→ moeliliacg: John Boyd其實也是空軍武器學校的教官 而且還常常找人 08/13 20:54
→ moeliliacg: 單挑(空中) 所以人家其實也是實戰派的 08/13 20:54
不過1972年的越南空戰時,美國空軍真的採用了BOYD的一部分理論
就是F-4盡可能別跟北越MIG機纏鬥
美國空軍那一年大部分的擊墜成果,都是F-4D/E發射AIM-7所獲得的
推 mmmimi11tw: 以為是好人鷹 08/13 21:25
→ mmmimi11tw: F4的確是不要跟米格機纏鬥比較好，米格機太靈活 在近 08/13 21:26
→ mmmimi11tw: 距離一下子就跑離開F4的鎖定位置 08/13 21:26
→ defenser: 其實飛機性能就擺在那，研究過後就知道要怎麼揚長避短 08/13 21:27
→ Hertmann: 纏鬥不一定要追著對方屁股跑 而是能持續咬住 08/13 21:28
→ Hertmann: 既然你知道F-4不能狗會盡量避開 但所謂能狗應該是說 08/13 21:28
→ Hertmann: 我能不能在一兩圈都還能在她的屁股不被甩開 08/13 21:29
推 defenser: 說不要跟米格機纏鬥不算完全正確，應該說要改變纏鬥的習 08/13 21:29
→ Hertmann: 如果你知道不行 你放棄 但TOPGUN想練到說 我至少有勝算 08/13 21:29
→ defenser: 慣，不要跟米格機拚轉彎，不要照傳統狗鬥教範一直切內線 08/13 21:30
→ Hertmann: 不是全盤放棄 進入纏鬥就放棄位置重新爬升或屯能量 08/13 21:30
→ mmmimi11tw: 至少前期的確是這樣，後期的話應對的方法就變多了 08/13 21:31
→ mmmimi11tw: 損失就不是那麼的高 08/13 21:31
→ Hertmann: TOP GUN也不是錯啊 因為TOP GUN會要求拿F-14跟A4低空狗 08/13 21:32
推 defenser: 機體也有差，F-4E的低速性能比前面型號靈活的多 08/13 21:32
→ Hertmann: 更正 中低速狗戰 然後你得想辦法贏他 08/13 21:32
F-14A在近距離模擬纏鬥常常被A-4,F-5,T-38甚至F-16戲耍
甚至還有F-14A飛行員把阿湯哥的空中急停這招拿出來玩了
→ Hertmann: 也證明這樣訓練讓海軍飛行員拚刺刀至少不會輸 08/13 21:33
→ moeliliacg: 他們爭論的時候F-14 應該還沒出來吧 08/13 21:33
→ Hertmann: 但前提是 你怎麼找到優勢... 應該說這樣 08/13 21:33
→ Hertmann: 可是至少後面就延續這樣訓練 F-4應該也是找A-4這類模擬 08/13 21:34
推 kira925: 海航跟空軍有個根本差異是 USAF戰法沒考慮過自家沒了 08/13 21:35
→ Hertmann: 好人鷹可是超威風的 08/13 21:35
→ kira925: 海航是不能讓航母被幹掉的 加上起降需求 08/13 21:35
→ kira925: 戰法偏向死纏爛打而不是好整以暇跟你能量戰是很自然的 08/13 21:36
→ kira925: TOPGUN那樣練我覺得就是自然發展 08/13 21:36
→ Hertmann: 而且海航也不是好整以暇就在高空等好 有時候都緊急起飛 08/13 21:36
→ kuma660224: 空軍就算跑道被炸 也可找別處降落 08/13 21:37
→ kuma660224: 或在斷2-3截的跑道找到一段可用長度 08/13 21:37
→ Hertmann: 低空你也要戰 08/13 21:37
賽門米奇表示:我收起起落架,就隨時要馬上進入戰鬥
→ moeliliacg: 我懷疑這可以追朔到二戰海航跟空軍面對的敵人跟己方 08/13 21:37
→ moeliliacg: 飛機的特性 08/13 21:37
→ Hertmann: 其實當初海空認定的高空是有差的 太平洋海戰飛行高度都 08/13 21:38
→ kuma660224: 海航就我倆有一個沒有明天的模式 08/13 21:38
→ kira925: 不用懷疑吧 二戰就已經是這樣了 08/13 21:38
