→ falconer: 五到八萬？你大概沒有google過，搜尋一下就知道陸軍少尉08/13 11:33
→ falconer: 一個月就已經四萬八了好嗎！08/13 11:33
我這裡是只底層士兵不是軍官啦，我只是覺得可以討論明明可以用實驗得到真正的數次不
用每次都
在爭執
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 11:38:24
噓 MOONRAKER: 實驗咧 用嘴巴實驗喔08/13 11:47
這裡可以討論兩年役期的，或是月薪95000的也只是出嘴啊，我覺得一直針對金額討論，
那麼現在就是全募兵，實際上人員也確實有缺，這個政策不但可以解決兵員，也能降低失
業，最近疫情嚴重說不定一下就招募滿了，怎麼都比大家在爭論卻沒數據好啊，當然這不
是實驗，只是實驗規畫。
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 11:53:15
→ MOONRAKER: 就算國防部也不能說實驗就實驗 你知道你在民主國家嗎？ 08/13 11:48
→ falconer: 根本不需要實驗，你只要Goole就可以得到數字了，問題是 08/13 11:49
→ falconer: 某些人不信啊！08/13 11:49
之前有北歐實驗過基本收入的實驗，北歐也是民主國家啊，我只知道google,也能查到我
們兵員有缺人，基本的邏輯就是加薪增加人數，不然長官狂壓下級，下級也沒辦法啊
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 11:56:17
噓 Hertmann: 我也懷疑這人對民主法治了不了解了 人民稅金這樣隨意08/13 11:55
→ Hertmann: 浪費 看來越來越懷疑這些人不僅沒軍事知識 還沒常識08/13 11:56
如果第一年就達標等於調薪5-10%，第二年達標就不到20%，不然你覺得一口氣調高花的不
是稅金嗎？
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 11:58:20
→ Hertmann: 95000*10萬軍人 人事費多少自己算吧 你看要砍幾萬人隨你 08/13 11:57
我不覺得會那麼高啊，假設你覺得需要95000又不可以加薪，就是支持徵兵的啊，我覺得
可以先是看看我不覺得需要到95000可能更少的金額就可以啦
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:00:46
→ Hertmann: 這不包含伙食和其他事務成本和裝備成本 光你人事費你08/13 12:00
→ Hertmann: 照你說得價格請10萬 你當老闆先做給我看 08/13 12:01
我當老闆也是依照資本主義，加薪到有人來啊，我從頭到尾都是說慢慢加薪看員額是否增
加去逼近平衡點
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:03:19
→ Hertmann: 不要到時候喊共體時艱全員砍薪80%08/13 12:01
→ Hertmann: 至於徵兵 好 我請你先回去當兩年 謝謝 你在跟我說你願08/13 12:02
→ Hertmann: 意 08/13 12:02
→ Hertmann: 還是你願意領95000 武器裝備自購 然後戰車自購 08/13 12:03
我從頭到尾都是支持募兵，那麼依照資本主義員額有缺不加薪怎麼找人呢？
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:05:00
→ Hertmann: 伙食和電費水費等全部自己負擔 08/13 12:03
→ Hertmann: 假設你員工就要10萬人 你都敢給這薪水?08/13 12:04
資本主義不等於薪資無限膨脹啊，但是我如果開公司我用100萬都找不到的人才，如果我
的生意需要且能賺錢當然付啊
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:08:04
→ Hertmann: 人事費是要算不是自己測的好嗎 你有多少資本額你能負擔08/13 12:05
→ Hertmann: 加薪是要合理的 如果連這點都不知道你還敢嘴給多少08/13 12:06
→ Hertmann: 先回去自己算算你只是要請個生產線作業員你會給8萬? 08/13 12:07
實際上你這裡有問題你說國家算得數字就是沒人去啊，人員不足啊
