Re: [新聞] 日本防衛白皮書：兩岸軍事差距年年擴大

[zaku7777 ()]

※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之銘言：
: ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: 想請問一下，雖然明年國防預算增加但是想來還是有限，畢竟最近很多案子在跑，
: 如果國軍真的要把主力部隊的裝備都改到外軍水準，
: 或者說只稍次一點，
: 後備也有一定程度改善，
: 這樣會需要耗費多少軍費？
: 我看南韓軍費約GDP 2.7%，他們基層裝備如何？
: 我們軍費如果也拉高到GDP 2.7%，
: 裝備可以幾年內就有顯著改善嗎？
: 畢竟普通的反甲防空或其他武器，
: 應該有錢美國就會賣，沒有來源的問題。

首先,2.7%大概是175億美元左右,這個預算可以做不少事了,但還是會有些窘迫,
如果能到3%會比較保險.

因為講到摳,國軍在後勤維保的問題其實可以簡化為,沒人,更沒錢,
沒人其實很好解決,有的是人想吃商維大餅,但沒錢那來的料件與商維,

所以重點還是沒錢,

2.7%大概能解決大部份問題,但還是需要摳一下.


因為以目前的態勢推估....加上我們就是在第一島鍊扛第一線來說,
海軍的力量很可能要重估,也就是說艦隊要擴編,要多花更多的錢,

這點以美國要求台灣買陸基魚叉來說,表面上是要我們(快速)增加防衛力,

實際上是要求我們承擔更多的 壓力 與 責任 ,

當然,守土有責,這沒什麼好推托的.


而空軍,我想,在2030年之前,美國不太可能會鬆口F-35,
但對ADF(也就是說IDF的次代戰機)是好事,ADF幾乎是會因此而扶上馬.

也就是說,至少到2040年,台灣每年都要在海空軍上耗費鉅資,
剩下的一小塊是陸軍的,而零頭才是後備的.


而陸軍要補的東西太多了,

M1原則上是要買第二批的.
而M60A3也應該升級.

M109A6應該是買了,
但M109A2/A5的升級,也是跑不掉.
牽引砲就看美國有沒有良心送一批M198來換掉M114了.

至於M142 HIMARS.....坦白說,我現在還搞不清楚其位階是什麼,至於新聞媒體報導的,
我是不相信的.

並不是說這東西不好,而是買得少,即便搭配ATACMS用處也不大,

最好能買多,至少9個連,配到常備旅砲兵營底下,
但這麼做又太貴了....對荷包很傷.


步兵的話,TOW與刺針都正在買,但買的數量還不夠,追加是必要的.
標準為常備旅級到營,步兵旅級到旅.

常備的81迫與120迫應該都會逐步換成雲豹二為主.
120迫說什麼要搞後裝砲塔式....我是不信,

後裝120迫榴砲與其砲塔,除非花錢砸開NEMO/AMOS,從Patria買技術,
否則自研用十年(內)應該是搞不太定的,
換CM22的時程還要等好些年,
但我不認為陸軍有那個錢砸,或是有那個耐心自研.
(更何況,北歐系一向以不得罪中國為主,雖然他們厭惡並公開反對中國的人權等問題,
但在生意上不會與錢真的過不去)

而步兵也應該在機步槍上全面普及光學瞄具了.

車輛也是很大的坑,輕型戰術輪車,如果把戰術拿掉,當一般的雜用車是很不錯,
但它真的沒辦法承擔戰術任務.

至於老悍馬...其實1990年代的悍馬已經沒有什麼翻修的價值,
車況比前幾年美軍拍賣的中古悍馬還糟.
(我是不知道為什麼陸軍要翻修那些老車,而且還是給科科院??)

而美國已經不用這種二次波灣前的第一代悍馬,
至少都要用改款後提升馬力與懸吊的二代馬,

戰術偵搜如果不考慮做六或四輪雲豹,那就買JLTV用,

一般戰術性用途,可以買新的二代裝甲(含空調)馬,

而那些一代馬修一修只能做運輸用,

雜用車,就給上面那個輕XX輪車,

剩下那些不上不下的工作可以考慮買皮卡來頂.