推 defenser: 實戰中空軍F-4常常是掛著炸彈呆重跟米格機交戰，海航F-4 08/13 21:38
越戰時美空軍的全天候對地攻擊機種類太少啊,扣除F-4,就只剩下貴鬆鬆的B-52和F-111
美海軍至少還有A-6,美海軍F-4當然可以專心打北越MIG機
→ Hertmann: 低 可是歐戰的天之驕子都在高空對戰 08/13 21:38
→ kuma660224: 航媽只要被肛到1顆重彈 大家都完蛋 08/13 21:38
→ defenser: 出動時都是純空戰掛載，起始狀態不同 08/13 21:38
→ kira925: 太平洋戰爭兩邊海航是在比對咬的 08/13 21:38
→ kira925: P-47這種東西給海航 就算陸基都會被飛行員斃掉 08/13 21:39
F4U都差點被美國海航退貨了XDDDD
→ kuma660224: 空軍的跑道只是替代品多的消耗品 08/13 21:40
→ kuma660224: 海軍的跑道是大家的生死關鍵 08/13 21:40
→ Hertmann: 不用說到航媽的貞操 基地航空隊的傢伙們也很瘋 08/13 21:40
→ kuma660224: 任何東西來肛航媽 CAP要死命全打下 08/13 21:41
→ Hertmann: 陸基航空隊的陸戰隊和陸軍都不會飛很高就直接要修理他們 08/13 21:41
推 kira925: 所以當年選蟲子而不是戰隼 跟這也有一小部份關係 08/13 21:42
→ kuma660224: 對海航來說 甚至打不下可自己撞上去 08/13 21:43
→ Hertmann: 雙發比單發安全啊...單發噴了就再見了 08/13 21:43
→ Hertmann: 就跟當時海軍絕對不會去選液冷發動機 08/13 21:44
液冷發動機,光是航艦的海風腐蝕,就夠你受了
→ kuma660224: 海航是就算你交換比10：0也可能沒用 08/13 21:44
→ kuma660224: 如果航媽被肛了 就等於空戰全滅 08/13 21:44
→ Hertmann: 空冷星型發動機就算氣缸爆了好幾個 還是能飛回來 08/13 21:45
→ Hertmann: 你這樣說不對 看看英國佬做了什麼事情(抹臉) 08/13 21:45
這樣說起來,F-14這種結構複雜又可變翼,照理來說應該是美國空軍用的機體
居然是美國海軍採用,才真的神奇
→ Hertmann: 還有F4U是起降問題 並不是他說的問題 08/13 21:47
→ Hertmann: 當時能解決高速/低速問題萬解可變翼 甚至格魯曼很細心 08/13 21:48
→ kuma660224: 選F14重點是因為VG低速能超長腿 08/13 21:48
→ Hertmann: 為了F-14的變形的情況花了超多時間解決飛控 08/13 21:48
推 defenser: 美國空軍的F-14就是F-111，只是被海軍陰到失去空戰能力 08/13 21:48
→ kuma660224: 有神盾與標二在當航媽帶刀護衛後 08/13 21:49
→ Hertmann: 所以讓F-14可以不會像一堆可變翼機最後都成了只會炸人的 08/13 21:49
→ Hertmann: OO 08/13 21:49
推 kira925: F4U是降落視野不好 當年是吃蠟筆的USMC還有什麼都收的RAF 08/13 21:49
→ kira925: 先用 08/13 21:49
→ kuma660224: CAP機“不能”在航媽身邊轉來轉去 08/13 21:49
→ kira925: 不過有趣的是 當年P-51H差點上艦XD 08/13 21:49
F-86的海軍版FJ系列,美國海軍沒有用的很爽
然後更別說F-8出來之後,美國海軍才擁有可以跟空軍世紀系列抗衡的戰轟機
→ kira925: 海軍其實還滿滿意的 只是戰爭都結束了XDD 08/13 21:50
→ kuma660224: 然後會妨礙區域防空艦的無雙狂射 08/13 21:50
→ Hertmann: 上艦的話海軍會先翻臉 空軍也是韓戰狂罵P51的生存姓 08/13 21:50
→ kuma660224: 後來是希望飛機超長腿拉遠去打 08/13 21:51
→ Hertmann: 不會滿意吧 F8F-1反而在海軍眼裡更優秀 08/13 21:51
→ kira925: 沒有 當年真的海軍OK了 是戰爭結束不需要P-51上艦了 08/13 21:51
