推 immmy: 上一篇寫烏克蘭的悲慘故事 也是回應"恢復兩年徵兵"的觀點 08/12 13:19
→ immmy: 職業隊稍一不慎就被團滅,何況訓練態度消極經費不足的業餘組 08/12 13:20
烏克蘭軍從文中觀之,問題有二,
一是觀念跟不上時代,其實指揮官是按標準做法,先集結整理,然後發動攻勢,
只是這在1980年代以前有效...但在2010年代,效率不足,沒有電戰與反UAV措施就是找死.
二是以為對手會遵守規矩,
但照俄羅斯來想,只要不被抓到作弊,就不算出千.
推 uruzu007: 推 08/12 13:33
→ jason748: 聯兵營現在有編制標槍 08/12 13:37
陸軍買的量不夠,此前關指部反甲連是用標槍,大概也是循例下放至聯兵營營級.
推 bobbytsi: 中國預計要造三艘075，以後的登陸戰絕對是立體作戰，一 08/12 16:05
→ bobbytsi: 個步兵營沒有配備足夠反空反甲武器就只是充數的存在而已 08/12 16:06
→ bkebke: 以前那年代 主力就步兵 迫砲，和牽引砲 用途不大 08/12 16:09
推 metro721: 恢復到兩年制，訓練還是十分缺乏，以工兵來講，一般士 08/12 16:43
→ metro721: 兵下基地才能實際有架橋課和爆破課，兩年義務役扣掉新 08/12 16:43
→ metro721: 訓，基本上也只能體驗一次。 08/12 16:43
推 sangupafiber: 不推徵兵制，因為這樣總兵力會膨脹到25~30萬人,然 08/12 17:52
→ sangupafiber: 後陸軍又走回乞丐兵化。 08/12 17:52
推 sangupafiber: 如果台灣是非海島國家，那陸軍數量問題會很大條。 08/12 17:58
推 sangupafiber: 但我們不是 08/12 18:01
推 pnity: 考慮第五縱隊(臥底)加上可能會騎墻投共的,這樣的陸軍數量 08/12 18:10
→ pnity: 還是足夠？ 08/12 18:10
對應前者,平日的保防會更重要,這種第五縱隊人員,裝備都很有限,
只會用在精挑細選的重要目標上,以攻其不備做為制勝條件,否則他們本身不耐久戰,
而對我方而言,平日的保防偵察,特別是針對奇特的改裝車輛,少數重武器與彈藥,
應該要有警覺性.
然後對近海與沿岸應加強反偷渡反滲透,堵住敵特種部隊與裝備上岸的可能性與數量,
這必須多建譬如錦江級+之類的巡邏艦,因為這兼有要港與河口防衛,與反佈雷等等用處,
而不是企圖想在陸上每一處地方都佈滿步兵,
一來,這些步兵再多也無法取代聲納與雷達,
二來,台灣海岸線1200多KM,西岸算600KM,兵力都拉去看海,後防就空虛,
自然第五縱隊就好利用這種空檔.
至於後者,應該去問現政府的反制計劃,而不是問我,
而這種工作,其實也不該軍方來做...
推 star07: 那如果用抽籤式徵兵制呢？不盲目擴大軍隊人數，但用徵兵 08/12 18:12
→ star07: 制補充比較低技術的兵員呢？ 08/12 18:12
沒有所謂"比較低技術的兵員",兵員就是兵員,
服役時間只決定可以給予的訓練多寡與流程是詳細或是速成,
按木桶理論,除了最低那些聽不懂人話的天兵以外,訓練應按連猴子也學得會的方式推行,
因此時間夠多會更有利.
每個兵怎麼來的其實不重要,反正部隊會按役期長短推行均一化的訓練,
役期長的話,會增加訓練科目與專長訓練,
會有低技術的錯覺,是因為以為國軍步兵只要會掃地與摳扳機就好,
但現代化步兵其實要懂要會的技能很多,只是我們沒時間一一教會.
→ darksnow: 還考慮勒，忠誠審查好了不起歐 08/12 18:12
→ darksnow: 沒事在那酸鴿子，開戰時倒是全部忘記鴿子 08/12 18:13
→ moeliliacg: 怎樣定義所謂低技術需求? 怎樣估算人數? 怎樣執行? 到 08/12 18:23
→ moeliliacg: 時候又要花多少時間精力來解釋公平性? 要給被抽到的人 08/12 18:24
→ moeliliacg: 怎樣補償? 一大堆問題要處理 看看現在的國情民情 08/12 18:24
→ moeliliacg: 不要妄想 08/12 18:24
→ moeliliacg: 當年陸一特的事情 是不可能在現在民主國家重演一次的 08/12 18:25
→ moeliliacg: 到現在陸一特的補償出來了嗎? 有什麼實質性成果? 08/12 18:27
→ moeliliacg: 2020 7月的新聞都還在黨團協商呢 08/12 18:27
推 miname: 米國現在就抽籤啊 08/12 18:35
推 star07: 這些辦法都是可以討論的啊？但我覺得在未來少子化一年只 08/12 18:38
→ star07: 剩7~8萬男生，要在20-32歲這個年齡區間補滿目前的現役人 08/12 18:38
→ star07: 數21.5w，除非有砍，不然每年就要有20%的人去當兵，除非 08/12 18:38
→ star07: 經濟動盪，這個目標根本不可能吧…不願接受也要想另外種 08/12 18:38
→ star07: 方法啊？還是要繼續"精實"下去？ 08/12 18:38
→ star07: 除非找到外籍軍團，不然未來20年的建軍一定會面臨到少子 08/12 18:39
→ star07: 化，現在不開始想，難道要到那時候再來想辦法？ 08/12 18:39
→ star07: 現實就是未來可能連所謂的戰鬥部隊，或是海空都可能招不 08/12 18:41
→ star07: 滿，不用部分徵兵制是要提高到9w5嗎 08/12 18:41
需要大量地面兵力戰力,是假定被登陸的狀況,
但如果我們有辦法在海上就打掉075船團,那就不用擔心被機降立體登陸的問題,
源頭堵塞一向有效,只是要花很多錢,
因為必須建構完善的偵監網與通訊系統,改善指管效率,
然後購買與維持足夠射程與有效用,相當數量的飛彈.
