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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言: 自己久久才上站一次,現在才看到這篇,現在才回覆還請見諒 : 60萬不知從何而來? : 編制員額與實際員額不同,基本上60萬就是虛的,實際上沒那麼多. : 國軍有2010年代的先進武器,也有1940年代的老傢私,跨度長達70年, : 何謂空有先進武器裝備? : 照我看諸如此類的新貨,無一是寶,資源傾斜,何來沒有足夠人力操作武器執行保養作業了? : 倒是那些不上不下或是年代久遠貨色,則是能省則省... 60萬編制員額是全募兵萬能論者聽到恢復兩年役期徵兵制喊出來的 那些全募兵萬能論者就是不想當兵,認為國軍最重要的就是先進武器裝備 人數太多沒有用,覺得兩年役期徵兵制會消耗太多人士軍餉預算 進而排擠到先進武器軍備採購的預算,然而殘酷的現實在於 兩年役期徵兵制的軍餉花費硬生生遠小於全募兵制 全募兵制的志願役士兵軍餉花費可是很大的,不可不忽略 不是所有的軍人都要做極度專業的訓練,有些事要適度下放給義務役做 在不增加人事預算的前提之下,全募兵制要一個人當八個人用 而且還因此而減少了許多軍備採購環境提升的預算 怎麼想都是兩年役期徵兵制的優勢遠遠大於全募兵制 : 9萬5不知從何而來? 目前新入伍的志願役士兵一個三萬多,難道他們少領? 志願役士兵一個三萬多的確是少領很多 我甚至於覺得這樣的志願役薪水根本就是在羞辱簽下去的人 現在的小孩個個都被父母親當寶貝蛋在寵愛 看到軍隊的環境與志願役的薪資,哪捨得自己小孩簽下去? 現在大學理工科學士或是碩士畢業,出來工作起薪最少都三萬多快四萬元 又如三類醫藥組扣除掉醫牙,出來找工作也是有四萬多的月薪 至於文組的畢業生,只要外語好一點的都選擇出國高就 就算是打工旅遊,也是有不錯的薪水,還有移民海外的機會 在社會上可以找到和志願役薪水相同又比較輕鬆的工作,誰要簽下去? 你不用高一點的薪資去吸引出社會的人士,會有誰想要投筆從戎呢? 其實說實在話9萬5千元的薪資其實還蠻合理的,我們用最低時薪158元去計算 現在勞動部於2020年規定的最低時薪就是158元,在軍中每天要待滿24小時 然後一個月內算你工作25天就好,因為總是有幾天假會被國軍吃掉 或是禁假、禁足、在營休假等各種理由搞你,導致於軍中不能見紅就放 有時候甚至於連榮譽假都是假的,所以要這樣子去計算 結果就是 158 x 24 x 25 = 94,800,相當接近9萬5千元,很合理吧 或許很多人覺得薪水使用月薪計價就夠,這很明顯是便宜行事的作為 對於一個待在職位都相當痛苦整天數饅頭的工作,要用時薪計價才是合情合理的事 在軍隊裡面當志願役兵役的薪水,很明顯就是要用時薪去計價 畢竟你真的當了兵之後,能夠早一刻離開軍中都是爽到不行的待遇 看看么八假與洞八假的感受有多大的差別,就不難理解為何志願役薪水要用時薪計價 別說放假,在一年役期以上義務役的年代,大家也是盡可能把軍訓役期抵好抵滿 高中軍訓可以折抵14天,大學軍訓可以折抵16天,最多可以折抵30天 以致於大專生於服兵役時,辦理軍訓課折抵役期時,每個人都跟你抵好抵滿30天 不管是在新訓時辦理,專訓時辦理,還是下部隊之後辦理,都是抵好抵滿30天 如果你腦袋轉不過來,下場就是募不到足夠的兵,台灣人最擅長用腳投票 募不到足夠的兵,國軍人力開天窗時,請問國防部該怎麼辦呢? 當然裁減部隊是其中一個辦法,不過這招被玩太過火惹出一身問題出來 再有政客出這種餿主意,應該要以叛國罪論處了吧,現在也沒什麼部隊能裁減了 叛國罪在刑法第103條至第115條有明文紀載,以外患罪論處 : 除了陸一特以外,在1987年前,海空軍義務役是三年制,如以上理由能成立, : 那應該是"恢復"三年制才對吧. 