→ Hertmann: 那這樣F8F就不會上了真的 最後選的是F8F 08/13 21:52
→ Hertmann: 比較低空格鬥上F8F優秀很多 加速度也不輸 F8F的駕駛跟 08/13 21:53
→ Hertmann: 空軍演習 他們唯一只氣的的是同樣用普惠雙黃蜂的P47 08/13 21:53
→ Hertmann: 因為馬力更強直接俯衝加速開走 08/13 21:53
→ Hertmann: 還有生存姓 只是輕量化的F8F沒好到哪 但最後都在用F4U 08/13 21:54
→ Hertmann: 畢竟空戰都噴射機 但炸射那幾台都載不多 需要載卡多 08/13 21:55
→ Hertmann: 至於陸戰隊當初接收F4U都是抱著感動的心情 總算不是垃 08/13 21:56
→ Hertmann: 圾機了 實際上是因為起降問題才有機會拿XD 08/13 21:56
推 kira925: 我看到的說法是 P-51H當年就是一個海盜絕對上位版 08/13 21:59
→ kira925: 所以不是跟F8F比 海軍也發了個案給NA 最後就是NA-133 08/13 22:00
→ kira925: 但是最後 日本投降拉~ 大家來玩噴射機吧~ (砍單!) 08/13 22:00
→ Hertmann: 可是海盜優點還是在生存性 後來P47才沒比P51早被換掉 08/13 22:00
→ Hertmann: 不過F8F已經量產一些隊伍了 比P51進度快 08/13 22:01
→ Hertmann: 因為都是要拿去炸射的XD 08/13 22:02
→ Hertmann: P47和F4U後來的任務 08/13 22:02
推 kira925: 對 這任務野馬不怎樣 08/13 22:02
推 kira925: 不過論空戰性能 P-51H是真的噁 08/13 22:05
P-51H應該是極少數能跟MIG-15對抗的活塞螺旋槳戰機
可惜沒量產
→ kira925: 低空可以跟F8F槓 高度拉高點就是屌虐了... 08/13 22:07
→ Hertmann: 其實P-47N也是怪物 只是都是犧牲裝甲的產物 08/13 22:08
→ Hertmann: 應該說美軍的飛機設計都是過高的結構設計 08/13 22:08
→ Hertmann: 日本人就說了P47連7.7打玻璃座艙都會被彈掉了 08/13 22:09
→ moeliliacg: 不過在足球戰爭中 就是由F-4U打贏P-51D了 還同類相殘 08/13 22:09
→ moeliliacg: 了敵方的海盜 08/13 22:09
→ moeliliacg: 另外A-1 天襲者可是連MiG-17都能打下來的 08/13 22:10
越戰時北越最強戰機應該是仿MIG-19的殲六
和F-4幾乎打平(擊落7架F-4,被F-4擊落10架)
但是...............發動機可靠度太爛,殘念
→ Hertmann: 其實有差 如果用F4U-4因為他們有換好的渦輪增壓機 08/13 22:10
推 kira925: F4U-4還是可以跟P-51D一搏的 08/13 22:16
推 stuj9019: 在某遊戲裡面P51H還是會被BF109G追著揍... 08/13 22:17
→ Hertmann: F4U-4換上新的二級渦輪增壓高空性能大增 08/13 22:17
→ Hertmann: 魔法雷霆的就別講了 什麼都德棍最強 08/13 22:18
→ Hertmann: 四階開始選德棍就對了 END 08/13 22:18
推 kira925: 魔法雷霆就算了吧 P-51H可稱為最終完成型的螺旋槳戰機 08/13 22:18
→ Hertmann: P51D占不上便宜 跟F4U-4 08/13 22:19
推 t72312: 機動性最好的應該是給德國的F-4F 英國也有一批魔改過的F-4 08/13 22:19
美海軍/海陸後來用的F-4S,狗戰能力在F-4幽靈系列也是前段班
反而是生產最多的F-4E,空戰能力最不理想,多了機砲不但增加機鼻呆重,雷達掃描範圍也
縮小一些,然後F-4E固定機砲的準確度還輸機砲莢艙
→ kira925: 我打到一半想說F4F怎麼跑出來 然後重看是F-4F 08/13 22:19