而花了那麼多錢與精力來建構,自然養不起大量的地面兵力與戰力,
也不需要,因為敵軍登不了陸,就不用那麼多地面部隊,
只要一支精幹的陸軍用於快速反應即可.
如果擔心低機率的意外狀況,防災,以及憲法規定,
那麼在(延長為)六個月軍訓役,以及後備動員與編成上,其實還有一些東西可以玩,
而他們也可以用來補充前述精幹陸軍在 開戰後 數量上的不足.
※ 編輯: zaku7777 (218.173.118.63 臺灣), 08/12/2020 19:51:32
噓 jason748: pinty是在公三小，你內部保防不做好，擴充到100萬還是 08/12 19:00
→ jason748: 會有人投共啦 08/12 19:00
→ jason748: 啊怎麼只擔心陸軍投共？不怕戰機、軍艦投共? 08/12 19:01
→ kuma660224: 要每年有20%的人去當兵是錯誤的 08/12 19:08
→ kuma660224: 士兵簽是4年 也有不少約滿留營 08/12 19:10
→ kuma660224: 每年其實只要補募退伍的士兵量 08/12 19:12
→ kuma660224: 而非那個年齡有多少人每年要入伍 08/12 19:13
→ kuma660224: 該做的是給錢，繼續拉高留營率 08/12 19:15
→ kuma660224: 是讓18-32歲100多萬人的10%肯簽 08/12 19:21
→ kuma660224: 2003-2015出生男性都在20萬上下 08/12 19:23
→ kuma660224: 所以2035以前不太需要擔心 08/12 19:24
→ kuma660224: 你該擔心是有無足夠預算買現代裝備 08/12 19:25
→ kuma660224: 否則不管10萬20萬30萬 都會被慘電 08/12 19:26
→ kuma660224: 2030年代拿步槍機槍兵對抗偵搜打擊一體 08/12 19:29
→ kuma660224: 匿蹤無人機悲慘下場，科技代差 08/12 19:29
→ kuma660224: 可參考2014烏克蘭.... 08/12 19:29
→ kuma660224: 問題早就不是人力多寡 是浪費 08/12 19:31
→ kuma660224: 太多人力在認真操作老東西. 08/12 19:31
→ kuma660224: 人均預算太低 卻討論只給香蕉的方案 08/12 19:33
→ kuma660224: 這樣戰力只會更糟而已 08/12 19:33
推 a435007: 推 08/12 19:55
推 wistful96: 裝備影響戰術,士氣,沒有好裝備很難募到好士兵 08/12 21:01
→ YuDarius: 要有10%的人願意簽志願役就要給每人新台幣9萬5的月薪， 08/12 21:02
→ YuDarius: 請問這樣國防預算要增加多少？ 08/12 21:02
→ PsycoZero: 那只是你要九萬五吧喂 08/12 21:04
→ nanozako: 上面麻煩提供一下資料來源好嗎 95k喊不停又沒出處 08/12 21:04
→ LI40: 寫了一大堆還是不知道怎麼變成9萬5的 08/12 21:08
→ kuma660224: 影響因素有裝備 薪資 生活環境 餐飲 08/12 21:11
→ kuma660224: 大部分開銷是無論徵兵募兵都要支出 08/12 21:12
推 sangupafiber: 新訓營伙食最好趕快改善,不然每年都會嚇跑一堆本來 08/12 21:28
→ sangupafiber: 要簽的潛在兵源 08/12 21:29
→ kuma660224: 蠻多志願役退伍的分享經驗是 08/12 21:33
→ kuma660224: 住營區不用租房子 水電國家出 08/12 21:33
→ kuma660224: 睡”公司”上班不用車票，4年畢業還有 08/12 21:33
→ kuma660224: 20幾萬退伍金...工作自由度是沒彈性 08/12 21:33
→ kuma660224: 但存第一桶金是不難. 08/12 21:33
→ kuma660224: 如果沒人生方向沒專長的 在外面 08/12 21:35
→ kuma660224: 要存到同樣錢 其實得打兩份工... 08/12 21:35
→ kuma660224: 其實還更累. 08/12 21:35
→ kuma660224: 若你只想領2萬多端盤子刷條碼當然輕鬆 08/12 21:39
→ kuma660224: 但那樣比較基準根本不一樣 08/12 21:40
→ mmmimi11tw: 其實現在的志願也可以晚上下班回家睡明天早上再回來報 08/12 21:44
→ mmmimi11tw: 到XD 08/12 21:44
→ YuDarius: 就法定最低時薪 新台幣158元 x 24小時 x 25天 = 新台幣9 08/12 21:46
→ YuDarius: 4,800元，取整數9萬5，當兵就是要用時薪計價，台灣有 08/12 21:46
→ YuDarius: 台灣的玩法，畢竟在軍中你多一刻都不想待，在裡面還會 08/12 21:48
→ YuDarius: 不知不覺便秘，腸胃道的反應是很誠實的。 08/12 21:48
