→ mmmimi11tw: F5吧，要他去空戰太勉強，對地還可以 08/19 08:49
→ mmmimi11tw: 某種程度上F16跟IDF也可以擔任對地攻擊 08/19 08:50
→ kuma660224: IDF與AH旋翼機 看漢光演練就知道 08/19 08:50
→ kuma660224: 劍二數量有限，後期多讓IDF丟小牛與炸彈 08/19 08:54
→ scotch: 掩護撤退會是登陸戰前期，陸軍可能擋不住一開始的勢頭。這08/19 08:54
→ scotch: 時候，8成中共作戰才剛開始沒非常久，大多數機場的運作都08/19 08:54
→ scotch: 會因為中國輔助攻勢的飛彈攻擊而部分損壞，這時候空軍光是08/19 08:54
→ scotch: 上升攔截差不多就飽了，對地幾乎全靠陸軍直升機自己玩08/19 08:54
澎湖表示:啊!我上面人不是人啊?
→ mmmimi11tw: 呃 對，還有直升機XD08/19 08:55
→ scotch: IDF的問題是他沒EO/IR瞄準莢08/19 08:56
→ mmmimi11tw: 所以澎湖會有本身停的飛機＋台灣來的支援，跟陸軍聯合08/19 09:04
→ mmmimi11tw: 行動呀08/19 09:04
→ Piin: 天駒不是舔地用的08/19 09:05
→ scotch: 澎湖掩護撤退的階段，未來叫本島飛彈幫忙打也許比較快、有08/19 09:10
→ scotch: 效08/19 09:10
總是要掩護上面殘餘軍民撤退，總不能叫他們玉碎吧！
海陸也有機會在澎湖或本島做反攻動作，總不能人丟上去就好
※ 編輯: a151091 (39.8.135.155 臺灣), 08/19/2020 09:14:45
→ mmmimi11tw: 我沒有說天駒，我是說那些戰鬥直升機之類的 08/19 09:14
→ mmmimi11tw: 本身停的飛機丟丟炸彈還是可以的，但是要支援還是要叫 08/19 09:15
→ mmmimi11tw: 專精的08/19 09:15
→ kuma660224: 澎湖是沒要撤退的 是打不贏就拖08/19 09:19
→ kuma660224: 逐步退守 等待阿斗啊與台灣援軍出手08/19 09:20
→ scotch: 真的到反攻的時候，直接call美軍就好，空軍也閒到可以派F-08/19 09:21
→ scotch: 16V上去，避免IDF被野戰防空倒打一波。你的撤推定義是什麼08/19 09:21
→ scotch: ？如果是撤退來台，那一定不可能。海軍不可能浪費船去保護08/19 09:21
→ scotch: 運輸，因為整個主力都會噴掉，空軍要打空優又要保護海軍、08/19 09:21
→ scotch: 反艦等等，根本管不了撤退。說難聽一點，澎湖真的被登陸，08/19 09:21
→ scotch: 海、空軍一定都比對地更優先反艦，因為反艦成功、本島防衛08/19 09:21
→ scotch: 就成功08/19 09:21
→ kuma660224: 澎湖反擊優先的也是海上反艦（必然）08/19 09:22
→ kuma660224: 島嶼反登陸是近岸打船艇決勝08/19 09:23
→ kuma660224: 如果船團沒打殘 對方就能無限運補08/19 09:23
→ kuma660224: 打掉1營又多2營，打2營又多4營08/19 09:24
→ kuma660224: 永遠沒完沒了. 守島是撐著避免島嶼08/19 09:25
→ kuma660224: 變成對方攻中南部的前進與補給基地08/19 09:25
→ kuma660224: 只要讓對方短期還無法利用這個島08/19 09:26
→ kuma660224: 守軍即使反登陸失敗 仍然持續發揮價值 08/19 09:26
→ kuma660224: 然後等台美合作打船. 沒船就登陸失敗08/19 09:27
→ kuma660224: 即使陸戰佔領87%，沒增援補給就GG 08/19 09:28
如此一說不就現代版震洋：微型飛彈快艇很重要
不然海軍船還真的不夠，即使船夠了人不知道夠不夠
※ 編輯: a151091 (39.8.135.155 臺灣), 08/19/2020 09:31:30
→ kuma660224: 不，現代飛彈載具不用出海也能增援島嶼 08/19 09:44
→ kuma660224: 海軍也不是真的缺人 是船太老 超吃人 08/19 09:45
→ kuma660224: 老船沒啥自動化設計 08/19 09:46
→ kuma660224: 較能遠近兼顧的飛彈馱獸 應該是沱江級 08/19 09:46