→ Hertmann: BF109G即便噴水給你無限噴也玩不贏F8F和P51H 08/13 22:19
→ Hertmann: 不然宅希德國不會轉去噴射機 08/13 22:20
→ kira925: 上面有模擬 那個東西Bf-109任何構型都摸不到 08/13 22:20
→ kuma660224: BF109真的太老撐太久 08/13 22:23
→ kira925: 是說宅希應該頂多知道P-51D30吧XD 08/13 22:23
推 t72312: 我想是這樣的 波伊德說的是一般飛行員不一定會找對方法 08/13 22:23
→ kuma660224: 而且活塞機螺旋槳太吃高品質油料 08/13 22:24
→ Hertmann: 光P51D30在天空飛宅希大概跪在地上槌地板罵宅希好朋友 08/13 22:24
→ t72312: 而TOP GUN則是教飛行員對的方法 08/13 22:24
→ Hertmann: 還不用講 德國陸軍也很頭痛在低空爬的P47 08/13 22:25
推 kira925: 我還是覺得跟戰法本身有關拉 海航就是沒有攔截失敗能講 08/13 22:25
→ kira925: 死都要把敵機咬住 空軍沒死就有地方回去 拼命幹嘛? 08/13 22:25
→ Hertmann: 諾曼地登陸後開始一堆德國陸軍都享受到P47餐餐自由炸了 08/13 22:25
→ Hertmann: 我記得之前紅旗空軍就有說海軍弟兄積極進取甚至正面都 08/13 22:26
推 t72312: 老美在渦輪科技點到頂 所以他的螺旋槳機都是怪物 08/13 22:26
→ Hertmann: 敢跟你拚 我們高貴的空軍弟兄好整以暇找到對方六點鐘 08/13 22:27
→ Hertmann: 優雅的幹掉對手 08/13 22:27
然後1991年第一次波灣戰爭,美國空軍包辦絕大多數空中擊殺成果
只有打下兩架MIG-21和一架MI-8直升機的美國海軍大罵五角大廈幹你娘
→ t72312: 而點到頂的渦輪科技剛好是噴射引擎的前置科技之一 08/13 22:27
推 stuj9019: 魔法雷霆裡面P51D30甚至平飛跑不贏零戰五二型 08/13 22:27
→ stuj9019: 速度過550就開始離軸 快氣死 08/13 22:27
→ Hertmann: 說真的魔法雷霆美軍機加速速度非常慢 要很吃微操 08/13 22:28
→ Hertmann: 所以我的做法就是不管哪台美軍機先上7000公尺再說 08/13 22:29
→ Hertmann: 然後就保持500KM以上盡量不掉速一擊脫離 08/13 22:29
推 t72312: 伊拉克空軍聞到喵味就跑了 沒辦法 08/13 22:30
推 kira925: F-14:你以為我不想阿 幹 看到我全都AB開了逃 08/13 22:30
→ Hertmann: 要看戰場拉 不然你看越戰空軍一臉灰 海軍找到生存法則 08/13 22:30
→ kira925: 沒兩伊戰爭的話大概喵喵就會各種Penta Kill 08/13 22:31
→ Hertmann: 喵味讓他們有當時的恐懼 08/13 22:31
→ kira925: "有喵味" "走人!" 08/13 22:32
→ Hertmann: 別忘了海軍那充滿男子氣概的正面追求 08/13 22:33
→ moeliliacg: 波灣那種環境其實也不是F-14的理想戰場啦 友軍太多 08/13 22:34
→ moeliliacg: 鳳凰神劍不能隨便亂丟 實際上淪落到跟鷹一樣只能用 08/13 22:34
→ Hertmann: 重點是F-14的雷達軌跡應該伊拉克也摸熟了 08/13 22:34
→ moeliliacg: 麻雀去啄人 08/13 22:34
推 kira925: AWG-9還是很猛的阿... 08/13 22:34
我記得那時候搭載APG-71的F-14D也有少量派去波灣
APG-71的雷達波跳頻跟AWG-9有些許的差別
→ Hertmann: 只要IFF一聞到喵味警告伊拉克就轉頭噴走 08/13 22:35
→ Hertmann: 可當時F-15C的雷達還沒AWG-9強 08/13 22:35
推 kuma660224: 波斯貓讓伊拉克機太熟悉AWG9喵味 08/13 22:37
美國表示當年那批波斯貓如果伊朗政府發瘋得更徹底點,讓我們買回去就好了