→ YuDarius: 不要活在自己的粉紅泡泡裡，真的缺錢會跑去澳洲打工旅遊 08/12 21:50
→ YuDarius: ，存更快更多。 08/12 21:50
推 vandervaal: 樓上是什麼平行世界的算法 08/12 21:52
推 YuDarius: 我周遭親朋好友都這麼認為，你當兵新訓最好是不會便秘 08/12 21:53
→ vandervaal: 士兵就已經把薪水撐到3倍，士官、軍官要怎麼辦？ 08/12 21:54
→ vandervaal: 況且薪水動下去退休俸之類的也會跟著一起動 08/12 21:54
→ YuDarius: 腸道是非常誠實的器官，和大腦會說謊的行為不一樣。 08/12 21:54
推 sanandreas: 天兵的算法,還24小時時薪 08/12 21:55
→ vandervaal: 一年薪水不加其他林林總總的直接破百萬，台積的工程師 08/12 21:55
→ vandervaal: 前幾年年也沒領到這麼多 08/12 21:55
→ YuDarius: 軍士官當然是一起連動啊！國家付不起就改回兩年役期徵兵 08/12 21:55
→ WGTH: 菜鳥有這種症狀的放假出去就正常了啦 08/12 21:56
→ vandervaal: 我跟你提錢的問題，你卻跟我講腸子來轉移話題 08/12 21:56
→ YuDarius: 制，怕兵源過剩尚有兵役體檢可以把關，這個國防部軍醫局 08/12 21:56
→ WGTH: 照勞動部的算法，待命手沒碰到槍不能算工時。所以只有操課、 08/12 21:57
→ ja23072008: 樓上是四個月的菜到退伍都還會便秘?人的適應本能很強 08/12 21:57
→ YuDarius: 很多經驗的，他們都有一套內部的大數據可以去做條整 08/12 21:57
→ ja23072008: 的，不要說克服便秘，連在新訓在營都有人可以尻槍。 08/12 21:57
→ WGTH: 公差、衛哨才能算時薪。 08/12 21:58
→ mmmimi11tw: 說當兵用時薪算的人是不是該去檢查一下 08/12 21:59
→ YuDarius: 你們再固執下去就是一個兵都募不到了啦！因為腸子不會 08/12 21:59
→ vandervaal: 便秘這種事只有新訓的菜鳥比較會發生，下部隊後我沒聽 08/12 21:59
→ vandervaal: 說過有嚴重便秘的案例，況且志願役的還有外散宿，壓力 08/12 21:59
→ vandervaal: 沒有你想像中那麼大，接到屎缺加上受到不合理的對待或 08/12 21:59
→ vandervaal: 霸凌時才會搞到精神出問題 08/12 21:59
→ mmmimi11tw: 阿你可以固執9萬5，然後叫別人不要固執，雙標哦 08/12 22:00
→ YuDarius: 說謊，大腦會查顏悅色，這在軍旅版都已經是基本常識了。 08/12 22:01
→ WGTH: 在中山室哈拉打屁跟站哨兵領一樣的錢。想不到兵役也可以共產 08/12 22:01
→ vandervaal: 你是不是只會提腸子的問題？ 08/12 22:02
→ YuDarius: 外散宿志願役只有爽缺才有吧！極少特例不要拿來說嘴。 08/12 22:02
→ mmmimi11tw: 所以呢，這裡又不是軍旅，愛講9萬5就滾過去阿 08/12 22:03
→ WGTH: 領那麼多錢還義務役啊？ 08/12 22:03
→ YuDarius: 因為正常人是連中山室都不想多待一刻，只想快點離開軍營 08/12 22:03
→ YuDarius: 更別遑論站哨，身體是非常誠實的 08/12 22:04
→ WGTH: 照你的算法，放假就不能算薪水啦。問題除了操課公差站哨打飯 08/12 22:05
→ LI40: 話題怎麼變成便秘了 08/12 22:05
→ WGTH: 在部隊還是有很多空閒時間。 08/12 22:06
→ LI40: 那個算式不要拿出來給人笑 還24小時勒 08/12 22:07
→ vandervaal: 我幾年前當一年兵時待的是野戰部隊，在駐地時外散宿完 08/12 22:07
→ vandervaal: 全是正常實行，我不否認部分任務性質比較不一樣的單位 08/12 22:07
→ vandervaal: 外散宿會沒辦法實行，但你把所有人都當成沒辦法外散宿 08/12 22:07
→ vandervaal: 的講法太偏頗，難道你是比較早期當兵的板友？ 08/12 22:07
噓 YuDarius: 可是部隊的空間時間還是會被叫去做事，照樣便秘，身體很 08/12 22:08
→ YuDarius: 誠實，很多人便秘的紀錄都是在當兵時候創下最高紀錄的。 08/12 22:08
→ WGTH: 被叫去做是就是公差啊？沒當過兵啊？ 08/12 22:09
→ LI40: 外宿哪是少數特例 亂講 08/12 22:09
→ WGTH: 而且說真的，新訓班長也會問菜鳥身體有沒有問題，超過一週就 08/12 22:12
→ vandervaal: 事情做完時誰跟你待在會被叫去做事的地方，當然是閃躲 08/12 22:12
→ vandervaal: 飄到大家一起休息的時間 08/12 22:12