→ scotch: 微型飛彈快艇作戰上幾乎不算船，因為沒有偵搜也沒有電戰， 08/19 09:46
→ scotch: 只能當一個很遠的反艦飛彈發射器，在這個狀況下和在本島的 08/19 09:46
→ scotch: 海鋒並沒有太大的差異 08/19 09:47
→ kuma660224: 夠大才能開戰跟隨艦隊拉去東北方截擊 08/19 09:49
→ kuma660224: 沱江剛好能拉出也能龜小港口的折衷 08/19 09:49
→ mmmimi11tw: 再不然從陸上直接發射的反艦也行 08/19 10:06
推 jess730612: 所以雄字頭堆不出量 要短期快速堆出質與量只能靠美帝 08/19 10:10
推 crossmyheart: 對地攻擊選項確實少 除了F16 AH64或許可以分擔任務 08/19 10:49
推 chenyeart: 對方沒野戰防空的前提下阿帕契就夠瘧了吧？本身火力強 08/19 11:22
→ chenyeart: 大+能垂直起降，沒機場也能補給 08/19 11:22
→ kuma660224: 阿帕契低飛露雷達頭 反而不太怕野戰防空 08/19 11:49
→ kuma660224: 低空野戰雷達無法穿透超低空地形地物 08/19 11:54
→ kuma660224: 導致貼地在障礙間躍進時 類似匿蹤 08/19 11:55
→ kuma660224: 只要不是突入敵防線後方誤闖火力陷阱 08/19 11:56
→ kuma660224: 正常情形是長弓露出樹梢建築上方 08/19 11:56
→ kuma660224: 標定完分析完 短暫暴露就地獄火齊射 08/19 11:57
→ kuma660224: 繼續超低空躲雷達飛回去補給 08/19 11:57
推 newgunden: F-16啊 航程不夠打雷達就好 08/19 13:24
→ saberr33: 澎湖是能撤去哪裡？ 08/19 16:47
→ saberr33: 真的被登陸，澎湖陸戰都不知道能不能稱個7天 08/19 16:48
→ moeliliacg: 只有本島才有撤離空間啦 其他離島包含澎湖都不可能 08/19 16:49
→ moeliliacg: 台灣要是還有那個能量去掩護撤離機艦 早就拿去炸對面 08/19 16:50
→ moeliliacg: 船團了 08/19 16:50
→ moeliliacg: 另外本島在中國發起登陸時 海軍空軍要不是被暫時癱瘓 08/19 16:51
→ moeliliacg: 不然就是忙著制空制海 這也是陸軍以往不太與海空軍互 08/19 16:51
→ moeliliacg: 動的原因 08/19 16:51
→ moeliliacg: 即便是美國陸軍或海陸也是一樣 海空軍的支援總是沒有 08/19 16:52
→ kuma660224: 雄二雄三魚叉飛過去也不用到幾天 08/19 16:52
→ moeliliacg: 自家來的方便快速確實 08/19 16:52
→ kuma660224: 所以基本上澎湖守軍就是盡量拖延 08/19 16:52
→ moeliliacg: 所以除非是美國已經執行完海空掃蕩了 不然陸軍還是靠 08/19 16:53
→ moeliliacg: 自己的A機跟砲兵掩護比較實在 08/19 16:53
→ kuma660224: 只要船團打掉 澎湖失去多少面積都沒差 08/19 16:53
→ moeliliacg: 至於美國出手的情況 那你也不用管台灣要派什麼機種 08/19 16:53
→ kuma660224: 真正決戰不是在岸上 而是在近岸反艦 08/19 16:54
→ moeliliacg: 到那時候幻象兩千強行掛個鐵炸彈去支援都是可能的 08/19 16:54
→ JOHN117: 部署本島攻擊直升機會馳援澎湖嗎 08/19 17:13
推 neuralandre: 難吧 08/19 17:28
→ mmmimi11tw: 澎湖距離台灣本島最近大約45～50公里，看要不要而已 08/19 17:32
→ scotch: 反攻有老美在後面，重點就是打的漂亮了，在那個狀況當然最 08/19 17:34
→ scotch: 新的F-16V導引飛彈、JDAM上，不然友軍空軍一直被打下來， 08/19 17:34
→ scotch: 美國人也很尷尬 08/19 17:34
推 emptie: 是什麼情況美軍會放著一開始不介入，等被登陸佔領了一部 08/19 17:45
→ emptie: 分才加入… 08/19 17:45
→ emptie: 如果美國要保護自己的利益而出手，一開始就幫應該成本比 08/19 17:45
→ emptie: 較低吧？ 08/19 17:45
