推 mmmimi11tw: 在船塢登陸艦上再同時滿足部分的直升機起降能力 08/11 22:40
→ mmmimi11tw: 對，大隅級是沒有機庫的 08/11 22:41
→ mmmimi11tw: 雖然大隅是全通甲板，但是實際起降範圍只有艦尾後面算 08/11 22:42
→ mmmimi11tw: 起約50公尺而已 08/11 22:42
→ wowu5: 偽LHD，又稱為"平頂式LSD/LPD"，意大利聖喬治奧級也是同類 08/11 22:58
→ mmmimi11tw: 其實這種設計對於日本的優點是大幅增加可以運載的物資 08/11 23:00
→ mmmimi11tw: 量而已，他不適合也不能改成兩棲登陸艦或輕型航空母艦 08/11 23:00
→ wowu5: 嚴格上來說韓國人很哈的獨島號也是半艘偽LHD, 機庫跟車輛甲 08/11 23:03
→ wowu5: 板都是同一層，直昇機與登陸部隊搶空間 08/11 23:04
推 defenser: 全通甲板賣點就是大面積甲板空間啊，光運貨停車就很方便 08/11 23:08
→ kuma660224: 平甲板永遠比較潮 08/11 23:11
→ kuma660224: 大隅級功能像半通甲板 只有後面能起降 08/11 23:15
→ kuma660224: 但刻意全平 必要時可把直升機推到前面 08/11 23:17
→ mmmimi11tw: 大隅甚至連魚鷹都可以起降，但是就是沒有任何航空輔助 08/11 23:19
→ mmmimi11tw: 起降管制XD 08/11 23:19
→ kuma660224: 它定位只是LSD 有飛行甲板 無機庫 08/11 23:22
→ kuma660224: 做成平甲板 就運輸彈性來說是方便 08/11 23:25
→ kuma660224: 全平等於一個魔術空間 能創意運用 08/11 23:25
→ kuma660224: 要説缺點嗎，大概損失甲板以上空間 08/11 23:26
→ kuma660224: 傳統LPD仍有龐大上層結構的 08/11 23:27
→ kuma660224: 可順便塞雷達塞飛彈塞火砲塞封閉機庫 08/11 23:27
→ wowu5: 82年的海獵鷹：「平甲板，我要進來了~~」 08/11 23:29
→ kuma660224: 所以這缺點就上層結構奇小 08/11 23:34
→ kuma660224: 自衛火力通常趨近於0 只剩CIWS 08/11 23:34
→ kuma660224: 平甲板很潮很帥 但這未必有優勢 08/11 23:35
→ kuma660224: 畢竟甲板上突起上層構造可塞很多東西 08/11 23:39
→ kuma660224: 如果你也想塞幾管mk41玩分散殺傷 08/11 23:40
→ kuma660224: 或艦炮兼差岸轟 少上層結構就不方便 08/11 23:42
推 defenser: Al Djazair級：我有艦砲、有MK41，也有全通甲板 08/11 23:43
→ defenser: Trieste：我也有，還附贈滑跳甲板 08/11 23:45
→ mmmimi11tw: 所以就限制了大隅沒有什麼改裝性，他就是只能這樣了 08/11 23:45
→ wowu5: 疑似是聖安東尼奧級LPD的切面圖, 可見上層建築能裝很多東東 08/11 23:50
推 defenser: 大隅那設計說穿了就是海自的調皮嘗試，先作有平甲板沒機 08/11 23:50
→ defenser: 庫的運輸艦練練手，再造日向出雲這種平甲板直升機航艦 08/11 23:51
→ kuma660224: Al Djazair艦首那門突出艦砲不算全通了 08/11 23:52
→ kuma660224: 要塞武裝當然也行，不過它不是mk41 08/11 23:52
→ wowu5: 法國西北風級的切面圖，平甲板下只有一半空間裝直昇機/車輛 08/11 23:53