以軍方的觀點來看,役期是越長越好,以人民的觀點來看,役期是越短越好 兩年役期徵兵制是前國防部長高華柱對政府提出的良心建議 因為這個役期長短剛好也是人民和軍方之間妥協出來的平衡點 因為人民能接受的最長役期就是兩年,軍方能接受的最短役期就是兩年 超過兩年的役期,就會出現退伍軍人無法進入社會腳步的問題了 這對於國家整體經濟發展,會出現甚大的問題出來 只有一年役期的徵兵制,充其量也只是徵到帳面兵力出來給上級看 對於義務役軍隊的整體訓練,很有可能沒有辦法訓練到位 就以現在當兵打靶只教臥射為例,這就是義務役役期縮減到一年以下的現象 因為訓練時間不夠長,只能夠教臥射,立射跪射等射姿根本來不及教 很多東西不能夠一口氣全部教完,義務役新兵的學習速度很有限 況且立射、跪射的技巧如果有練好,轉個方向就可以狙擊軍中的長官 萬一發生在靶場上義務役拿起槍向軍中的長官掃射該麼辦? 這導致立射、跪射等射擊姿勢根本不敢早早教新兵,要熟練臥射 而且確定阿兵哥情緒穩定度夠,才能夠繼續教進一步的戰技 陸軍如此,海軍亦同,空軍亦同,都是要兩年役期的徵兵制 教學、訓練、服役成效才能夠有效達標,成為國軍的真實戰力 : 中華民國的後備制度,就是建立在召訓之上,你當兩年兵(或是四個月),在退伍後的八年內, : 就有可能被召回訓練,何來選擇? 以前教召很爽阿,不管教召兵有多年輕,裡面的軍士官都是學長學長的叫 對教召兵都是恭恭敬敬很有禮貌的,進去每天發呆、睡覺、吃飯、上課 還可以向公司請公假,領雙份薪水,爽到不亦樂乎 近兩三年教召已經不爽了啦!常常是按表操課,真的跑去打靶 很多超過而立之年的老骨頭,紛紛承受不起如此硬的教召 而且還會因為教召要請公假,被公司列入黑名單,日後優先資遣 以致於很多人都想要技術性躲避教召,例如使用出國旅遊,居家隔離檢疫之類 對了,如果你有任職於竹科、中科、南科、高科等園區的公司 可以問一下自己的公司是否為國防工業緩召機構,很多科技業都是 是國防工業緩召機構的話公司人事就可以幫你辦理緩召不用去教召 這可是這些科學工業園區公司廠房特有的福利,科技業往往用這招逃教召 不過決定權還是要在公司人事部門手上,就看你在公司的形象好不好了 況且教召回去的兵種專長,也常常是和之前當兵時的專長不同 以至於自己於部隊的專業常常是銜接不上,完全沒有幫到即戰力的作用 到最後就是大家都還寧願役期長一點長到兩年,也不要常常被教召回去 : 解決人員問題,未必解決素質問題, : 當初陸一特,裝通砲工與兵工都是挑選過的三年兵, : 以軍方的觀點來看,役期是越長越好, : 以人民的觀點來看,役期是越短越好,再不然也要可選擇. 而且說真的,全募兵制在台灣的民情就是募不到足夠的兵 現在國軍的編現比平均還有八成,是利用大幅裁軍縮減部隊造成的假象 而且編現比好看的也是以後備行政單位為主,戰鬥部隊的編現比就很淒慘了 偏偏戰鬥部隊是台灣國防極為重要的部隊,沒有足夠人力支援真的很危險 可是站在那些全募兵萬能論者的眼裡,紛紛認為恢復兩年役期徵兵制的人 不是來鬧「還好我退了」或是無法理解工業化時代的軍事部隊運作模式 事實的真相是,就算是工業機械化的軍事部隊運作,基本的人力也要維持 而全募兵制很明顯無法維持住這基本的人力,這也不是刻意在放風聲 而是中國大陸在習近平上任並且坐穩位置之後,兩岸關係開始有了變化 不再是過去胡錦濤主政時期放下武器全力拚經濟的榮景,國防也該有所應對 就算恢復兩年役期徵兵制,台灣也無法搞人海戰術了,人力也要妥善運用 更別遑論全募兵制就是募不到足夠的人,國軍戰鬥部隊人力都要開天窗了 你說在習近平沒有任期限制的威脅之下,台灣能不恢復兩年役期徵兵制嗎? 以上,個人一些論點,請不要刻意破壞話題 一行文請用推文,很多字的內容請直接回覆文章,謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.104.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1597199543.A.799.html
eterbless: 幫補 如果嫌排隊會排太久參考泰國抽籤決定是否入伍就好 08/12 10:38
marathons: Tearly605,NipponViva等分身洗文之餘還有空閒回文護航. 08/12 10:38
