue Aug 11 22:05:31 2020
※ 引述《googolplex (googolplex)》之銘言： : 原文來源：https://v.gd/TFouoH : 原文摘要：國防部與中科院要加速天弓三型和雄風三型飛彈量產進度，提前一年以上時間 : 來完成，據指出，這兩年中科院更新生產線製造檢測儀器，以及新購入更先進的關鍵性組 : 件，來加速量產進度；但系統發展中心派員進行最終全彈整合測試驗證時，近來發現小瑕 : 疵比例偏高，為找出確切原因花了更長時間來修正，以致使量產天弓飛彈進度無加速提前 : 。 : 中科院己重新檢討生產線作業的整個流程，以前端各項檢測系統儀器設備是否精確？還是 : 品管把關不嚴？所造成小瑕疵比例過高，並釐清究竟是那個環節出現了問題。 : 心得感想：中科院發生產線出了問題 天弓飛彈量產進度可能暫停一下 看到上朱本來不想回的， 但是推文竟然認真起來了.... 先說結論，這是假新聞 標準的上朱模式的假新聞流程~~~ 先說軍購重大進展，我們要買○○ⅩⅩ了， 或是我們自製□□△△要量產... 然後過一陣子再說遇到什麼問題又卡住或是中斷了~~ 這次天弓三型要量產就是這現象， 你去看預算編了沒？編都沒編量產的屁！ 我甚至可以猜到朱明下次編的故事是什麼， 目前台灣只有打算買M109A6，唯有朱明卻說還要買11套HIMARS... 而且9月就要簽約... 如果真的要買，去年就會開始編預算了， 像是台灣要買的M109A6去年就開始編列157億台幣的預算， 如果會買HIMARS一定去年或是前年就開始編列預算，看預算書最準... 我可以保證9月又有新的新聞說海馬斯採購案大轉向， 國防部放棄HIMARS改為支持自主研發， 由中科院負責雷霆2000改造遠程引導火箭。 然後一定是朱明寫的，而且還是據指出... HIMARS美國不可能賣的， 所以一開始就不會有台灣要買HIMARS這種新聞 最猛的還是雲峰吧？這個假新聞不知道被朱明玩幾年... 不斷的測試、準備量產、生產喊停，又開始測試、又準備量產、又停止量產... 現在還在玩這系列假新聞，最新版本是2021年準備量產，真是夠了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.60.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1597154734.A.F1A.html
推 saccharomyce: HIMARS的預算去年就編了吧？ 08/11 22:13
→ sfsm: 只有行政預算而已 08/11 22:17
→ sfsm: 而且才1百多萬，今天嘉義榮總照護中心被搶，全部員工的薪水 08/11 22:21
→ sfsm: 就有99萬，所以那一百多萬的行政預算只是小錢... 08/11 22:21
噓 jason748: 「HIMARS美國不可能賣的」話先別說太死 08/11 22:32
推 say29217074: 劍二說量產也五年以上了吧 真的笑死 08/11 22:38
推 asmp: 弓三有量產啊!之前在台東不就被拍到一串發射車和雷達車 08/11 22:38
外殼只能確定是天弓，是媒體瞎猜弓三...