→ WGTH: 好去醫務室報到了 08/12 22:12
噓 YuDarius: 我也是當一年兵，就是過很苦命才特別有感，全連沒有一個 08/12 22:13
→ vandervaal: 當兵時連上保養排一票士官根本就直接到二級廠泡到吃飯 08/12 22:14
→ vandervaal: 時間再回來，時間到就集合出營門外散宿 08/12 22:14
→ nanozako: 從月薪一路扯到便秘 我到底看了什麼 08/12 22:14
→ YuDarius: 人想簽下去，從新訓，專訓，下部隊都一樣，即便有外膳宿 08/12 22:14
→ YuDarius: 也是沒有任何一個人想簽，軍訓折役期是每個人都抵好抵滿 08/12 22:15
→ YuDarius: 30天，一天都不能少，這已經是同袍弟兄之間的基本常識了 08/12 22:16
→ WGTH: 只有新訓才有叫人家簽的啦，我自己就轉服士官，1725梯金六結 08/12 22:16
→ LI40: 能講到自我矛盾也是很厲害 你都說成這樣了吹成薪資拉到9萬5 08/12 22:17
→ LI40: 就想簽喔 08/12 22:17
→ WGTH: 當年簽的人太多，師部還辦歡送儀式。轉服最大的福利，就是放 08/12 22:17
→ mmmimi11tw: 說個笑話，外宿是特例 08/12 22:17
→ vandervaal: 我看過不少4個月被騙進來當兵，有些直接賠錢提早走人 08/12 22:17
→ vandervaal: ，比較撐得下去的也不會想待太久 08/12 22:17
→ mmmimi11tw: 他就不意外阿，一直講95， 08/12 22:18
→ WGTH: 你回家一天給家長簽同意書。 08/12 22:18
→ YuDarius: 去醫務室灌腸就是痛不欲生啦！想到過幾天還要再被灌腸 08/12 22:19
→ YuDarius: 就只會想要早早離開部隊，身體很誠實，腸道很誠實。 08/12 22:20
→ mmmimi11tw: 阿你都說這些屁話了開9萬5就可以忘掉這些煩惱? 08/12 22:21
→ mmmimi11tw: 你知道你整個前後矛盾嗎 08/12 22:21
推 saccharomyce: 你都知道很痛苦 還想徵兵制讓大家便秘兩年??? 08/12 22:22
→ saccharomyce: 你怎麼這麼惡劣???? 08/12 22:22
→ nanozako: 怎麼看都覺得某人是來傳教+惡搞的 結果大家回的這麼認真 08/12 22:23
→ WGTH: 9萬5便秘大師的全台男肛門調教計畫 08/12 22:23
→ YuDarius: 因為重賞之下必有勇夫，這常識軍方怎麼可能不懂？ 08/12 22:26
→ WGTH: 現在就財政困難了還要增加預算？你是解決問題還是製造問題？ 08/12 22:27
噓 YuDarius: 財政困難就是恢復兩年役期徵兵制，強制大家進來，這個合 08/12 22:28
→ YuDarius: 乎憲法規定沒有違憲問題，而且還可以找到學霸來改革軍隊 08/12 22:28
推 LI40: 蛤 所以你是要吹95K還是來吹2年制兵役 統一一下論點好嗎 08/12 22:29
→ WGTH: 這篇開頭不就告訴你恢復兩年期並不會減少人事預算 08/12 22:29
→ YuDarius: 可是恢復兩年徵兵可以把學霸徵進來，有效改革軍隊 08/12 22:30
→ WGTH: 徵來的兵要有單位組織戰力，沒有軍士官你讓義務役自己打嗎？ 08/12 22:30
→ WGTH: 你學霸徵進來你要擺在哪裡改革軍隊？義務役少尉能改革什麼？ 08/12 22:31
→ kuma660224: 軍隊不太需要學霸 08/12 22:32
→ WGTH: 從古至今的改革要不成立新的把舊的革掉，要不從上頭往下改。 08/12 22:33
噓 YuDarius: 學霸可以立刻看出問題在哪裡，志願役只想領薪水混日子 08/12 22:33
→ WGTH: 第一次聽到有人想從基層改革，請問營長是聽你義務役學霸還是 08/12 22:34
→ WGTH: 你學霸聽長官的指揮？ 08/12 22:34
→ LI40: 學霸簽進來不就是志願役了嗎www 08/12 22:35
噓 YuDarius: 學霸不可能簽啦！人家退伍後有更好的工作等著他呢！而且 08/12 22:36
→ YuDarius: 還是退伍後隔天上工就任，學霸願意乖乖服完役期，已經是 08/12 22:37
→ WGTH: 這種想法就像解放軍在文革時代把軍銜拿掉，然後到底要聽誰的 08/12 22:37
→ YuDarius: 仁置義盡，給足軍隊長官的面子了。 08/12 22:37
→ Hertmann: 看了看這傢伙有當過兵？幹我一年的看不少次志願役外散宿 08/12 22:37
→ YuDarius: 如果學霸講得很有道理，軍中長官有啥理由不採納？腦袋 08/12 22:39
→ WGTH: 現在又開始徵學霸進來改革，然後兩年馬上走人。你這組織還真 08/12 22:39
→ WGTH: 混亂 08/12 22:39
→ Hertmann: 不少次 甚至這時候連長一起都放只剩副連長的時候還笑稱 08/12 22:39