英國表示贊同,當年我們也有考慮要買波斯貓
推 t72312: 鳳凰短程也可以丟啊 而且喵喵自帶光電系統 不像老鷹還要裝 08/13 22:37
→ kuma660224: 戰管也老鳥，感覺不對就叫大家先閃 08/13 22:38
→ t72312: 狙擊鏡 08/13 22:38
→ Hertmann: 當時除了A 海軍還有一批換上F110的B+ 08/13 22:38
→ Hertmann: 那才是真正可怕的猛喵 08/13 22:38
→ Hertmann: 換上F110的猛喵可沒有A的問題 所以把一些A輸的情況都 08/13 22:39
→ Hertmann: 扭轉回來 只是就算換F110 F-14的AOA還是很癈 飛行陷阱 08/13 22:39
→ Hertmann: 不少 08/13 22:39
推 t72312: 英國要養喵會不會太勉強 08/13 22:40
不會,1980~90年代英國若有喵喵,北海Giuk的空中防務會強化很多
→ t72312: 養得起喵的外國買家似乎只有挖石油的 東方暴發戶列島國 08/13 22:41
→ t72312: 跟開掛的猶太人 08/13 22:41
→ moeliliacg: 龍捲風ADV其實某種程度來說就算是低配版的雄貓 08/13 22:42
可是ADV的空戰性能........被Teens虐,被幻象F-1和幻象2000虐,被F-4虐,被F-5虐,被海
獵鷹虐.幾乎被歐洲-北約防空攔截機明星隊虐一輪
→ moeliliacg: 不過如果英國真買了雄貓 那還有沒有錢跟需求去搞 08/13 22:43
→ moeliliacg: 龍捲風就不一定了 08/13 22:44
→ Hertmann: 差太多了 首先龍捲風的可變翼控制沒有F-14好 08/13 22:44
→ Hertmann: 很多可變翼戰鬥機最後都變成戰轟機 08/13 22:45
→ Hertmann: 二來為了海軍無理的要求 不僅要鳳凰還要航程和加速度 08/13 22:46
→ Hertmann: 空戰纏鬥能力等 也是讓格魯曼超支的原因 08/13 22:46
可變翼戰機的頂點就是F-14了
→ moeliliacg: 所以龍捲風基本上就是完全放棄纏鬥 只取了純攔截機的 08/13 22:47
→ moeliliacg: 部分 08/13 22:47
1980年代龍捲風ADV的雷達甚至還比F-15C/D還要好,只是後來就沒AESA改良了
推 Hertmann: 可這方面還是輸給貓 只能說技術差異 08/13 22:48
推 kira925: F-14最不得了的地方就是它的可變翼調整不是固定段阿... 08/13 22:48
→ Hertmann: 與其說低配不如說破產板的F-14 08/13 22:48
龍捲風ADV我覺得根本是丐幫版F-14吧XD
F-14能打贏MIG-21/23/25,龍捲風ADV一旦天閃飛彈沒K中敵機,拉到近戰就要先閃人了
→ Hertmann: F-14可變調整因為不是固定段 所以重心都要算很準 08/13 22:49
→ Hertmann: 可是即便如此DCS模擬最真的F-14我朋友還是認為還是不夠! 08/13 22:49
→ kuma660224: 龍捲風引擎好像旁通比1 高空超爛 08/13 22:50
→ Hertmann: 也許要達到最完美果然還是線傳飛操+數位飛控配在貓 08/13 22:50
→ Hertmann: 可惜很抱歉 都是浮雲 貓還是被踢出去變蟲巢了 08/13 22:51
推 kira925: 最近剛好有看到喵喵能不能不對稱改動翼位置的疑問XD 08/13 22:52
→ kuma660224: 而且龍捲風推重比超低的... 08/13 22:52
→ kira925: 當然可以 但弄出一個可以的飛控大概要把生產過的喵喵摔光 08/13 22:52
→ Hertmann: 還好 拜現代運算 恐怕以前計算改變角度後的重心需要的 08/13 22:55
→ moeliliacg: 龍捲風的問題其實跟大多數英國軍武的問題類似 啊我就 08/13 22:55
→ Hertmann: 時間都可以靠模擬程式全部計算光 08/13 22:55
推 t72312: RB199低空一條龍 高空一條蟲 08/13 22:55
→ moeliliacg: 沒錢啊 所以說理想中各種不輸給美國的計畫 大多數都 08/13 22:55