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→ kuma660224: 海軍是要現代化更新裝備，老船以
→ kuma660224: knox為例 人力只少大神盾艦幾十人
→ kuma660224: 自動化程度太低的原因
推 jason748: 韓國軍隊的戰術輪車感覺很適合台灣
→ kuma660224: 其實不用擴編  是該像海自提早汰換
→ kuma660224: 其實台灣養FFG量 超過南韓 有日本7成
→ kuma660224: 真正問題是裡面太多老船沒更新汰換
→ kuma660224: 但海軍建軍需要很多很多錢
→ kuma660224: 它是最吃人均預算的軍種
任何一個超級大國都不能信任,多一支分艦隊可以降低風險...增加籌碼...


推 immmy: 好文!可以補充二十年後共軍可能樣態，台灣要怎麼應對嗎?
→ scotch: 要看國防預算的定義是什麼。如果把非營業特種基金加進國防
→ scotch: 預算全部算進國防預算，今年的預算是4600億，大約等於2.4%
→ scotch: GDP。如果有辦法把非營業特種基金中的退輔會預算與國軍營
→ scotch: 舍及設施改建基金分離只算基建基金才是北約的國防預算算法
→ scotch: 。如果用現在是2 .4%算，2.7%就是年增約600億，但是實際能
→ scotch: 投資在裝備的也許只有一半左右，300億是很大的進步，但是
→ scotch: 還是不太夠
→ immmy: 台灣多年來的努力,抵銷了90年代共軍在導彈的一面倒優勢
推 kira925: 退輔會那預算不能算進去拉 裡面一堆跟軍事無關的事情
→ kira925: M60A3應該會淘汰掉很多 畢竟台灣塞這麼多MBT也是滿..怪
→ kira925: 可能會降到450~500台?
→ kira925: 個人覺得警方之前買BearCat G3可能有點試口味 真的全面
→ kira925: 引進取代那堆焊馬也是可能的發展
→ kuma660224: 北約國防預算是把對外人道服務也算進
→ kuma660224: 弄一堆不是打仗的單位編制
→ scotch: 非營業特種基金佔576億，但是在網路上有點難找各個項目的
→ scotch: 金額
→ kuma660224: 那是他們看起來不窮卻沒啥戰力原因
→ jimmy5680: 南韓陸軍裝備如何？畢竟也是徵兵制大軍
南韓我沒有特別研究,我頂多就拿google的東西講罷了.