推 defenser: 看太快，Al Djazair是Sylver發射器 08/11 23:54
推 mmmimi11tw: 正常 兩棲艦不是全部下面都是兩棲載具XD 08/11 23:54
→ wowu5: 另一半用來放人員住所醫院等設施，如果不是平頂就可省下來 08/11 23:55
→ defenser: 突出艦砲就不算，那出雲日向前面塞個方陣也不算嗎？ 08/11 23:55
→ kuma660224: 上層結構大還可順便搞海上醫院甚至健身房之類 改善 08/11 23:55
→ kuma660224: 生活空間 08/11 23:55
→ wowu5: 西北風級本身龐大有空間，再小一點的船這樣搞可能空間不足 08/11 23:56
→ kuma660224: Al Djazair最前面一塊明顯不是飛行甲板 08/11 23:57
→ kuma660224: 只算87%全通 08/11 23:58
→ kuma660224: 西北風那樣設計很正常 不然上層太小 08/11 23:59
→ kuma660224: 太多東西總要找地方塞 08/11 23:59
→ kuma660224: 如果要塞VLS, 平甲板往下塞的 08/12 00:01
→ kuma660224: 也是會跟車輛載具搶空間 08/12 00:01
→ kuma660224: 艦內空間就那樣, 上面沒有 就往下 08/12 00:02
推 defenser: 全通甲板艦塞VLS一定是塞艦體側邊好嗎？又不是庫茲涅佐 08/12 00:04
推 kuma660224: 如果你實在沒有這麼多直升機要操作 08/12 00:04
→ kuma660224: 又有蠻多武裝光電雷達甚至醫院健身房 08/12 00:04
→ kuma660224: 還是傳統LPD比較好塞 08/12 00:04
→ defenser: 夫在飛行甲板下開大洞放超大型反艦飛彈 08/12 00:05
→ kuma660224: 塞側邊也是空間阿，不擋動線而已 08/12 00:05
→ kuma660224: 擺上面就省下下邊寶貴空間 08/12 00:06
→ kuma660224: 要完全不佔艦內甲板以下空間只能往上擺 08/12 00:07
→ kuma660224: 日本主要還是想玩更大全通甲板 08/12 00:09
→ kuma660224: 先用LSD練練設計建造經驗值 08/12 00:09
→ patentshit: 基輔級：怕武裝不夠，並聯一艘巡洋艦艦體就好了 08/12 00:18
→ wowu5: 現代平頂艦要武裝也不必仿基輔級了,甚麼彈都能用VLS裝 08/12 00:37
→ wowu5: 笨一點像庫茲涅佐夫那樣搞開蓋式飛行甲板VLS, 聰明一點像 08/12 00:39
→ wowu5: 現代法意那些航艦那樣船側VLS, 不管防空還是反艦都能放 08/12 00:40
→ wowu5: 不用基輔那種半艘巡洋艦 08/12 00:41
推 SaphireWate: 好奇離題一下 這種主要以後半段為運輸空間的兩棲運輸 08/12 00:44
→ SaphireWate: 艦 在滿載和空船的重心應該差異不小 他們是怎麼平衡 08/12 00:44
→ SaphireWate: 的？ 08/12 00:44
→ kuma660224: 蘇聯那個是太大顆了.... 08/12 00:48
推 a151091: 樓上，就油水控制配重 08/12 00:48
→ kuma660224: 1顆就跟IDF/Jas39一樣重的飛彈 08/12 00:57
→ kuma660224: 安裝困難不是西方那種小牙籤可以比的 08/12 00:58
推 edward40812: 可以跟赤城加賀一樣 友艦幫看 08/12 01:49
推 neverlin: 這麼麻煩，以後乾脆拖在後面跑好了，像拖曳聲納跟在後面 08/12 05:11
→ neverlin: ，必要時還可以馬上更換補彈，或是外掛發射模組，左舷彈 08/12 05:11