→ moeliliacg: 沒錢讓她變成完全體 08/13 22:55
→ Hertmann: 你這樣說跟日本差不多 理想/現實 08/13 22:56
→ kira925: 不對稱的翼位置 那重心就不只前後移動了 08/13 22:57
→ Hertmann: 那這樣講好了 貓如果還活著 還有升級 線傳+數位 08/13 22:57
前提是,F-14可變翼結構內的零件都要用3D列印生產
F-14後來苦於結構強度不足,原因之一也是1970年代和1980年代可沒有3D列印
→ kira925: 怎麼想就很靠杯 會在一個三維空間跑來跑去 08/13 22:57
→ kira925: 當然這樣的喵喵大概會有超機動 如果飛行員沒吐... 08/13 22:57
→ Hertmann: 如果這年代肯定會用模擬技術 用電腦計算出各種情況下 08/13 22:58
→ Hertmann: 數據 貓只會更強 龍捲風不一定追得上 08/13 22:58
→ kuma660224: 英國龍捲風聽說90年代省錢不裝 08/13 22:59
→ kuma660224: 飛彈用 08/13 22:59
→ kuma660224: 資料鏈，所以無法發揮Aim120B性能 08/13 22:59
→ Hertmann: 但是貓的設計還是克服不了先天問題 AOA 08/13 22:59
→ kira925: 龍捲風應該是追不上拉 數位線傳+F110完全版+新雷達的超喵 08/13 22:59
→ kuma660224: 不知道後來有沒有裝好裝滿 08/13 22:59
→ Hertmann: 這種行頭的超喵大概只有TVC超機動雙發才能輾壓 08/13 23:00
→ kuma660224: 貓原始理念是長腿+暴力雷達+暴力鳳凰 08/13 23:00
→ kuma660224: 有沒有高AoA在CAP似乎不太重要 08/13 23:01
→ Hertmann: 而喵可以透過微操可變翼可以在超低速漂浮 08/13 23:01
推 t72312: 格魯曼後來提出的超魔改喵基本上已經是一架新飛機了 08/13 23:01
→ Hertmann: 對飛喵的人而言還是認為喵的可變翼可變角度和重心還是 08/13 23:02
→ Hertmann: 不夠多 08/13 23:02
→ t72312: 海航:這個我們玩不起 要砍航母 還是蟲好 08/13 23:02
那,如果研發出15萬噸甚至20萬噸的航母呢?
不過這樣的巨無霸航母,現有的造船廠和港口設施都承擔不了
推 kira925: 喵喵老阿 08/13 23:02
→ Hertmann: 可是沒AOA可是換得是超寬機身+可變翼可以用超低速迴旋 08/13 23:03
→ kira925: 當然現代來說 還玩什麼可變翼... 08/13 23:03
→ Hertmann: 如果不計算預算來說格魯曼是想給喵螺旋升級的 08/13 23:03
→ kira925: 不過說到這個 F-22N要用可變翼 所以還是...? 08/13 23:04
→ Hertmann: 所以如果都沒人反對 大概就是發動機=>線傳=>數位=>AESA 08/13 23:04
→ kira925: 那個說法我看他們的VP說過 但是我覺得只是幫自己辯解.. 08/13 23:04
→ Hertmann: 固定翼別想了 現在固定翼能解決的 為何要可變翼 08/13 23:05
→ moeliliacg: 退役前的龍捲風 資料鏈+AIM-120C+ASRAAM等等全都裝上 08/13 23:05
→ moeliliacg: 去了 理論上是最強型態 然後就沒有然後了 08/13 23:05
→ t72312: 不是大小問題 是錢的問題 08/13 23:06
→ Hertmann: 如果海軍有錢 今天還是喵巢 08/13 23:07
→ Hertmann: 喵/蟲巢才對 08/13 23:07
如果海軍的摳摳超多,應該不只戰機陣容豪華,而是連更大艘的航母都有
→ Hertmann: 也不會只換一小批F-14裝上F110 08/13 23:08
推 kira925: USN有錢的話 今天會是NATF+蟲子(F-35取代中) 08/13 23:08
→ kira925: 然後你就看USN整天翹腳 無敵~是多麼寂寞~~~ 08/13 23:08