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:09:10
工作除了薪資還有其他條件，上班地點氣氛，未來性等等啊，今天你覺得怎麼解決人員不
足的方法說一下啊
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:10:54
→ Hertmann: 而且只要坐連小孩都會的鎖螺絲工作 08/13 12:09
→ Hertmann: 你自己看看上面國軍找不到人的原因 你根本在胡扯阿08/13 12:10
您直接說你覺得國軍怎麼沒人怎麼結覺啦
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:12:07
→ Hertmann: 好 軍隊是這樣的 一個命令一個動作 今天是下基地 所以 08/13 12:11
→ Hertmann: 積假禁放 可是這就是你工作 08/13 12:12
→ Hertmann: 你以為軍隊是什麼職業 08/13 12:12
你先繼續說你的方案啊
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:13:34
→ Hertmann: 有些人不想過這種生活阿 還有業務壓力 今天你是補給官 08/13 12:13
所以國軍壓力大是你覺得沒人的理由是嗎？
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:14:44
→ Hertmann: 我要求你今天補給率是90% 你就得給我做到08/13 12:14
→ Hertmann: 光這些你就怎解決 補給怎弄 悍馬車你營部有500台08/13 12:14
→ Hertmann: 你有考慮過有些東西是連你上層都沒辦法解決的他要你解決 08/13 12:15
對的你說這份工作壓力大且老闆機車任務不可能完成，那今天這份工作是國家必要提供的
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:17:33
→ Hertmann: 還不向民間說還可以好好談 今天軍隊就是一個口令一個動08/13 12:16
→ Hertmann: 作 不合理可以申訴阿 但是補給是你的是 有缺你就要弄好08/13 12:16
→ Hertmann: 光業務就夠煩了 還不用考慮人的問題 尤其軍隊有你這種 08/13 12:17
我當然支持改善軍隊的內部讓人願意留下，但是一份工作要留人增加薪水也是重要的
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:19:12
→ falconer: Google一下就可以知道，今年國軍招募的總人數是OK的，要 08/13 12:18
→ falconer: 說有問題就是所謂的編現比，但是這問題不是無法解，也不 08/13 12:18
→ falconer: 是沒時間解，要說待遇，不管是軍士官還是士兵的待遇已經08/13 12:18
→ falconer: 是不錯了，破壞平衡的加薪其實毫無幫助08/13 12:18
我這篇是在國軍人員不足下的假設，如果使其他問題，就是我自己能力不足沒有很好的建
議
→ Hertmann: 提供 你就去跑業務阿 看你能多快申請到你要的補給 08/13 12:18
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:21:25
→ Hertmann: 對阿 必要提供的 那早就寫入財產清冊了 你缺你的事08/13 12:19
→ Hertmann: 你要補給要跑流程你當你跑辦事的不用做事? 08/13 12:21
→ Hertmann: 你把缺補單補給負責該單位 那單位馬上就能生?08/13 12:23
→ Hertmann: 萬一單位剛好也缺料要跑流程? 業務當很好跑喔08/13 12:23
一份工作很難做，做了會很不爽所以才要加薪留人啊，當然改革內部也很重要，不然你可
以發表你怎麼留人的意見嗎？
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:26:03
→ Hertmann: 國軍目前就事除了戰訓科目 也有補保壓力 08/13 12:24
→ Hertmann: 上層根本不缺 缺一堆基層單位08/13 12:24
→ Hertmann: 又不向上班族下班了可以暫時鬆口氣 你在軍中沒放假前 08/13 12:25
→ Hertmann: 都沒自由 你就算放假你也要遵守國軍給的規則放假 08/13 12:25