→ neverlin: 幕太薄時可以加掛 08/12 05:11
推 a5mg4n: 全通甲板上氣流比較順，對於不常起降直升機的較友善 08/12 05:45
→ a5mg4n: 一般的上構後方會有明顯的亂流(雖然大隅級大多在停船時起 08/12 05:47
→ a5mg4n: 降) 08/12 05:47
→ MOONRAKER: 海上列車是嗎 有一個很奇怪的漫畫有 08/12 11:18
→ metalfinally: 其實現在LHD的機庫大小也大約從艦尾到艦橋下的範圍 08/12 22:03
→ metalfinally: 因為LHD不只要塞直昇機、登陸艇、車輛，還要塞士兵 08/12 22:04
→ metalfinally: 而收容登陸士兵的生活空間通常會設在機庫前方，船體 08/12 22:04
→ metalfinally: 前半段（這樣他們才方便往上走登機還是往下走搭船） 08/12 22:05
→ mmmimi11tw: 重心的問題會用壓水艙相互調整平衡 08/12 22:16
推 t72312: 有一個觀察重點是看升降機怎麼擺 08/13 00:24
→ moeliliacg: 首先 大隅級輸送艦 可以看到升降機不但是在船體中間 08/13 00:56
→ moeliliacg: 其尺寸與承受重量皆無法承受中大型直升機 她的前甲板 08/13 00:57
→ moeliliacg: 就是拿來堆雜物 跑遠征帶運輸筒用的(誤) 08/13 00:58
→ moeliliacg: 再來也是屬於試驗艦性質較重的獨島 其升降機尺寸也僅 08/13 00:59
→ moeliliacg: 僅是堪用中型直升機 並且會擠佔甲板空間 此外獨島也 08/13 01:00
→ moeliliacg: 沒有獨立的直升機機庫 08/13 01:00
→ moeliliacg: 日向也是類似的情況 不過因為要容納MCH-101 所以升降 08/13 01:02
→ moeliliacg: 機的尺寸大了點 08/13 01:03
→ moeliliacg: 我老婆加賀的情況則是終於把一座升降機給請到了舷側 08/13 01:04
→ moeliliacg: 騰出了更多的甲板空間 不過前部升降機依舊位於偏中線 08/13 01:05
→ moeliliacg: 還是會造成實際上全甲板使用時 前升降機無法使用 08/13 01:06
→ moeliliacg: 與出雲噸位相仿從誕生之初就是為了航空器使用的 08/13 01:07
→ moeliliacg: 義大利 加富爾號 可以看到不但專門建了滑跳台 而且 08/13 01:08
→ moeliliacg: 前升降機偏向一側 來避免阻礙到全甲板起飛動線 08/13 01:08
→ moeliliacg: 最後 MAGA 的我大美利堅級 閃電航母 08/13 01:11
→ moeliliacg: 我想也不用多做解釋 這張圖很好的說明了一切 08/13 01:11
→ moeliliacg: 可以看到升降機全部被放到舷側 給了最大的甲板空間 08/13 01:12
→ moeliliacg: 而且靠船體後側 可以更好的提高飛機自甲板起降的效率 08/13 01:13
→ moeliliacg: 總結一下 同樣是看似平甲板艦艇 其實定位跟性能側重點 08/13 01:15
→ moeliliacg: 都還是有不同的區別 而在航空器的使用上 升降機的布置 08/13 01:15
→ moeliliacg: 位置與方式 可以說是其中一項關鍵所在 08/13 01:16
→ mmmimi11tw: 哇你可以直接開一篇文了XD 08/13 05:47
→ kuma660224: 美利堅級構型應該是小噸位最佳解了 08/13 08:47
→ kuma660224: 尤其加上船塢艙的後期萬用版 08/13 08:48
→ kuma660224: 但要搭配肥閃B才能實用准CV 08/13 08:50