→ kira925: 更大艘的空母沒有實際價值 真的 08/13 23:09
→ t72312: 海航就被硬塞丙肥 08/13 23:09
→ Hertmann: 有人會打臉所謂無敵 08/13 23:09
→ Hertmann: 那就是空軍 (六代)+F22滿天飛 08/13 23:09
→ kira925: 說來當年真的不知道哪根神經壞掉 死都要做ATA... 08/13 23:09
→ kira925: NATF也拿去獻祭 什麼都拿去換 然後ATA最後停了 跟87一樣 08/13 23:10
→ Hertmann: 照空軍野心 F-22的當時數量... 08/13 23:10
→ Hertmann: 什麼叫做絕對制空圈 08/13 23:11
→ kira925: 現在才在哭 阿，飛機落後 沒錢造船 沒錢維護... 08/13 23:11
→ kuma660224: 未來想看到電掃+AESA+FBW的貓 08/13 23:12
→ kuma660224: 可能要期待伊朗軍工產業爆氣... 08/13 23:12
→ kuma660224: 西元2079年可能有機會 08/13 23:12
小道消息:伊朗考慮拿俄系發動機(AL-31家族之類)換掉波斯貓的TF30了
剛剛寫錯了
推 t72312: 那可能VF-1服役了 08/13 23:13
推 giancarlo82: 請問大佬 AIM-7要靠雷達一直照射目標 如果一時脫鉤了 08/13 23:16
→ Hertmann: 喔 AL31阿...可能搞不好推貓很痛苦 08/13 23:16
→ giancarlo82: 還有辦法再重新照射目標救回來嗎? 08/13 23:17
→ kuma660224: 讓波斯貓裝雪豹E+AL31Fseries3+R37重彈 08/13 23:17
→ Hertmann: AL31也不是加速很快的引擎 你可以看看SU33的表現 08/13 23:17
→ Hertmann: 噸位差不多 可是SU-33很喘 08/13 23:17
→ moeliliacg: ATA應該還是比NATF早掛點的 08/13 23:18
→ Hertmann: 所以差不多重的F-14用AL31是很辛苦的事情 08/13 23:18
→ kuma660224: 波斯貓斯基 新品種 08/13 23:18
應該是AL-37甚至AL-41之類的
→ mmmimi11tw: 理論上你來得及重新照應該還是可以的 08/13 23:18
→ mmmimi11tw: 但是有點難度，因為有速度 08/13 23:19
推 rommel1: 伊朗還是引進產品30好了 08/13 23:19
→ moeliliacg: 1991年初 A-12就被取消了 YF-22的勝利則是4月 08/13 23:19
→ Hertmann: 伊朗真的是愛貓人士 搞不好跟俄羅斯問下就有30可買 08/13 23:19
啊就SU-35的雷達性能還沒有贏AWG-9很多啊
歐洲雙風?別傻了,歐洲對伊朗也是經濟制裁武器禁運的
→ moeliliacg: 海軍放棄NATF則是在那之後又數月 08/13 23:20
→ moeliliacg: 所以應該是要到1991年中或近年底 08/13 23:20
→ Hertmann: AL-41也要看哪型阿 08/13 23:20
→ giancarlo82: 謝謝mmm大的回答 08/13 23:21
→ Hertmann: 不過可以得知 即便貓都老得要死 伊朗還是不太信任俄貨 08/13 23:21
→ Hertmann: 不會啦 SU35應該俄羅斯顧忌 不然PESA也沒很差啊 08/13 23:22
→ Hertmann: 機掃抗干擾不強阿 08/13 23:22
推 kira925: NATF原本是獨立研發阿 結果為了保ATA吞了條件選ATF去改 08/13 23:22
→ kira925: 然後ATA沒了 NATF最後也沒了 08/13 23:22
→ Hertmann: 但是如果原廠30即便俄羅斯貨也沒PESA 08/13 23:23
→ Hertmann: 印度佬可是特仕板 08/13 23:23
→ kuma660224: 因為印度版其實還不算成熟版 08/13 23:24
→ Hertmann: 還真別小看阿三 人家除SU57不愉快外 俄羅斯很尊重阿三的 08/13 23:25
