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小弟我好奇一件事 就是說 我們要發展的應該是不對稱作戰的能力吧 能我們不是應該買一堆水雷反登陸 或是一堆地雷 等等低成本但反制能力強的武器嗎? 還是說不買點飛機坦克無法跟國人交代 有面子上的問題 小弟超菜 各位可提出任何打臉的想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.64.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1597520478.A.6C3.html
t72312: 聽說那個空投水雷有著落 P3C F16都可以丟 08/16 03:50
t72312: 原po你怎麼知道地雷水雷沒有? 08/16 03:51
t72312: po 08/16 03:53
t72312: 超菜去爬文找資料 不要來當伸手牌 08/16 03:53
ms6284721: 那種東西那麼便宜好用,台灣當然有訂貨啊?更不用說科 08/16 03:59
ms6284721: 科院自製雷了 08/16 03:59
ashidaka: 只專注投資飛彈水雷地雷,遇到像最近中國軍機繞台或跨越 08/16 04:14
ashidaka: 中線要怎麼處理?飛彈直接打下來? 08/16 04:14
ms6284721: 至於買坦克飛機就是為了升級,cm11 m60這些老車已經過 08/16 04:16
ms6284721: 時很久了,現階段的單兵反甲能力要開這些罐頭也是行有 08/16 04:16
ms6284721: 餘力,早該退居二線了(不是淘汰,雖然會被開罐頭但好歹 08/16 04:16
ms6284721: 也是坦克,面對敵方步兵甲車還是有能力在對方打穿你前 08/16 04:16
ms6284721: 擊毀對方 08/16 04:16
NuCat: 跟俄羅斯買波塞頓魚雷啊 那麼簡單 08/16 04:18
jimmy5680: 俄羅斯wwwwww 08/16 04:19
ms6284721: 說實話你講的這些東西這邊幾乎都討論到爛掉了,多爬爬 08/16 04:21
ms6284721: 文吧,菜不是問題,沒爬文就直接問問題才是問題 08/16 04:21
ssarc: 自製水雷太貴了,海軍說我不要 08/16 05:15
nanozako: 低成本是相對目標的價值而言,而非不對稱武器本身價格 08/16 06:43
nanozako: 尤其面對各種反制系統,飛彈水雷本身也要升級 08/16 06:43
nanozako: 連水雷都要智慧化,不然就變成相對便宜同時也沒啥用 08/16 06:43
nanozako: 加上不對稱武器通常數量要多,經費算下來還是不少錢 08/16 06:43
nanozako: 另外不對稱武器通常缺乏泛用性,主戰車可以拿來反裝甲 08/16 06:43
nanozako: 也能作為步兵的火力支援,而反裝甲飛彈就只有反甲擅長 08/16 06:43
nanozako: 國軍預算不足所以常常只討論CP值,其實建軍是不應偏廢的 08/16 06:43
mmmimi11tw: 因為不是一直買新的東西就好,舊有的還是得一起跟著升 08/16 07:38
mmmimi11tw: 級 08/16 07:38
CoachKuester: 去爬文 08/16 07:49
chenyeart: 小孩子才做選擇,飛機水雷我全都要 08/16 08:54
rommel1: 兵力不足...水雷地雷只是輔助,搞不對稱還是需要別的武器. 08/16 09:02
ctw01: 如果你都不要飛機 是想一開始就放棄領空制空權嗎 那樣到時 08/16 09:05
ctw01: 候會有多難打? 08/16 09:06
ctw01: 還有現在對岸主力坦克我們M60基本打不穿喔 08/16 09:08
ctw01: 如果人家搶灘上岸你不找些能對抗的東西行嗎? 08/16 09:10
a186361: 最新的中共最新的戰車105砲打不動了 08/16 09:31
rommel1: 台灣四面環海 不對稱的重點應放在防空.反艦飛彈上 08/16 09:37
rommel1: 然後買更多的水面艦 延伸飛彈的打擊範圍 08/16 09:38