推 LI40: 真的笑了XD 面子果實吃太多 在自己的文說志願役四年簽完就很 08/12 22:39
→ LI40: 給面子 現在又說服義務役完也是給面子www 08/12 22:39
→ Hertmann: 義務役之夜呢 整個輕鬆多了 08/12 22:39
→ YuDarius: 太僵硬只會讓更多人逃離兵役部隊，沒有人要簽志願役而已 08/12 22:39
→ LI40: 在座大家跟你哈拉也是很給你面子了 08/12 22:39
→ WGTH: 什麼叫做道理？你學霸上過專業的軍事教育嗎？這麼厲害不先選 08/12 22:40
→ WGTH: 總統嗎？三軍統帥耶。 08/12 22:40
→ Hertmann: 義務役還管你面子 你逃兵就把你抓回來還會被笑 08/12 22:40
→ YuDarius: 因為大家都很清楚，簽下去就是只能當狗，不簽的六星上將 08/12 22:40
→ kuma660224: 又是9.5又是雪霸的，感覺超中二 08/12 22:41
→ Hertmann: 還有學霸們彼此也可能會看不爽彼此你認為就一定BUFF? 08/12 22:41
→ YuDarius: 最大! 08/12 22:41
→ Hertmann: 好了拉 拜託算一下9.5你要怎麼維運財政好嗎 武器不用養? 08/12 22:42
→ WGTH: 就算西點第一名畢業的尉官，下部隊第一天還是乖乖給學長敬禮 08/12 22:42
→ Hertmann: 耗材成本建築電力還有只有你一人軍隊其他不用養? 08/12 22:42
→ YuDarius: 維運財政就是恢復兩年徵兵制，很簡單。 08/12 22:42
→ Hertmann: 徵兵兩年 你就看你要不要回去再當兩年在跟我說 08/12 22:43
→ WGTH: 哪來的六星上將？而且一級上將是終身職誰跟你用簽的？ 08/12 22:43
→ mmmimi11tw: 給你9萬5你都不會進去了還想拉人進去哦，你是做直銷的 08/12 22:44
→ mmmimi11tw: 嗎 08/12 22:44
→ Hertmann: 大概是哪些電影動畫突然被提拔為六星上將然後YY拯救世界 08/12 22:44
→ YuDarius: 死老百姓就是六星上將，這在軍旅版已經是基本常識了。 08/12 22:44
→ mmmimi11tw: 所以呢 這裡是軍旅? 08/12 22:45
→ mmmimi11tw: 這裡是軍旅? 這裡是軍旅? 08/12 22:45
推 LI40: 你知道這篇就在解釋兩年制兵役問題嗎XDD 08/12 22:46
→ WGTH: 你是沒聽過動員徵集喔？打仗時子彈飛彈是會分軍人平民嗎？ 08/12 22:46
→ mmmimi11tw: 阿你怎麼不敢去軍旅po你的9萬5給大家笑一下 08/12 22:46
→ Hertmann: 死老百姓六星上將? 那早就可以隨意進出軍營不需管制 08/12 22:47
→ Hertmann: 怎沒人敢進去？ 08/12 22:48
→ mmmimi11tw: 死老百姓六星上將XD 你現在直接走進去軍營阿 08/12 22:48
→ mmmimi11tw: 真的是為了推廣9萬5開始胡言亂語 08/12 22:48
→ nanozako: 「合我意的都是常識」這招要學起來，感覺不錯用 08/12 22:48
→ Hertmann: 如果你這腦袋在我服役期間站哨 我肯定把你打一頓 08/12 22:48
推 Friedman: 裝備預算不管怎樣都不能省 但全募兵諷刺的地方是比較涼 08/12 22:49
→ mmmimi11tw: nano不要阿，小心跟他一樣 08/12 22:49
→ Hertmann: 還死老百姓六星上將勒 我站哨你最好闖進來 賞你好幾棍 08/12 22:49
→ WGTH: 要塞堡壘地帶法還有效吧？擅闖營區要拘役跟罰金的。 08/12 22:49
→ mmmimi11tw: 你隨意進來我絕對槍托敲 08/12 22:49
→ Friedman: 的單位有滿編志願役 比較操的實戰單位卻缺員嚴重只能看 08/12 22:50
→ Hertmann: 不只喔 如果強行闖入可以上刺刀甚至開槍示警 08/12 22:50
→ Hertmann: 還想進去先捅你一刀 08/12 22:50
→ WGTH: 就算是一級上將不是自己的營區進來一樣要接受衛哨檢查的啊 08/12 22:50
→ Friedman: 未來能不能用徵兵補齊 這根本和募兵的本意背道而馳 08/12 22:50
→ mmmimi11tw: "死老百姓就是六星上將，這在軍旅版已經是基本常識了 08/12 22:51
→ WGTH: 誰知道你載了什麼東西進來 08/12 22:51
→ mmmimi11tw: 。" 唉唷糟糕 這句好好笑 08/12 22:51
→ mmmimi11tw: 你叫老百姓去指揮調度阿，外行裝內行哈哈 08/12 22:52
→ Hertmann: 擅闖軍事重地 還沒有軍事身分 就算有也要請示上級 08/12 22:52
→ Hertmann: 因為你並沒有通知本單位 故本人必須請示上級確定放行 08/12 22:53
→ Hertmann: 沒有身分還想擅闖 口頭警告叫善意 上刺刀叫基本 08/12 22:53