→ Hertmann: 不然幹啥設外散宿 軍隊要解決的是壓力環境 但無解 08/13 12:26
你結論是無解是嗎？，那我接受你專業的意見，環境就是爛無解，那只能加薪不然呢
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:28:00
→ Hertmann: 改革內部 軍隊就算打掉換成新的 軍隊的該有的壓力還是 08/13 12:28
→ Hertmann: 加薪也沒人要去呢 然後加薪不能無限上綱 08/13 12:28
軍費還有往上的空間啊，調到gdp的3%試試看啊
※ 編輯: tyce8ton (223.136.56.97 臺灣), 08/13/2020 12:29:58
→ Hertmann: 你經營如果是這樣我祝福你不倒閉 08/13 12:29
→ Hertmann: 國家預算有限你以為國家無限財產喔08/13 12:30
→ Hertmann: 真這樣海軍還會哭基隆級他媽難養油費又貴的問題嗎 08/13 12:31
→ Hertmann: 國家又不是只養軍隊 還養一堆福利和政府運作人員拉08/13 12:31
你也無力改善，又不能加薪乾脆維持現狀吧不然也沒辦法了
※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:33:13
→ Hertmann: 真的有夠腦 預算分配就這麼慘 我建議你馬上去申請提案 08/13 12:33
→ Hertmann: 那對阿 還討論勒 美軍都沒這麼凱兵跟中校一樣的薪水了 08/13 12:33
→ Hertmann: 你看多少人會把你提的案子打槍 08/13 12:34
→ Hertmann: 就是大家知道做的努力都有了 可是這份行業的因素就這樣08/13 12:34
那我放棄啦，這麼難得問題交給其他人吧，不能加薪環境不能改善……
※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:35:58
→ Hertmann: 還不包含選單位 野戰單位不夠的問題 可是爽單位塞滿滿 08/13 12:35
→ Hertmann: 兵說真的35000吃國家的糧食 真要存真的不少錢喔 但是沒 08/13 12:36
→ Hertmann: 人過來 因為環境有夠爛... 所以志願役放假普遍花大錢 08/13 12:37
→ Hertmann: 是為了解決壓力 海軍甚至要出海更慘 08/13 12:37
→ Hertmann: 弄不好還要被長官每天少則嘴砲多則禁假處罰 08/13 12:38
→ Hertmann: 而且不只國軍 連世界軍隊募兵都不如預期謝謝08/13 12:39
推 ian41360: 重點是裡面的陋習跟老鼠屎改善，應該不用月薪95K就可以 08/13 12:40
→ ian41360: 招滿了，也可以省下很多錢 08/13 12:40
→ Hertmann: USMC缺人缺得半死 USN也在喊缺 US整個軍種都在喊缺08/13 12:40
→ Hertmann: 可以改善 但是改善的老鼠屎後 能招募的有限08/13 12:40
→ Hertmann: 畢竟要精實軍隊 按照美軍訓練馬上一堆人就不敢從軍了 08/13 12:41
→ Hertmann: 軍隊最後還是只能去拉那種有急迫需求或從軍志向的人 08/13 12:42
→ Hertmann: 不然募兵廣告為啥美軍要想盡辦法拍得更好... 08/13 12:43
我一年替代役快退了，第一次面試的薪資是77萬一年，雖然沒有包吃住，但我覺得相比國
軍的高壓，國軍調5_10可以吧
※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:45:51
→ Hertmann: 就是最好找到有從軍志向的人 急迫需求的都待不久 08/13 12:44
→ Hertmann: 四年就退一批 結果又要重新訓練 我是司令我也會哭 08/13 12:44
→ Hertmann: 然後還要想盡辦法讓環境好到急迫需求的能繼續待 08/13 12:45
→ Hertmann: 又不能破壞軍中基本規則 08/13 12:46
→ Hertmann: 軍隊沒這麼凱拉 你知道..還有武器載具要養嗎 基地08/13 12:47
→ Hertmann: 基地也是成本 伙食費不能餓到軍人還要吃得好 所以也是錢08/13 12:47
→ Hertmann: 我記得沒錯上等兵4萬左右 如果轉士官還會有領導加給 08/13 12:48
→ Hertmann: 國軍就靠這樣再留人的... 08/13 12:49