rommel1: 至於地對地飛彈 數量少+傳統彈頭 中國那麼大,被打又不 08/16 09:40
rommel1: 會痛~~~~~ 08/16 09:40
charles1975: 原新聞的學者說的是 台灣的保護費 可否少交一點 08/16 10:02
charles1975: 錯誤的武器=保護費 08/16 10:03
nanozako: 原文哪有提到保護費 不要自己神解讀好嗎 08/16 10:10
kuma660224: 説錯誤是因為某些美商賺不到 利益不均 08/16 10:17
kuma660224: 若問戰隼與潛艦戰系發大財的洛馬 08/16 10:18
fasty: 不過戰車不是用戰車打吧?我們應該是用阿帕契射地獄火去獵 08/16 10:18
fasty: 殺 08/16 10:18
kuma660224: 它一定説好正確 再多買一點吧 08/16 10:19
nanozako: 沒這種事,戰車本來就有反裝甲的任務在身 08/16 10:29
nanozako: 阿帕契也不是隨傳隨到,打擊旅的主戰車戰力是很重要的 08/16 10:29
kuma660224: 戰甲車與步兵是在一起爭奪土地 08/16 10:34
kuma660224: 武直是獨自作戰 開無雙就走 不負責佔領 08/16 10:34
kuma660224: 所以有空中砲兵的名詞 08/16 10:35
kuma660224: 武直在反攻前已突入 放無雙幾波 08/16 10:36
kuma660224: 地獄火滿天飛結束後 才是步兵甲車反攻 08/16 10:36
kuma660224: 長弓很強很神 但混戰時它不能分辨敵我 08/16 10:46
kuma660224: 毫米波雷達精度雖高 也只能分辨輪履類型 08/16 10:47
kuma660224: 但敵我地面混戰時 不知道是誰的 08/16 10:48
mmmimi11tw: 戰車一樣要打戰車 08/16 10:49
kuma660224: 我方戰甲車機步反擊逆襲前 08/16 10:49
kuma660224: 我方武直跟砲兵是會先突襲幾波 08/16 10:49
kuma660224: 先幹掉多數高威脅甲車 08/16 10:50
kuma660224: 但不可能全部載具打完 08/16 10:51
kuma660224: 剩下的仍得靠我方戰甲車掃地 08/16 10:51
Hertmann: 直升機最好要他再就在 看看BHD電影不就播過直升機撒完 08/16 10:52
Hertmann: 直接跟地面部隊說五分鐘才會再到 當人家不用補給阿 08/16 10:53
Hertmann: 這五分鐘內突然跑來重裝甲不就慘 08/16 10:53
Hertmann: 那重坦克好處是 當對方上岸的輕裝甲看到M1A2唯一反制 08/16 10:54
Hertmann: 就是看看誰有帶反坦克導彈或者重火箭彈 後者還不是導引 08/16 10:55
Hertmann: 想打還要想辦法繞 那反坦克導彈很重 目標又明顯 08/16 10:56
Hertmann: 看到的步兵往他腦袋開一槍不就好了 或讓他無法瞄準 08/16 10:56
kuma660224: 真的要持續存在 只能用AC130那種 08/16 10:58
Hertmann: 那些兩棲坦克還是空降戰車又正面打不穿M1 可是自己是 08/16 10:58
kuma660224: 但AC130不適合高強度戰場 08/16 10:58
Hertmann: 罐頭車 誰壓力比較大 那對方步兵會不會有壓力 08/16 10:58
Hertmann: 那武直摔個幾台只會讓我們士氣更爽 活著的拿石頭打死他 08/16 11:00
Hertmann: 更別說武直後來都不怎宣傳也是因為效果不如宣傳的預期阿 08/16 11:01
Hertmann: 畢竟整個武裝直升機點的最完整的還是老美 08/16 11:02
lc85301: 台灣好像有簽反地雷公約應該沒法用吧 08/16 11:45
mmmimi11tw: 沒有,台灣不是渥太華公約的成員國,中國印度俄羅斯甚 08/16 12:11
mmmimi11tw: 至美國也不是 08/16 12:11
emptie: 我們都沒簽吧,國際邊緣人 沒人承認的國家,還去簽一些自 08/16 12:40