→ mmmimi11tw: 自己在那邊胡言亂語還想拖軍旅下水XD 08/12 22:54
→ Friedman: 缺員的可不只某些人想像中的步兵單位 裝甲砲兵火箭都有 08/12 22:54
→ Hertmann: 還搞不清楚志願役外散宿是基本這件事情 08/12 22:54
推 LI40: 就鬧版而已 最後還推了個兩年制文就不見了 08/12 22:55
→ Hertmann: 缺員連扛迫砲都要頭大 架個通訊台都還要一人扛N人 08/12 22:55
→ Hertmann: 還有通常下部隊的確會還不習慣的有 但是久了就習慣了 08/12 22:56
→ Hertmann: 甚至還沒遇過下了部隊一兩個月還有人還在便祕的 08/12 22:56
推 Friedman: 還是一點很多人不願面對 志願「兵」續簽的比例超低 08/12 22:57
→ Hertmann: 是世界各地的志願役也越來越難徵 08/12 22:58
→ Hertmann: 除了第三世界和獨裁國家才可能為了生計從軍 08/12 22:58
→ Hertmann: 連俄軍都在逃兵了 北極熊耶 民族主義尚武的代表耶 08/12 22:59
→ Hertmann: 講的發9.5就會有人來 你以為這錢好賺喔 肯定一定有KPI 08/12 23:00
→ Hertmann: KPI沒達到你要不要賠錢 08/12 23:01
→ WGTH: 美國911後靠愛國心募到不少，但是陸續退伍，這幾年也募不到 08/12 23:03
→ Hertmann: 一旦設下KPI 那徵兵門檻也要設 照他講法 肯定要四校前三 08/12 23:03
→ Hertmann: 然後體測入伍標準 以前的60年代陸戰隊標準 08/12 23:04
→ mmmimi11tw: 本來續簽就低阿，阿問題是你給95也不會馬上增高阿 08/12 23:05
→ WGTH: 這時候國防部就可以說：我們只訓練精英，絕不會接受垃圾。 08/12 23:05
→ Hertmann: 美軍兵基本就是4年會退一批 會長期發展的都是確定走這條 08/12 23:05
推 rommel1: 募不到人 只能加薪了 08/12 23:06
→ Hertmann: 你就算門檻過了 KPI標準就是只會節節升高不會降低拉 08/12 23:06
→ mmmimi11tw: 先別提要增加多少人事花費，問題不是單純給高薪水就能 08/12 23:06
→ mmmimi11tw: 解決的，如果能解決的話早就一堆人搶著進去了 08/12 23:07
→ Hertmann: 加薪也要合理 不然門檻也要合理化 08/12 23:07
→ Hertmann: 就算有誘因 可是軍中就是沒辦法很自由 所以犧牲的是自由 08/12 23:08
→ Hertmann: 光這點就不想近的一堆了 08/12 23:09
→ Hertmann: 叫你出海就得出海駐點 叫你基地測驗時期不能放積假就是 08/12 23:10
→ Hertmann: 不行 你以為有人喜歡過這種生活 就算9.5萬? 08/12 23:10
→ Hertmann: 真懷疑這人有沒有當過兵 到底懂不懂問題在哪 08/12 23:13
→ Hertmann: 一堆當志願役的通常都是為了賺一筆錢 服役四年就退了 08/12 23:14
→ Tieylea: 犧牲自由跟升遷機會狹窄一直都是軍隊招募的兩大罩門 尤 08/12 23:15
→ Tieylea: 其是士官兵 你升遷無望的時候 你還能期待什麼 ？推了20 08/12 23:15
→ Tieylea: 多年的精進士官制度證明還是失敗 08/12 23:15
→ Tieylea: 一堆鄉民嘴軍警ooxx 真的要犧牲自由簽下去考進去的時候 08/12 23:17
→ Tieylea: 馬上又躲起來不講話 08/12 23:17
→ Hertmann: 升遷無望真的很頭痛 不僅要有能力 還會看上面 現在又 08/12 23:19
→ Hertmann: 一堆不肯下野的軍官 然後單位又漸漸減少 08/12 23:19
→ Hertmann: 然後你如果卡上尉升不上去還會有被逼退的壓力 08/12 23:20
推 Friedman: 堅持全募兵的只會提加錢&裁軍 但實戰單位缺員問題一直在 08/12 23:21
→ WGTH: 國軍軍官升遷第一看的不是能力，而是看做人。不然那些出國的 08/12 23:23
→ Hertmann: 除非改掉不能選單位的問題 08/12 23:23
→ Friedman: 未來只會更嚴重 總不可能裁到剩10萬人或兵加薪到9萬5吧! 08/12 23:24
→ WGTH: 為什麼到最後都不能留用，一個一個打報告退伍。 08/12 23:24
→ Hertmann: 不過改掉選單位的誘因會更難招 08/12 23:24
→ Hertmann: 不過改革內部可能也可以改善招募問題 只是很難 08/12 23:26
→ WGTH: 與其花力氣改革內部，不如另建新軍。不過國軍應該會奮死抵制 08/12 23:27
推 Tearly605: 各位反串辛苦了，演戲演得很逼真！ 08/12 23:31
→ mmmimi11tw: 幹嘛 換帳號上來讓人洗臉哦 08/12 23:54