噓 jason748: 陸攻魚叉跟MQ-9B都可以賣了，為什麼HIMARS不能賣 08/11 22:41
→ kuma660224: 目前看來賣HiMARS機率是越來越高 08/11 22:42
噓 jason748: 啊就有人看到朱明就噓啊 08/11 22:45
→ jason748: 買海馬士又不是只有朱明在講 08/11 22:45
→ sfsm: 都是其他媒體引用上朱，反正爆掉在甩鍋給上報 08/11 22:51
噓 jason748: 先前黑鷹移撥空軍的消息你也說不可信，後來不也是被打 08/11 22:52
→ jason748: 臉 08/11 22:52
黑鷹撥空軍那是聯合報洪哲政報導的吧？ 朱明怎麼沒先爆料？
→ kuma660224: 美國有意在島鏈實驗用飛彈封鎖水道 08/11 22:55
→ kuma660224: 讓盟友自己付錢守水道是最划算選擇 08/11 22:56
先不說MGM-140反艦能力， 台灣的位置就只能鎖台灣海峽，而且已經有雄二、雄三可以鎖了... 美國最怕就是台灣不受控軍事挑釁甚至攻擊中國， 戰爭權最好是由美國掌控才能維持美國利益， 所以出售HIMARS可能性是非常低 (其實都是上朱先報，王定宇鬧大，自由、三立加油添醋，變成一種已經定局的假象)
推 SIL: 哈哈 一語突破盲點！看預算真的最準 08/11 22:56
→ SIL: 不過也是有美國鬆口再臨時動用預備金或特別預算的可能吧 08/11 22:57
一般說來跟美國買武器走軍售模式至少要花上2-3年的時間， 過程就是『報價書』和『要價書』的複雜流程，這邊不多說... 另一方面美國也會要你先編列預算， 但是今年有些例外，似乎武漢肺炎影響美國想要軍售武器賺點錢， 川普也當成政績在宣傳，結果跳過很多程序就說要賣... 像是DSCA說要賣V-22給印尼，印尼傻眼說我沒要買呀？？ 另外的台灣的愛國者三型飛彈重鑑測採購案結果程序都還沒跑完， DSCA就說要賣了，連鬼島國防部長自己都狀況外... 但是以目前資訊來看，HIMARS並不在這意外之內， 美國對台軍售還是有一定的限制...
→ kuma660224: 去年東洋之盾演練居然在沖繩射反艦彈 08/11 23:02
→ kuma660224: 射程遠超過普通ASM, 彌補水道之間漏洞 08/11 23:03
→ kuma660224: 但島鏈水道太多了，只守宮古沒啥用 08/11 23:03
→ kuma660224: 成功的話 是蠻有可能複製可行方案 08/11 23:04
→ kuma660224: 叫某島負責cover西邊南邊海峽的陸基反艦 08/11 23:05
→ kuma660224: 老大哥有需要，沒錢自己想辦法擠錢 08/11 23:06
※ 編輯: sfsm (36.232.60.125 臺灣), 08/11/2020 23:24:22
→ ja23072008: 弓三狀況講錯了。 08/11 23:26
好啦，完整的說法是去年發生火燒車事件， 所以弓三的預算被凍結了，所以當然沒半錢生產弓三， 更不說加速生產... ※ 編輯: sfsm (36.232.60.125 臺灣), 08/11/2020 23:45:24
→ ja23072008: 凍結九千萬，但總經費244億。明明就是象徵性凍結，哪 08/11 23:50
→ ja23072008: 裡影響換裝。 08/11 23:51
244億是空軍的「一般武器及戰備支援裝備購製」項目 不是用244億買弓三... https://i.imgur.com/d6bgVFe.jpg
推 tom282f3: 謠指部 謠指部 自己人 08/11 23:56
※ 編輯: sfsm (36.232.60.125 臺灣), 08/12/2020 00:05:48
→ ja23072008: 弓三全案七百多億，如果扣個九千萬就導致換裝困難， 08/12 00:19
→ ja23072008: 那弓三還真是俗又大碗。 08/12 00:19
→ ja23072008: 而且預算凍結不能指定特定武器項目，要說影響弓三實在 08/12 00:24
→ ja23072008: 很牽強。 08/12 00:24
→ kuma660224: 那點額度根本不可能導致生產暫停 08/12 00:24
推 asmp: 預算凍結是可以指定項目，畢竟冤有頭債有主，總不能弓三發生 08/12 00:31
→ asmp: 事情卻跑去凍結F-16的升級預算，立委凍結空軍司令部的總額， 08/12 00:32
→ asmp: 純粹是因為他們是草包，馬文君、江啟臣和呂玉玲聯手凍結的預 08/12 00:34
→ asmp: 算項目和金額是歷年之最，目的為何就不得而知了，回到弓三， 08/12 00:35
→ asmp: 109年的產製預算為76億多元，其實凍結9千多萬倒不會影響量產 08/12 00:37
→ asmp: ，真正會影響生產的是像新一代飛彈巡防艦凍結1億6千萬，只留 08/12 00:38
→ asmp: 幾百萬，這才是打發叫化子。 08/12 00:38
原本想還要吐槽說109年只有5.6億台幣而已啦~~~ 凍結9千萬就有1/6了... 然後去翻預算書...沒錯是5,681,915千元。 https://i.imgur.com/zpfUiVB.jpg
開始個十百千萬一個一個數...突然開始冒冷汗 再數一次冷汗還是在流...這下真的尷尬了...