emptie: 己綁手腳的條約,這樣怎麼打隔壁的魔王… 08/16 12:40
moeliliacg: 所有的限武條約台灣都沒簽 不管是地雷/集束炸彈 甚至 08/16 12:51
moeliliacg: WMD 要打魔王沒有人會綁住自己手腳的 08/16 12:52
moeliliacg: 不過其實美中俄也基本上都沒簽這類合約或沒打算遵守 08/16 12:52
moeliliacg: 就是 08/16 12:52
bla: 台灣應該還是需要M60的動力大修包吧? 08/16 12:54
moeliliacg: 以守勢來說動力的排序是在最後面的 台灣並沒有要長途 08/16 13:04
moeliliacg: 行軍或大規模跨區增援的想定 其他國家升級動力的原因 08/16 13:04
moeliliacg: 是因為加強了火力/裝甲 所以動力一定得大升級 08/16 13:05
moeliliacg: 如果你的升級沒有牽涉到較大的重量變更 那只升級動力 08/16 13:06
moeliliacg: 就沒什麼明顯的效益 08/16 13:06
Hertmann: 其實把M60當突擊炮車也是比登陸第一線豪華阿... 08/16 13:24
Hertmann: 就算96會上來好了 數量可能一開始也不多 不一定是威脅 08/16 13:25
abcd11001100: 上面那篇,沙漠風暴D1,有往機場灑人員殺傷雷 08/16 13:25
abcd11001100: 降低跑道維修速度 08/16 13:27
mmmimi11tw: 反跑道炸彈,集束炸彈,人員殺傷武器 08/16 13:28
kuma660224: 波灣是灑反跑道次彈械 08/16 13:58
kuma660224: 人員雷不太實際 因為太小用水柱就沖走 08/16 13:59
kuma660224: 頂多是反跑道的部分設置成延時爆 08/16 13:59
gsx56840: 意思是他們所認定的“華而不實的武器”不要再買了,舉例 08/16 14:29
gsx56840: 來說就是海軍應該放棄以往的大艦隊路線,因為根本搞不贏 08/16 14:29
gsx56840: 中國,那幾架反潛直升機也不可能應付的了中國龐大的水下 08/16 14:29
gsx56840: 艦隊,多買點反艦飛彈車比較實際 08/16 14:29
mmmimi11tw: 老實說,依照他們的思維的話,沒有武器是實際的 08/16 14:31
mmmimi11tw: 因為你不能全部放掉只專精在某一個方面 08/16 14:32
gsx56840: 但是對海軍而已,只剩小船的海軍還算是海軍嗎,所以其實 08/16 14:32
gsx56840: 他們內部是不願意改走這樣的路線的,潛艦案的問題是耗資 08/16 14:32
gsx56840: 不菲而且緩不濟急,最重要的是,有可能出現砸大錢後案子 08/16 14:32
gsx56840: 卻失敗的情況 08/16 14:32
gsx56840: 而且他們的規劃會讓台灣在面對中國以外的國家時,變得毫 08/16 14:34
gsx56840: 無彈性,比方說和菲律賓的衝突 08/16 14:34
lwei781: 海軍還是要有點往 日本 Lite 方向啦 大概減掉類航母 08/16 15:06
homer00: 是說,最近跑WT全真陸戰,感覺:找得到敵人、能跟隊友有 08/16 15:08
homer00: 效溝通敵人位置、搶開火時效之際避免誤殺隊友,在真實環 08/16 15:08
homer00: 境中都蠻重要的(?) 好奇現代戰甲車有沒有敵我識別提示 08/16 15:08
moeliliacg: 其實台海的環境會讓你就算小船也不能做太小 那樣會讓 08/16 15:10
moeliliacg: 你有大半年都出不了港 08/16 15:10
moeliliacg: 而且台灣海軍是有戰略意義的任務在的 除了增加防禦 08/16 15:11
moeliliacg: 縱深還要保衛海上生命線的航道安全 08/16 15:11
moeliliacg: 這兩個任務是小船飛彈不可能取代的 08/16 15:12
gsx56840: 所以美國其實是在暗示,你根本沒能力保護自己的海上生命 08/16 15:53
gsx56840: 線,反正最後還不是靠我,把錢拿去買其他東西吧 08/16 15:53