→ mmmimi11tw: 你以為沒人知道你也是洗文團的嗎 08/12 23:55
推 LI40: 聽說這個最資深 08/12 23:58
→ mmmimi11tw: 我還是不懂在不對的地方洗這種沒營養的廢文有什麼意義 08/13 00:17
→ sdiaa: 台灣2005年起是"出生數"20萬保衛戰 不是男性出生數20萬 08/13 00:20
→ sdiaa: 一年義務役物理極限十萬實際體檢過五六萬 兩年就翻倍... 08/13 00:26
推 Re12345: 升遷路狹窄是假議題，民間公司也都這樣 08/13 00:41
→ Re12345: 說到底還是待遇問題 08/13 00:42
→ Re12345: 台灣的將軍數量是美國同級約1/4 他們的升遷難道比較容易? 08/13 00:44
→ Re12345: 還是台灣的軍隊數量也是美軍的1/4 08/13 00:44
→ Tieylea: 我說的升遷無望是指士兵升士官這一塊阿 全募兵制有個很 08/13 02:15
→ Tieylea: 重要的人力基礎在士官這一塊 尤其是全募兵制 08/13 02:18
推 Tieylea: 軍隊組織的結構是金字塔型 愈往上缺愈少這是必然但士官 08/13 02:21
→ Tieylea: 兵這塊連個兵升士官的待遇和升遷制度都搞不起來 08/13 02:22
→ Tieylea: 講難聽直接一點 兵到哪裡都是免洗 但你連個大餅都畫不出 08/13 02:23
→ Tieylea: 來 拿什麼招募基層? 08/13 02:24
推 gsx56840: 志願役兵轉士已經搞很多年了，而且基本上是沿用義務役的 08/13 07:24
→ gsx56840: 那套系統，把你丟去學校一到三個月，就直接回來接值星了 08/13 07:24
推 falconer: 想恢復徵兵制的一直忽略掉募兵制的兵服役年限最短是四年 08/13 07:39
→ falconer: 最長是七年這件事情，這個制度的設計，士兵的升遷就是止 08/13 07:39
→ falconer: 步於上兵，要再進一步就要去軍校拉長服役年限，拿士兵的 08/13 07:39
→ falconer: 升遷來說嘴基本上毫無意義 08/13 07:39
推 MattOwl: 推 08/13 07:42
→ kuma660224: 大部分士兵是只想存第一桶金就走了 08/13 08:20
→ kuma660224: 士兵好處就是幾年而已，退場機制單純 08/13 08:20
→ kuma660224: 某些人以為的缺點 反而是現實優點 08/13 08:21
→ kuma660224: 多數20幾歲做幾年還債或存錢進修 08/13 08:23
→ kuma660224: 不考慮職涯問題，導致士兵比軍士官好募 08/13 08:24
→ kuma660224: 看過去幾年招募數字就知道 08/13 08:24
→ kuma660224: 導致現在鼓勵部分士兵習慣軍旅的 08/13 08:25
→ kuma660224: 去轉任士官，或士官轉任軍官... 08/13 08:25
→ kuma660224: 簽士兵心態不是要當成生涯職業 08/13 08:27
→ kuma660224: 多數只是當成人生一個短暫階段 08/13 08:27
→ kuma660224: 只要錢遠高於23K,退伍金不錯多 08/13 08:28
→ kuma660224: 包居住水電，等於簽幾年換第一桶金 08/13 08:29
→ kuma660224: 講士兵升遷困難的根本搞不清楚現狀 08/13 08:31
→ kuma660224: 幾乎亂嘴一通. 08/13 08:31
推 falconer: 目前看到的心得文，四年兵當下來含退伍金大約可存到80萬 08/13 08:32
→ falconer: ，七年的沒看相關文章推算應該也有100吧！ 08/13 08:32
→ kuma660224: 80萬算少了，很多省一點，4年破百 08/13 08:33
→ kuma660224: 含退伍金 08/13 08:33
推 overno: 士兵轉士官，士官轉軍官，不就威瑪德國國防軍的做法，但 08/13 09:24
→ overno: 不知道國軍教育訓練是否有作好，平時訓練士兵當士官，士官 08/13 09:24
→ overno: 當軍官，軍官當將軍 08/13 09:24
→ xeloss: 士兵現在當一年都可以部隊自訓升士官了 不過素質其差無比 08/13 15:11
推 howardcb: 應該開放付費靶場，又可以增加一堆就業機會 08/13 17:42
→ ja23072008: 士兵升士官無望是哪個平行時空的國軍?想升不怕沒缺， 08/13 19:26
→ ja23072008: 只是爛缺塞單位沒人想去而已。 08/13 19:26
→ ja23072008: 編現比通常最高是士官，最低是軍官。 08/13 19:29
→ Friedman: 志願役能續簽一直被當作募兵能填補人力空缺的優點 只當4 08/13 19:36
→ Friedman: 年就走人與此相反吧!不續簽對士兵個人是優點對國軍不是 08/13 19:39
→ Friedman: 遑論實戰部隊正是樓上說的"爛缺"和"塞單位" 辦公室單位 08/13 19:40