→ kuma660224: 其實大部分案子多少都有被凍結預算 08/12 00:41
→ kuma660224: 連F16V去年都有凍1點點 08/12 00:42
→ kuma660224: 因為少有案子完美如期執行毫無問題 08/12 00:42
→ kuma660224: 都多數都象徵性凍結零頭 08/12 00:43
→ kuma660224: 而且之後提出報告或解決問題就能解凍 08/12 00:43
→ kuma660224: 凍結原因多半是進度問題 08/12 00:45
→ kuma660224: 認為研發延誤 量產預算當然不該照編 08/12 00:45
推 WaterFrog: 雖說用看預算來檢視未來軍購武器的方式在之前的艾布蘭 08/12 01:36
→ WaterFrog: 就破了功，不過也不用這麼激動噓吧 08/12 01:36
推 WaterFrog: 話說回來，依據目前的狀況，即便美國放水，科科院真的 08/12 01:42
→ WaterFrog: 有能力把雄二搞成中長程巡弋飛彈嗎？這也是我很好奇的 08/12 01:42
→ WaterFrog: 部份 08/12 01:42
艾布蘭正好是臨時軍購造成混亂的最佳範例， 採購項目不明，而台灣預估的費用和美國報價落差極大... 當然也很難列入特別預算... ※ 編輯: sfsm (1.170.67.90 臺灣), 08/12/2020 07:22:23
→ lincolnlimo: 40年前反共們還反攻 的確擔心挑釁 現在擔心放棄防衛 08/12 08:47
→ scotch: ATACMS反艦的可以慢慢等，至少2025以後，而且美國海陸已經 08/12 09:04
→ scotch: 花錢開始整合陸射NSM了，根本不知道會不會有 08/12 09:04
→ kuma660224: 201909美軍在沖繩反艦的到底是什麼彈？ 08/12 09:16
→ scotch: 新的導引頭根本還沒出來，實際PRsm第一版也只能對陸。用純 08/12 09:24
→ scotch: GPS導反艦，實戰根本沒意義 08/12 09:24
推 xwingxwing: 什麼年代 台灣會自己挑起戰爭? 08/12 12:35
推 xwingxwing: 美國當年是擔心被國民黨反攻派綁架 所以不敢給攻勢武 08/12 12:38
→ xwingxwing: 器 現在那些添共都來不及 是怕他們洩漏軍事機密 08/12 12:38
噓 PsycoZero: 那台灣阿扁為什麼會搞到被美國制裁 08/12 20:53
→ PsycoZero: 美國陸軍不打算用ATACMS或是PrSM反艦，還會有另一個 08/12 20:54
→ PsycoZero: 種反艦飛彈，只是完全沒消息 08/12 20:54
→ PsycoZero: 2019年那個嚴格來說是雷神借給陸軍做推銷的 08/12 20:55
→ PsycoZero: 美國陸軍根本不急，急的話就會像買SPIKE NLOS一樣馬上 08/12 20:56
→ PsycoZero: 買一批應急，之後再競標 08/12 20:57
→ metalfinally: 其實要買ATACMS不一定要買HIMARS。 08/12 21:00
→ PsycoZero: M270停產很久了你也只能買HIMARS... 08/12 21:03
→ PsycoZero: 除非說開放雷霆兩千能打ATACMS 08/12 21:03
推 rommel1: 發射箱不是模組化了? 不知道可不可以魔改裝上去? 08/12 21:14
→ PsycoZero: 模組化可是你電路要能通，改不是不行但是要美國點頭 08/12 21:18
→ lincolnlimo: 布希和阿扁連柴淺都賣 後面的"制裁"和伊朗比較有關 08/12 22:49
→ lincolnlimo: 潛(抱歉 08/12 22:52
推 jimmy8019: 阿扁被制裁主要是想改變現狀，那時候國際上大多認為東 08/13 03:16
→ jimmy8019: 亞麻煩製造者是某東方小島，大家一起賺中國錢不好嗎？ 08/13 03:16