Re: [討論] 台灣買的MQ-9B無人機

[BleedWang ()]

 你可以去看孝瑋談軍事

他花了一個小時在講這個議題

他大概歸類兩點無人機的缺點


1.  MQ-9 RCS太大 很容易被雷達抓到


2.   MQ-9 天生結構的關係 無法做大G動作

    而且速度太慢了 一發S-400上來 必死


結論 ：  MQ-9 必須要在擁有絕對制空權的地方作業

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.30.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1597570579.A.934.html
→ mmmimi11tw: .______.
推 joyca: 主要還是長時間滯空+美方可以直接介入吧？
→ huckerbying: 2.如果在台灣海域附近，老共直接用S-400打下來就是直
→ huckerbying: 接宣戰了吧....
→ moeliliacg: 巡邏車本來就不是在一線戰場上用的 這缺點看似有
→ moeliliacg: 實際上就假議題 誰不知道這東西沒匿蹤也沒自保能力
→ moeliliacg: 應該說目前除了極少數的無人機 絕大多數都是這樣的
→ huckerbying: 而且沒事拿S-400打巡邏機，不管有人機還是無人機都是
→ kira925: .........他這不是硬要黑嗎
→ huckerbying: 緊急狀況
→ Hertmann: 如果拿S400打掉這台 就不會只有這台出事 是其他都會出事
施孝瑋有講 國軍買這台是作低空長時間海面監偵 S-400的雷達 低空看不到那麽遠
所以放心 我講的擊落是指在中高空域作業
※ 編輯: BleedWang (101.137.30.78 臺灣), 08/16/2020 17:52:36
→ huckerbying: 可能瞬間台灣全基地的飛機都起飛，防空系統全開機了
推 verdandy: 而且總比一個活人飛官被打下來還好
→ moeliliacg: 不是 不管低空高空 這台被打就讓中國打啊 本來這就不
→ moeliliacg: 是要在有敵情威脅下作業的機種了
→ moeliliacg: 目前的無人機本來就是這種定位跟性能
→ moeliliacg: 你喊什麼要匿蹤/敵火下生存性 只是在緣木求魚
→ huckerbying: 應該說是在承平時期，用在低強度環境的偵搜，而且在
→ scotch: IDF、幻象的RCS也都不小啊......沒制空都不要飛？
→ huckerbying: 在夜間外海偵蒐上更好用，因為出事了最多就是損失飛
→ kira925: 這本來就承平時期巡邏用 到底是對這種無人機要求什麼?
→ Hertmann: 現在情況 承平拿來巡弋海域 監視讓對方不舒服
→ kira925: 他所有性能就是最大延長續航 還有裝上各種感測
→ Hertmann: 戰時會覺得這東西活得好好的 而且還真活得好好的 對岸
→ kira925: 施孝瑋現在是看他能裝武器所以認為國軍會買來當攻擊機?
No 是主持人RJ説有觀眾問