immmy: 不要以為沒人認得你這隻帳號! 08/12 11:22
kuma660224: 又在洗9.5萬 這id要記住 08/12 11:27
peterlee97: 幫補一個 雖然金額還是很黑人問號 08/12 11:38
Ecdysozoa: 你的薪資水平到底是哪個平行世界的台灣 08/12 11:39
munchlax: 先舉一個國家的軍隊是用時薪計價的再來討論九萬五 08/12 11:42
Ecdysozoa: 三類非醫牙我比較熟 碩士級出來當RA也只有三萬尾 學士 08/12 11:44
Ecdysozoa: 出來根本不到三萬 業界更還低 08/12 11:44
Ecdysozoa: 九萬是要請啥阿 博士兵嗎 08/12 11:45
mikoto1007: 誰跟你講*24小時很合理的 08/12 11:48
ROCAF: 洗文仔來這洗文就是要被洗臉的 08/12 11:49
batatas: 三類去掉有證照的 幾乎都36050啦 08/12 11:52
batatas: 食品業更低 08/12 11:53
mmmimi11tw: 可憐蟲+可憐排版 08/12 11:55
mmmimi11tw: 要洗文滾去軍旅板啦 08/12 11:56
homer00: 補血;不過 請公假,領雙份薪水,爽到不亦樂乎 跟 公司黑 08/12 12:11
homer00: 名單 那段 也就一體兩面問題 08/12 12:11
snalvc: 95k必噓 08/12 12:15
LI40: 喊其他職業3萬4萬直接變軍人要9萬5還一堆個人成見 08/12 12:21
nerevian: 少數認同大內宣的議題 同噓 恢復徵兵制真D不如繼續精實 08/12 12:44
gametv: 保一跟保四常常在駐地待命也沒領到這麽誇張的薪水 08/12 13:21
uruzu007: 義務役就是去掃地的思維真噁心 08/12 13:40
skyhawkptt: 懷疑這九萬五單位是日圓,換算NT$26281.35算合理? 08/12 18:25
mmmimi11tw: 接近,但是還沒到 08/12 19:23
ja23072008: 噓你個九萬五洗文仔 08/12 19:27
ja23072008: 噓 08/12 19:32
mmmimi11tw: 那個南韓專家是不是不知道大外/內宣意思是什麼阿 08/12 19:36
sanandreas: 有夠白爛 九萬五 08/12 19:40
edward40812: 好笑喔 久久上站一次 08/12 20:01
cwjchris: 鉢U伍又是你 08/12 20:16
YuDarius: 怎麼可能是日幣計價?又不是日本自衛隊,9萬5是新台幣計 08/12 20:59
YuDarius: 價啦!你們噓到XX還是這個價碼,不然就是募不到兵 08/12 20:59
LI40: 不如吹8萬1還能玩公道價梗 08/12 21:04
PsycoZero: 或是說八萬七也比較好笑一點 08/12 21:07
mmmimi11tw: 用你那可憐的大腦想想,連士官都沒這麼高你可以開到9 08/12 21:17
mmmimi11tw: 萬五 08/12 21:17
rommel1: 如果要調高 應該連軍.士官的薪水也一起調高 08/12 21:22
mmmimi11tw: 我開8萬7千8百7十8.7元給你啦, 08/12 21:24
sanandreas: 超嗆的 08/12 21:51
kuma660224: 全體志願役原本6-8年前是13萬多 08/12 22:14
kuma660224: 現在是16萬多,明顯加給改善環境有效 08/12 22:14
kuma660224: 今年1月針對特戰傘兵與士官長再加給 08/12 22:15
kuma660224: 還有針對資深飛官加給 08/12 22:16
kuma660224: 根本不需要啥低能9.5萬 08/12 22:17
kuma660224: 過去幾千的慢慢加 已經明顯有效 08/12 22:18