moeliliacg: 錯 那其實只是部分美國人士的意見 你以為我們海軍需要 08/16 15:55
moeliliacg: 保障生命線又是誰提的建議啊? 08/16 15:55
moeliliacg: 不要真的太把美國智庫或某個退役人士的意見看太重 08/16 15:56
moeliliacg: 他們都可能只是代表某個利益團體 並不代表美國現任 08/16 15:56
moeliliacg: 政府的意見 08/16 15:56
moeliliacg: 真正美國政府的意見 你要看現任官員/將領或AIT 08/16 15:57
moeliliacg: 他們講的話 做的事情才是真正重要的 08/16 15:57
gsx56840: 其實任何來自國外的意見最終都只是參考用的啊,無論他來 08/16 16:04
gsx56840: 自哪裡,政府做的決定最終還是以政治考量為主 08/16 16:04
scotch: 水雷一般還是用萬象二型,那個用很久了 08/16 18:11
rommel1: 美軍又不一定會來 學者的個人意見只能參考 08/16 18:39
gsx56840: 其實美軍來不來真的對國軍的建軍產生很大影響,韓國就是 08/16 18:45
gsx56840: 仗著有美韓共同防禦條約才敢搞什麼輕航母的 08/16 18:45
t72312: 我是覺得沒有美軍他們也敢搞 就算只是喊喊 08/16 18:47
kuma660224: 美韓條約跟搞航母需求沒啥關係 08/16 18:48
t72312: 搞不好還可以低價外銷 08/16 18:48
kuma660224: 日有我有的大原則才是關鍵因素 08/16 18:48
gsx56840: 如果沒有美軍擋在前面,就算再愛面子也不可能會在這個時 08/16 18:51
gsx56840: 間點搞輕航母吧 08/16 18:51
kuma660224: 美軍其實沒有擋在前面啊 08/16 18:54
mmmimi11tw: 其實南韓要搞那個只是為了他們的民族主意而已 08/16 18:54
mmmimi11tw: 主義, 08/16 18:55
mmmimi11tw: 跟美軍沒什麼關係,就算沒美軍他們還是會搞那個東西 08/16 18:55
kuma660224: 美軍還後撤到平澤 離前線遠一點 08/16 18:56
kuma660224: 而且美軍人數才幾萬 不是韓戰2主力 08/16 18:56
Smoltzy: 你如果是步兵,會希望你身旁的主戰坦克是M60A3還是M1A2? 08/16 22:57
soyghcg: 海空守不住就早早投降 打陸地絞肉戰根本白癡 08/17 00:49
soyghcg: 自己去看看東烏那種等級的衝突就打成可怕廢墟 08/17 00:50
soyghcg: 更不用講鬼島根本沒有認真搞地下工事 一堆都廢棄掉了 08/17 00:51
soyghcg: 能打陸地絞肉戰的前提是有地下攻勢可以躲 沒有的話海空 08/17 00:52
soyghcg: GG還是早點洗洗睡 08/17 00:52
soyghcg: 還能少死點人 平民快速恢復正常 08/17 00:53
soyghcg: 陸軍野戰防空也根本跟屎一樣 海空陣亡M60A3 M1A2都只是靶 08/17 00:56
soyghcg: 依託據點的爺爺級20機砲防空 實在太感人 08/17 01:00
t72312: 阿防空飛彈呢 快想 快 08/17 02:01
t72312: 要不要直接說陣地據點都被二砲洗乾淨? 08/17 02:02
soyghcg: 鬼島陸軍從來就沒認真搞野戰防空 連一線防空裝備都爺爺輩 08/17 02:29
soyghcg: 能看的只有空軍防空部隊 08/17 02:29
soyghcg: 就像某個王大立委吹的 單兵防空加減用啦 08/17 02:33
t72312: 不是只有野戰防空啊 大哥 08/17 02:35
LI40: 然後呢(′・ω・‵) 08/17 02:35
t72312: 光刺針就夠解放軍頭痛了 08/17 02:35
LI40: 用嘴巴說的靶嗎? 08/17 02:35
LI40: 你講的好像攻擊方很怕在陸地絞肉一樣,要守備方打完海空早早 08/17 02:40
LI40: 放棄抵抗(′・ω・‵) 08/17 02:40