→ scotch: 北約的標準沒有那麼不堪，2%gdp和20%預算買裝備兩個標準加
→ scotch: 起來已經很不錯了，弱是因為有些國家根本沒達標
→ kuma660224: 2014南韓向國會報告4.6萬枚反甲彈藥
→ kuma660224: 還有360枚沒有老化過期
→ kuma660224: 他們很多冷戰東西也是無法汰換
→ kuma660224: 用來對抗日本帝國的裝備才換得比較勤
※ 編輯: zaku7777 (218.173.82.52 臺灣), 08/14/2020 10:08:59
推 jason748: ROKA屌打ROCA啊
→ kuma660224: 南韓在21世紀人均預算是持續爆衝
→ jason748: 但是腦袋發熱想搞航母還是要給噓
推 tom282f3: 反正是南韓人納稅錢 也不會拿來打我們 沒差(？
推 say29217074: 海軍真的又老又慘
→ kuma660224: 台灣需要應該不是更多艦隊分隊
→ kuma660224: 而是既有量換小神盾FFG+中神盾DDG
→ kuma660224: 分散風險部分可用更多沱江ASM馱獸
→ kuma660224: 因為台灣沒要遠征，重彈可讓小艦扛
推 sovbox: 有錢人家也不一定願意賣你軍火,要看到台灣恢復兩年役期徵
→ sovbox: 兵制,對方才願意賣台灣需要的軍火給台灣,那是人家的心血
→ kuma660224: 屁啦，賣不賣武器給啥徵兵無關
→ kuma660224: 不要亂入帶風向
推 sovbox: 因為志願役都是為了錢才會簽下去,真的有心軍武不是去報名
→ sovbox: 美軍,就是去報名法國外籍兵團,不會想要在國軍簽志願役的
→ sovbox: 此非風向文,而是很基本的常識,義務役有國防安全意識
推 sovbox: 沒有足夠的義務役證明保家衛國決心,人家為什麼要賣你軍火?
→ kuma660224: 騙肖，軍人本來就是職業的一種
→ kuma660224: 美軍也不是為興趣而簽
推 LI40: 胡扯一堆，去年才通過F16V跟M1A2軍購案而已，還是說那幾個項
→ LI40: 目不是軍火？
推 Hazelburn: 輕戰感覺坑很大
→ kira925: 又一個帶風向的 現在是軍武版限定的兩年徵兵洗文BOT?
→ kuma660224: 現在連不徵兵就不賣軍火謬論都出來了
→ scotch: 美國的重點是振興產業，發大財。錢拿出來，其他根本不管你
推 Hertmann: 應該去軍旅版洗吧XD 幹啥BOT來這XDDD
→ Hertmann: [公關人員來軍武版宣傳是不是搞錯什麼]
→ sbdr: 練筆練等吧，練高了才能上場。看看這產業分工開始細緻化了。
→ sbdr: 以前是在八卦那種練，現在連專業學術群組的都來練
→ Hertmann: 我的老天阿... 拜託不要
推 DoBahaha: 在幻想世界裡，俄羅斯那台輪車可以買的樣子，多功能，多
→ DoBahaha: 種改裝套件，有實戰
推 gsx56840: 這種領錢的能不能想個辦法啊，稅金浪費在這種人身上比給
→ gsx56840: 志願役還不如啊
→ swatteam: 吹HIMAS就是打ATCMS的主意 ATCMS數量少效能有多少不重要
→ swatteam: 有東西往西邊飛就就給人滿滿的安全感
→ moeliliacg: M142 HIMARS目前的設定就是綁定ATACMS一起用的 沒有
→ moeliliacg: 理由花錢買M142只拿來打GMLRS
→ moeliliacg: 能打到中國的東西數量跟種類越多越好 而且美國造的
→ moeliliacg: 才有機會戰時讓你打超過帳面上的數量或代客發射
→ moeliliacg: 儘管ATACMS射程較短 但這也能夠讓台灣把射程更長的
→ scotch: 反正科科院、軍備局也繳不出和GMLRS一樣的東西，如果把重
→ scotch: 點放在本島防守，GMLRS就很有意義
→ moeliliacg: 如雄二E等節省下來 打擊更遠的目標
→ kuma660224: 100km以上的導引精度是另一個世界
→ kuma660224: 高拋彈道戰術飛彈 彈體本身不難最大
→ kuma660224: 但要打準反而比更長程CM難搞
→ kuma660224: 低速巡航彈的很多修正技術 ，彈道彈不能用
→ kuma660224: 中科院搞好幾十公里火箭與千里CM就好
推 pttassassin: 這裡不會桶鬧板的 人家當然鬧得很開心R