→ Hertmann: 但會退役的人都說壓力太大並不是錢 謝謝 08/13 12:49
謝謝你的分享，我在下一篇看到提高年齡限制就有人加入了
※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:50:36
→ Hertmann: 我自己認識從兵轉士官會退役都是壓力想轉換跑道 08/13 12:50
→ Hertmann: 目前記得沒錯好像有放寬 30歲前有當過的也歡迎回來 但是 08/13 12:53
→ Hertmann: 通常會想回來的也是外面撐不住 認為回去原單位比較好的 08/13 12:53
→ Hertmann: 不然就真的認同軍隊的 外面覺得沒比較好回來的 08/13 12:54
→ Hertmann: 但是多數認為這種軍中生活不好過的還是多數 08/13 12:55
→ Hertmann: 不然真的在軍中能待下去 甚至從軍校正期出來能升薪水比 08/13 12:56
→ Hertmann: 很多大多數人好 可是還是沒人去 你去這樣想就好了 08/13 12:56
只能給有志願，或是有經濟壓力的人了
※ 編輯: tyce8ton (111.71.2.36 臺灣), 08/13/2020 12:58:48
→ Hertmann: 對 你總算懂了 主要不是錢 是生活... 08/13 13:00
推 YF22: 還有部隊內的各種黑暗…… 08/13 13:01
→ Hertmann: 不然每天吃軍中 扣掉留守/任務 都在軍營你想不存到錢 08/13 13:01
→ Hertmann: 很困難 但是進去的很多四年就出來 08/13 13:02
推 Leeba: 考慮台灣的軍民比例，招募算是不錯了吧，無奈對手太大隻 08/13 13:05
推 Hertmann: 其實很多美軍退役也很多跑去當警察 LAPD的規畫很USMC 08/13 13:06
→ Hertmann: 可是這樣幹啥不從軍...畢竟警察還是能再國內城市晃阿 08/13 13:07
→ calase: 我記得有個美國州警老婆，她書裡就寫到老公退伍後才考州 08/13 13:11
→ calase: 警的 08/13 13:11
→ calase: 除了安全以外，也是因為生活比軍隊自由些 08/13 13:11
→ Hertmann: 美軍是要出征的 即便不出征都待軍營 也是會累的 08/13 13:13
→ Hertmann: 戰場真的很危險 多數最多當到八年都會想閃了 08/13 13:13
推 overno: 要精銳部隊高壓力訓練與上戰場，大概就是omega7裡的主角， 08/13 13:39
→ overno: 為了短時間賺大錢還債，才不得不一直簽下去 08/13 13:39
→ overno: 單純想上戰場的戰爭狂人，不如去報名法國外籍傭兵 08/13 13:40
→ xeloss: 士兵5萬台幣起跳 士官6萬台幣起跳 軍官7萬台幣起跳 08/13 14:48
→ xeloss: 現在會簽志願役 多半在社會混不下去 想領份穩定薪水 08/13 14:49
→ WGTH: 什麼一次5％、10％實驗加薪，國家預算是人民稅不是這樣玩的 08/13 16:08
→ WGTH: 假設薪水加下去結果募兵人數未達預期薪水要降回去嗎？ 08/13 16:09
→ WGTH: 不管是哪一種兵制，也都是國家對人民的契約，你以為是給猴子 08/13 16:11
→ WGTH: 香蕉隨隨便便要加就加，要減就減？ 08/13 16:11
→ kuma660224: 目前看來加薪是有效的 end 08/13 16:24
推 Friedman: 就算是猴子少給香蕉也會不爽 未來只能無止盡一直加錢嗎? 08/13 23:43
→ Friedman: 何況加$的邊際效益會下降 志願兵續簽領留營慰助金的2016 08/13 23:45
→ Friedman: 年還有7535人 去年前年各只剩約一兩千人 08/13 23:47
→ xeloss: 無腦加薪只會跑更快 現在志願役士兵很多就是簽一期存個 08/14 00:17
→ xeloss: 50萬台幣 當軍人的好處是娛樂少的話 吃住國家出 存錢很快 08/14 00:18
→ kuma660224: 前年士兵留營變少不是什麼邊際效應 08/14 00:21
→ kuma660224: 那是因為當時尉官超缺 士官其次 08/14 00:21
→ kuma660224: 士兵反而於是鼓勵兵轉士 士轉軍. 08/14 00:21
→ kuma660224: 本來若不轉，他們也是要做那些工作 08/14 00:27