→ kuma660224: 俄國當時缺錢也不急 直接攻頂SU35 08/13 23:25
→ Hertmann: 可是比起原板30 印度板很先進 08/13 23:25
→ kuma660224: 印度版畢竟有不少西方航電零組件 08/13 23:26
→ Hertmann: 不過不管是SU35還是SU30 構型還是SU27 已經到極限了 08/13 23:26
→ kuma660224: 那對印度沒差 但俄國恐怕不願意 08/13 23:26
→ kuma660224: 俄國要花時間搞些進口替代 再用到35 08/13 23:26
→ Hertmann: 可是我覺得如果用西方航電零組件搞不好比俄系原版信任XD 08/13 23:26
→ moeliliacg: 畢竟空軍有個ATF計畫了 海軍最慘的情況也有個備案 08/13 23:27
→ moeliliacg: 就專注在ATA上面了 如果成功到時候空軍也是得來買ATA 08/13 23:27
→ Hertmann: 畢竟航電這種東西吃的是半導體製程等 俄羅斯算了XD 08/13 23:27
→ moeliliacg: 誰知道到最後什麼都沒有呢 08/13 23:27
→ kuma660224: 俄國很早連空用AESA都展示出來 08/13 23:28
→ kuma660224: 但之後被制裁根本弄不到那些零件 08/13 23:28
→ kuma660224: 硬生生讓AESA服役時程延後很久到SU57 08/13 23:28
→ Hertmann: 你這樣講我只能說 你還是吃西方口水阿俄國佬 08/13 23:29
→ Hertmann: 印度的政策才是真三角 哪邊都吃 都沒人反對 08/13 23:30
→ Hertmann: 跟一堆劃破的人 阿三你還不賴嗎 08/13 23:31
啊就印度沒有稱霸世界的野心啊,外加印度各邦的自主性都很高
而且各邦文化差異大到你會懷疑這是同一個國家
其他的,伊斯蘭世界有誇張的原教主義份子,中俄都是為了可以對抗美國,把人民當韭菜割的
→ kuma660224: 畢竟西方跟印度沒啥矛盾還想拉攏 08/13 23:32
→ Hertmann: 至少阿三的SU30使用的情況上還不錯 08/13 23:33
→ Hertmann: 而且也有TVC 只是因為部分還是俄系壽命就短 08/13 23:34
→ Hertmann: 老實講就算遇上SU35 阿三SU30勝算也不低 08/13 23:34
推 dukery: F4U-4有裝渦輪增壓？我查到的資料只有說XF4U-3有裝渦輪增 08/14 00:05
→ dukery: 壓，但是因為性能並不比兩級機械增壓的F4U-4好多少，所以 08/14 00:05
→ dukery: 沒有量產。是我搞錯了嗎？ 08/14 00:05
→ Hertmann: 我這邊記錯了 4還是回頭用2級機械增壓 08/14 00:16
→ Hertmann: 感謝指正，不過因為有水噴射還有部分換裝42W拉近差距 08/14 00:17
→ Hertmann: 然後換裝四葉桨 不過這樣就可以拉近51D的差距 08/14 00:18
→ Theo57: 當年真有超級電腦能算F-106適合打MiG-21這種事嗎？ 08/14 00:35
不知道,我只知道當年真的有拿F-106來充當模擬MIG-21的假想敵戰機
不過F-106如果去越南戰場,恐怕也會被虐慘慘,F-106一般武裝真的太爛了,低速性能也很
糟,完全就是打蘇聯轟炸機的特化攔截機
推 lwei781: 開米格的不是 Boyd 08/14 02:32
推 gsx56840: boyd在這點上確實是紙上談兵啊，他的理論完全是奠基在氣 08/14 10:44
→ gsx56840: 動模型上的，可是後來試飛繳獲的米格後發現，米格的機載 08/14 10:44
→ gsx56840: 設備很爛，操控性也不好，實際飛行包絡線跟美軍自己預測 08/14 10:44
→ gsx56840: 的差很多，F-4確實是打的過 08/14 10:44
打得過是打得過,但是沒有絕對優勢就是了
畢竟F-4的氣動設計和飛控系統甚至推重比,就是邁不過的坎
TEENS世代,才保證說對MIG-17/19/21甚至MIG-23/25的徹底輾壓
※ 編輯: yamatobar (1.171.159.41 臺灣), 08/14/2020 12:31:08