→ Friedman: 倒是不愁補不滿缺 呵呵! 08/13 19:41
推 Friedman: 目前看到的補救措施主要就戰鬥加給5000->9000還是加$ 唉 08/13 19:47
→ kuma660224: 要看跟什麼比 4年總比1年走人更好 08/13 19:48
→ kuma660224: 多數國家都是這樣. 08/13 19:50
→ ja23072008: 不能接受志願役當四年離開，卻認為義務役兩年離開很好 08/13 19:54
→ ja23072008: 是什麼邏輯? 08/13 19:54
→ ja23072008: 行政單位要指揮部層級以上才敢說接近補滿，以下層級就 08/13 19:57
→ ja23072008: 是塞缺。習慣野戰單位的軍士官寧願在部隊，也不願當 08/13 19:57
→ ja23072008: 幕僚。 08/13 19:57
推 Friedman: 實戰單位缺員未來只會越來越嚴重 假裝問題不存在沒用的 08/13 20:37
→ Friedman: 還是要繼續用加錢和裁軍這些用濫的老招來解決? 08/13 20:38
推 Friedman: 我在另一篇舉例過戰車部隊缺員找役男當裝填手也勝過人不 08/13 20:42
→ Friedman: 夠車開不了(但若缺的是資深的車長&射手 問題就更嚴重了) 08/13 20:43
→ xeloss: M1A2自動裝填 只要戰駕兵 甲射士 車長 三人 08/13 20:50
→ xeloss: 不過現實上確實滿多簽志願役的是要來存第一桶金 08/13 20:51
→ xeloss: 這種人當士兵最多 不用扛管理責任 當士官是撐20年終身俸 08/13 20:51
→ xeloss: 當軍官正期拚摘星 社青拚高薪 其次才是撐終身俸 08/13 20:52
→ xeloss: 軍官編現比缺最大是因為爛單位的陣亡率太高了 08/13 20:53
→ xeloss: 一票簽志願役的只敢躲高司 這種軍士官打仗也不一定能用 08/13 20:53
推 Friedman: 祈禱M1能解決缺員?留營士兵數持續減少+少子化 不敢樂觀! 08/13 20:55
→ moeliliacg: 照這新聞所說 編現比近9成 且也提高倒數10%留營率 08/13 21:01
→ moeliliacg: 的慰助金 我懷疑有人活在平行時空 08/13 21:02
→ moeliliacg: 喔 對了 我這新聞是今年5月的 不用拿你那舊資訊來解釋 08/13 21:03
→ moeliliacg: 了 除非你能找到更新的資料 08/13 21:03
→ kuma660224: 針對倒數單位加錢應該會蠻有效 08/13 21:15
→ kuma660224: 有些人還永遠停留在志願役13萬多人 08/13 21:22
→ kuma660224: 戰鬥部隊編現比5成多的時間線 08/13 21:22
→ ja23072008: 軍官編現比低是因為軍校生加專軍本來就滿足不了部隊編 08/13 21:38
→ ja23072008: 制，即使以前有義預官也是。另外正期沒那麼瘋狂人人想 08/13 21:38
→ ja23072008: 摘星，上校編制是少將十倍，摘星太難了。 08/13 21:38
→ xeloss: 正期摘星是個目標啊 畢竟當年讀軍校的人 都有夢想 08/13 21:49
→ xeloss: 比以前難是當然的 將官缺少了300多個 08/13 21:49
→ xeloss: 除了家境困難的 會去想讀軍校的 軍人家庭的子女也不少 08/13 21:50
→ ja23072008: 你把正期想得太偉大，一般人對生活穩定跟退伍後的人 08/13 21:53
→ ja23072008: 生規劃比夢想摘星實際多了。多數人都是20年一到，以 08/13 21:53
→ ja23072008: 中少校退休。 08/13 21:53
→ xeloss: 那就我認識的正期都是比較有衝勁的 拚終身是基本 08/13 22:01
→ xeloss: 不少還要拚到少將退XD 當然是有信心沒把握 08/13 22:01
→ kuma660224: 我所知大部分是拼終身 不求星星 08/13 22:02
→ kuma660224: 除非本就官校畢業排名超前自認天才 08/13 22:03
→ kuma660224: 軍人説穿了是職業 先確保自己 08/13 22:06
→ kuma660224: 不會中年失業就已經有風險了 08/13 22:06
推 Friedman: 編現比低於8成的有步兵機步砲兵裝騎戰車反假火箭 甚至有 08/13 22:10
→ Friedman: 部份低於7成的 留營率太低只好提高留營獎金 唉! 08/13 22:12
→ Friedman: 這還是多次裁軍後實戰部隊人少一大堆的現況 08/13 22:15
→ xeloss: 國軍現在拿第一類戰鬥加給的人數不到五萬人啊(含空海) 08/13 22:30
→ xeloss: 現在帳面上募兵已經趨近九成 約16萬8千 但掛軍職的缺有 08/13 22:31
→ xeloss: 18萬8千 中間差額的2萬人幾乎都是拿第一類戰鬥加給的 08/13 22:32