推 sangupafiber: 越來越覺得在台灣徵兵真的很雞肋
推 sangupafiber: 除非能徵三年丟去海軍，不然就算徵兩年丟陸軍海陸，
→ sangupafiber: 龐大的垃圾兵等級地面部隊，對台海決勝而言，跟本C/
→ sangupafiber: P值超差...
推 roy2142: 兩年徵兵怎變成萬能解了
→ mmmimi11tw: 說個笑話，要先恢復徵兵才能買武器
→ henryyeh5566: 台灣的本土車廠爛泥扶不上牆，沒辦法自產軍車
推 henryyeh5566: 不然就算是少少的預算國產車廠肯定也有賺
推 bobbytsi: 覺得軍事預算增加太少，滿失望的
推 rommel1: 要增加國防預算就必須砍其他部會的預算~~~
推 bobbytsi: 想要和平那軍事就要更強化，我們演習時飛彈魚雷都很省
→ bobbytsi: 著用，可以看出我們有多窘困
→ mmmimi11tw: 錢的問題
→ rommel1: 要募更多的人,給更多的薪水,買更多的裝備...需要更多的錢
→ rommel1: 才能辦到~~
推 xwingxwing: 以現在的狀況 f35大概幾年內就有機會取得 美中態勢大
→ xwingxwing: 變 台灣是最前線
推 xwingxwing: F35B大概會優先考慮給台灣
推 bobbytsi: 其實政府在地方上浪費不少錢，而且台灣稅賦太低，我相
→ bobbytsi: 信台灣是可以達到GDP3%的目標，我看漢光演習時後備役的
→ bobbytsi: 裝備還是二十年前的樣子，更不要說火炮，還在用那麼舊
→ bobbytsi: 的裝備真有一天打仗時誰敢上場
→ kuma660224: 台灣做法通常不是預算直接編到那樣
→ kuma660224: 而是預算稍微拉高，加上多個特別預算
推 kira925: 一口氣飆上去就重演當年台海危機Panic Shopping
→ kira925: 後面會很可怕的整批都要換
推 rommel1: 提升戰備的錢拿去買M-41D
→ moeliliacg: 主要也是因為過去軍售非常態 基本上都是美國給的時機
→ moeliliacg: 台灣才有得買 所以就日常只編列最低限度的經費 剩下都
→ moeliliacg: 預留特別預算來機動應對美國軍售
→ moeliliacg: 在未來軍售更常態更能預期時程 才有可能日常編列較高
→ moeliliacg: 的軍購預算
→ kuma660224: ......憲法重視教育科學文化發展
→ kuma660224: 所設
→ kuma660224: 之規定。本條所謂「預算總額」
→ kuma660224: 並不包括追加預算及特別預算....
→ kuma660224: 簡單説，我們的奇怪古董憲法會造成
→ kuma660224: 如果你快芒果干了編大量國防預算
→ kuma660224: 同時也要無腦大增很不急的教育開支
→ kuma660224: 所以即使你更能預測安排軍購時程
→ kuma660224: 頂多各大案付款高峰期錯開幾年
→ kuma660224: 大概還是會走多筆特別預算模式
→ kuma660224: 可以舉債抽稅印鈔,但不會想讓正常
→ kuma660224: 的總預算暴增太多
推 miname: 樓上，凍結憲法164條很久了
→ kuma660224: 大筆的要掛在特別預算
→ miname: 憲法增修條文第十條：教育、科學、文化之經費，尤其國民教
→ miname: 育之經費應優先編列，不受憲法第一百六十四條規定之限制。
推 rommel1: 實務上  還要教育預算一直增加
推 miname: 這條修正通過20年了
→ Wangsl: 美軍一堆參軍的理由從脫離社區黑幫到有健保還有能優惠上大
→ Wangsl: 學都有，誰跟你美軍個個都真心報效國家
→ jason748: 國防預算3趴就是一個限度了，又不是像北韓那樣先軍政治
→ jason748: 像日本佔GDP1趴就屌打台韓了
→ jason748: 經濟、國力強起來，GDP提高，國防預算才能跟著多起來
→ jason748: 文教科學預算，當然比國防預算優先
→ jason748: 另外板上應該也沒人希望犧牲健保換國防預算
推 AIM120C5: HIMARS要來也是放在軍團砲兵或飛指部 不會放常備旅
推 uruzu007: 我們應該爭取雙方都要有短時間淨空海域跟空域的能力
推 homer00: 中國人口是日本十幾倍，GDP也才日本2.5倍，日本也是很大
→ homer00: 的經濟體