可不可以拿來當攻擊機用

施孝瑋回答觀眾問題
→ Hertmann: 花這麼多錢買一堆廢物也是可憐 沒人認為他高強度會好過
→ scotch: 無人機沒通訊就不能戰鬥，真的高強度根本沒有火力輸出，頂
→ scotch: 多自殺或偵查
→ huckerbying: 機，有人機在外海失事就有很大機率要報飛官MIA了
→ Hertmann: 會覺得說戰場可以長時間中低巡弋幫忙導引或丟彈
※ 編輯: BleedWang (101.137.30.78 臺灣), 08/16/2020 18:02:13
→ Hertmann: 會覺得戰時五架會在高強度戰場足夠也很好笑 更別說
→ Hertmann: 這台自身本來自衛就微薄的飛機 但是平時監視也是種嚇阻
→ Hertmann: 讓別人知道 我有這台 平時就別太囂張 我都在看著這樣就
→ Hertmann: 好
→ kuma660224: 主要是有人機真的不可能飛20多小時
→ kuma660224: 無人平時可以省很多架次
→ Hertmann: 光是節省的架次可以拿來強化作戰就值得了
→ Hertmann: 不然MQ25要求加油又要長時間監控幹啥
→ Hertmann: 開戰鬥機是很累的...我建議有機會去找有飛行搖桿+DCS的
推 verdandy: 把它想成是可移動的哨塔就好了，平時用來噁心對方，被
→ verdandy: 攻擊了就已經是嚴重事態了
→ Hertmann: 飛個八小時都不要上廁所試試看 更別說真實還有G力等問題
推 a186361: 不用弄搖桿啦，連續開二十幾個小時的車不休息就好
推 Hertmann: 對喔 也不要去休息站 就來回狂開
→ sdiaa: P-3 E-2 C-130哪個飛在海峽上空遇到S-400跑得掉的
推 verdandy: 二十小時要邊開邊加油吧？ TG三人組的公路加油嘗試還停
→ verdandy: 留在失敗期
→ scotch: P-3、E-2、C-130都有一定程度電戰，前兩個的電戰則是從截
→ scotch: 收到干擾都要，生存力高很多，當然實際還是不會飛到那裡
推 t72312: 遇到王中隊長別想跑
→ kuma660224: 就算是電腦飛行模擬器 在家連飛
→ kuma660224: 十幾小時不能暫停不能離座...也是很屎尿
推 ssarc: 他能用掛件取代海巡和執行搜救我覺得就很值了
→ ssarc: 長時間滯空可以瞭望，定位，追蹤
推 ssarc: 續航力和上外掛就是他的價值
推 homer00: 就像LoL插眼，加減放(？
→ ja23072008: 這理由太奇怪了。
→ fantasyhorse: 你把除了戰鬥機外的其他任何機種套上去 都說得通XD
→ fantasyhorse: 所以台灣只要保留戰鬥機????
→ PsycoZero: 阿不然我們什麼時候有轟炸機
→ fantasyhorse: 哦 原來台灣只有戰鬥機喔～~
→ jason748: 樓上公三小，世上很多國家空軍都沒有專責的轟炸機
推 a186361: c-130:我是戰鬥機
→ jason748: 我是說fantasy
推 a186361: p3c e2:我們也是戰鬥機
→ kuma660224: 空軍手上也有一堆直升機
推 lwei781: 颱風， 水患時的國土檢測 指揮?
→ Hertmann: 就要很擬真阿 旁邊都按鍵 然後桌上不擺飲料 然後弄很窄
→ Hertmann: 然後就這樣空中飛十小時 然後不夠油空中加油
→ Hertmann: 最好的話還要加掛VR 然後10HR 就會知道多血尿了
→ Hertmann: 然後任務要設定10小時巡邏 而且最好是沒敵人的無聊巡邏
→ Hertmann: 做完我覺得會很多人支持低強度時期無人機巡邏
→ kuma660224: 對阿，用想的就超屎尿
→ kuma660224: UAV也是要有人看著，但可以”輪替“
推 mmmimi11tw: 輪班的吧XD 上下班
→ kuma660224: 10-20小時任務中途換手交接是正常
推 verdandy: 國土測量和災害評估等方面，相關單位都有自研或產官學
→ verdandy: 合作適合自家單位的無人機了
→ Hertmann: 重點整天只能看著藍天白雲巡弋 然後不給回家只能空加
→ Hertmann: 空中加油完繼續巡邏 加上頭盔重量十小時完大概走下椅子
→ Hertmann: 用搖的走出去 這就是無人機可能的飛行任務
→ Hertmann: UAV操作可以你在現場直到換班的跟你說 ㄟ 吃飯了 換我
→ Hertmann: 喔對 遊戲還不用擔心機件突然故障 除非特定機的問題
→ mmmimi11tw: 搞個自動維持目前航線 速度什麼的還是可以的
→ Hertmann: 可是真實飛行真人這樣突然巡邏就摔了是很可能的
→ mmmimi11tw: 然後再換班接手再關掉
→ Hertmann: 有自動導航阿 但是還要盯著儀表數據
→ Hertmann: UAV可能可以 記得MQ25是要有自動起降？
→ Hertmann: 那自動平飛導航好像連戰鬥機都有 但是飛十小時還是血尿
→ Hertmann: 所以能空中加油有時候是種折磨阿..加油前很危險 加油後
→ Hertmann: 繼續血尿
→ Hertmann: 加油中也很危險 要穩住機身
→ huckerbying: https://www.youtube.com/watch?v=jGGfZMHEK8A
→ huckerbying: F-14最後一次長距離巡邏，真的很血尿
→ huckerbying: 整天就坐在上面，吃跟睡都在上面