YuDarius: 16萬還是不夠,戰鬥部隊明顯缺人 08/12 22:18
kuma660224: 現在只是針對局部留不住人的 08/12 22:18
kuma660224: 去加餉 讓野戰部隊的願意續簽 08/12 22:19
kuma660224: 對軍方來說最糟是年年找沒經驗的 08/12 22:20
kuma660224: 訓練完又走了,又歸零重來 08/12 22:20
YuDarius: 人家願意簽四年就很給你面子了還續簽?在軍中待四年志願 08/12 22:22
LI40: 所以你是來鬧版的? 08/12 22:22
YuDarius: 役已經是仁置義盡了你還感強求?沒爽日子當然不續簽! 08/12 22:23
LI40: ?現在是換人執筆了嗎 08/12 22:25
kuma660224: 志願役留營率目前拉高到超過7成 08/12 22:27
kuma660224: 什麼叫給面子? 那是待遇加給的 功勞 08/12 22:28
mmmimi11tw: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 08/12 22:43
mmmimi11tw: 好啦給他堅持一下9萬5 不然腸胃會不誠實 08/12 22:43
ESL63: 這是買來的帳號嗎 那麼剛好都有關鍵字 08/12 23:06
hinanaitenco: 笑止千萬XD 完全跟台灣就業市場脫節 08/12 23:09
mikamikan: 看最早被噓爆的NipponViva那篇下面的推文就知道了 08/12 23:11
mikamikan: marathons大大的推文提到的洗文集團的帳號全部出現了 08/12 23:12
mikamikan: 全部都是用180.217.xx.xx的浮動ip 沒有半次140.112登入 08/12 23:13
mikamikan: 開放新帳號註冊的門檻是甚麼大家都知道 這還不夠明顯嗎 08/12 23:14
mmmimi11tw: 不意外阿 08/12 23:19
huckerbying: 每人95K這個人事開價是要準備餓死三軍軍購喔? 08/12 23:20
cwjchris: 笑死 08/13 00:42
skyhawkptt: IA板跟NipponViva一樣也來一篇... 08/13 01:14
marathons: 都是TrueSpace轉世投胎Tearly605的分身團夥. 08/13 03:11
marathons: Darius揭發抄襲王TrueSpace,新帳號YuDarius向仇人致敬? 08/13 03:14
marathons: YuDarius 7/15之後8/12才上站,分身輪流上,新聞都很熟. 08/13 06:14
kuma660224: 想不到軍板這冷門地方也有網軍進攻 08/13 08:44
kuma660224: 這種9.5垃圾文章連記者都不想抄 08/13 08:45
Hertmann: 很不合理阿 不合理到記者隨便算都覺得不可能 08/13 10:02
Hertmann: 9.5的薪水再普通職業都是高階主管/高等職業才看得到 08/13 10:03
Hertmann: 真的跑去抄的不被媒體打槍這間媒體也不用看了 08/13 10:05
Hertmann: 不然既然他都提出了 不然請他開一間店 每個低階員工都 08/13 10:07
Hertmann: 9.5萬這樣發 然後請個三四位這樣 然後看他能經營多久 08/13 10:08
tofukingkion: 哪來的火星帳號? 08/13 14:26
sanandreas: 果然又人想帶風向 08/13 22:34
marathons: cureMappy也是網軍同夥,貼文被噓到自刪. 08/14 10:09
vandervaal: 樓上的m大可以站內信跟板主檢舉 08/14 14:26
vandervaal: 我要等下班碰到自己的電腦時才會檢舉 08/14 14:26