→ kuma660224: 那跟綁在椅子上坐牢差不多
→ kuma660224: 就算可以自動化巡航  仍得注意各種訊息
→ kuma660224: 不能真的睡一下
→ kuma660224: 無人機飛官則是可打內線叫同事幫忙
→ kuma660224: 老子拉肚子去撇個條先
推 lwei781: 中國之前天災是有叫翼龍上去做觀測的
推 achiyeng: S400分的出來要射的這台是台灣還是美國的嗎
→ kuma660224: 分不出來
推 tFDA: 看出來大家都同意買這台CP值不高，但是老美要你買，你敢不
→ tFDA: 買嗎？
推 Federerstone: 哪裡看的出來 大家覺得CP值不高?
→ huckerbying: 到底從哪個眼睛看到這台CP值不高啊....
推 patrickleeee: 能舉個例子嗎？ 哪一台CP值高嗎？
→ fantasyhorse: 老美啥時要台灣買的XD 又來造謠嗎
推 lincolnlimo: 這台飛20小時不血尿 CP能不高嗎?
→ edison: 那裡看出來的 CP值不高,
→ soyghcg: 就美軍MQ9不太行了 被中東土炮花式打下 只好開始大量出售
→ soyghcg: 加減回收點研發成本
→ soyghcg: 輕鬆打下來 https://youtu.be/QZD5zFN-rps
推 LI40: CP值不高？首批不是才4架，怎麼得出是老美要求買的結論？
→ fantasyhorse: 看ID有這種言論不意外XD
→ ja23072008: 兩位網評員這麼晚還加班，辛苦啦。
推 henryyeh5566: 這台就算花式飛行去金馬笑解放軍也沒種打下來啦XDD
→ henryyeh5566: 人家中東玩真格的，娘炮解放軍繼續寫作文譴責吧
→ soyghcg: 樓上可憐哪 不知道對岸外銷到中東多少無人機嗎
→ soyghcg: 利比亞還發生過土耳其無人機VS中國無人機 結果火雞被打爆
→ soyghcg: 都不知道實戰多久了 還在沒玩真格 可憐哪
推 patrickleeee: 嗆你們不敢打拉 不是UAV對打 北纜喔
→ soyghcg: 火雞還惱羞出動軍艦追殺 用標準X防空飛彈才打下
→ soyghcg: 幾顆美製標準X防空飛彈換一台中製無人機
→ soyghcg: 中美成最大贏家 火雞跟利比亞買家最虧
推 t72312: 樓上 太扯囉
→ t72312: 無人機對無人機 是用撞的嗎
→ soyghcg: 新聞都有自己去查
→ soyghcg: 土耳其介入利比亞內戰很久了
→ t72312: 是你要付舉證的責任 啥都沒有當你鬼扯
→ LI40: 為啥你知道新聞卻不自己貼上來給大家瞧瞧？還要人自己查(′
→ LI40: ・ω・‵)
→ huckerbying: 原來無人機還能空中格鬥喔
推 tsuyoshi2501: 就長時間滯空的空中哨兵呀˙，少了猴子在上面時間可
→ tsuyoshi2501: 以拉很長。以洋面監視來說CO值很高了
→ tsuyoshi2501: CP
推 PolyC11H20: 這台就是用來跟P3C輪流巡邏的，而且在海峽中線以東繞
→ PolyC11H20: 被左岸幹下來，就是要搞事的訊號，現在這個時節白宮可
→ PolyC11H20: 能還怕解放軍不搞事呢。
推 tFDA: 所以這四台是我們主動要買的嗎？
→ tFDA: 還是中科院已經有初步機要出來了，趕快賣？
→ jimmy5680: 科科院的無人機做了十年都搞不出來...
推 drift024: 這台拿來巡弋南沙呢
→ kuma660224: 南沙巡不巡沒有太大差異
→ kuma660224: 海巡需要這種飛機辨識走私偷渡或盜採海砂
→ kuma660224: 可監控搜救證據, 但南沙不太會出現那些狀況
→ kuma660224: 如果是要監視隔壁島礁  衛星可能更好用
→ kuma660224: 因為島礁不會跑
推 ejsizmmy: 不一樣啊，如果給中科院跟戰鬥機一樣的資源當然能開發
→ ejsizmmy: 出來
→ ejsizmmy: 一臺無人機就是快一台F5E，你想國防部會買嗎？
→ patrickleeee: 如果是做得出來 那OK 問題現在我們有什麼同級產品?
→ kuma660224: 無人機專案預算其實超少的
→ kuma660224: 未來幾年仍在點科技樹增加原型機階段
推 kira925: 拿去換算油費跟出勤費可能更划算
→ kira925: 所以怎麼不買?
→ klub: 美國MQ9就是爛 同級的中國翼龍好棒棒行銷全球 邏輯壞死？
→ kuma660224: MQ9對我們來說是立即可用
→ kuma660224: 自己研發原型驗證科技，還是會進行
→ thigefe: 這種結論不就在誤導，雖然不意外
→ kuma660224: 但就沒有當成即戰力的迫切
→ lincolnlimo: 不是做出來前趕快賣 是想買很久買不到 只好自己做
→ lincolnlimo: 做了好久還不到MQ-9的1/3航程 現在終於買到了
→ lincolnlimo: 而且很多台灣國造武器 都有和美國合作的影子
推 madaoraifu: 風險還是比丟個人去長時間巡弋還低
推 qwe753951: 開發的出來？
→ henryyeh5566: 笑死人五毛就是五毛，中東紛爭的武器是解放軍操作
→ henryyeh5566: 的嗎？ 只會譴責跟寫作文，美國爸爸掐用力一點就翻
→ henryyeh5566: 白眼求饒還會什麼？滾回去看胡進錫打手槍吧
推 lwei781: 我們缺衛星 Link