→ moeliliacg: 直升機支援澎湖 實務上有困難 跨過幾十公里的海面 08/19 18:23
→ moeliliacg: 肯定不能低飛 那就有很大被發現且擊落的風險 08/19 18:23
→ moeliliacg: 在澎湖處於登陸或被壓制的情況下 可以想見周圍的制空 08/19 18:24
→ moeliliacg: 制海權肯定並非我方完全掌握 08/19 18:24
→ moeliliacg: 那這樣有沒有必要把銀子彈投入在澎湖的攻防就會是個 08/19 18:25
→ moeliliacg: 關鍵抉擇 澎湖一旦失守 那台灣就非常危險這是當然 08/19 18:25
→ moeliliacg: 但是否要為了澎湖就把本島防務的關鍵陸航就此投入 08/19 18:26
→ moeliliacg: 且極可能是直接犧牲或重大損失 那也是要考慮的 08/19 18:26
→ mmmimi11tw: 對，所以是要看風險的 08/19 18:45
推 miname: 把船打光之後除非共軍在島上行光合作用，不然遲早要投降的 08/19 19:20
推 neuralandre: 敵軍先攻澎湖，等於把一支兵力放在海峽的火網中間 08/19 20:39
→ neuralandre: 要運補要再上船都是在反艦飛彈的眼皮下運作 08/19 20:40
→ neuralandre: 當年施琅先攻澎湖，是因為海象難測加上需要中繼站 08/19 20:40
→ neuralandre: 才跟劉國輝做艦隊決戰 08/19 20:41
→ neuralandre: 現在科技實在看不出先攻澎湖的必要性 08/19 20:41
→ huckerbying: 因為不先攻澎湖的話，西岸登陸就會難一倍，因為要被 08/19 20:45
→ huckerbying: 澎湖打屁股 08/19 20:46
→ moeliliacg: 澎湖跟台灣互為犄角啊 除非你直接從首都圈登陸 稍微往 08/19 20:51
→ moeliliacg: 南一點的登陸點就會被澎湖那處的軍力打側面或後面 08/19 20:51
→ moeliliacg: 因此如果中國要登陸 讓澎湖無力化是個必須的行為 08/19 20:52
→ huckerbying: 但是反過來說，硬攻澎湖，台灣本島西岸也會偕同反擊 08/19 20:53
→ huckerbying: 代價也是對岸海軍重大損失 08/19 20:53
推 rommel1: 無論先攻澎湖還是直攻本島都會有損失,不如選比較近的澎湖 08/19 20:56
→ rommel1: ,測試美日的反應,再決定要不要攻本島.... 08/19 20:57
→ huckerbying: 你先打澎湖就是宣戰了....到時美日也是要增援 08/19 21:00
→ huckerbying: 而且就算美軍來增援了，對岸會因此退軍嗎？ 08/19 21:01
推 rommel1: 佔領澎湖 跟美台對峙 卡在金馬跟台灣之間 08/19 21:07
推 micotosai: 反正都要宣戰，要看美日反應還不如打金門就好了，不過 08/19 21:09
→ kuma660224: 台澎是同一個戰場 其實是一起打 08/19 21:09
推 rommel1: 中國海空軍實力不足 美軍來了大概就無法繼續進攻 08/19 21:10
→ micotosai: 阿共不會這麼笨... 08/19 21:10
→ kuma660224: 但有主攻牽制之分 08/19 21:10
→ huckerbying: 讓解放軍卡在澎湖就變成台灣海峽是對岸內海，這點美 08/19 21:11
→ huckerbying: 國跟日本不會坐視不管 08/19 21:11
→ kuma660224: 先登澎湖好處是可把等中南部 08/19 21:12
→ kuma660224: 列為選項，澎湖適合設共軍陸航野戰基地 08/19 21:12
→ kuma660224: 其實你看台灣關係法就知道 08/19 21:12
→ kuma660224: 澎湖跟台灣被視為一體 防衛必須 08/19 21:12
→ kuma660224: 打澎湖跟打台灣一樣吸引美日 08/19 21:13
→ kuma660224: 打澎湖也必須同時壓制台灣海空兵力 08/19 21:15
→ kuma660224: 只是比較容易解決陸戰兵力 08/19 21:15
→ kuma660224: 但陸戰一直不是能否攻佔澎湖關鍵 08/19 21:15
→ kuma660224: 無論登陸哪裡 關鍵都是保護船團不被 08/19 21:17
→ kuma660224: 飽和打擊破防. 08/19 21:17
澎湖算是關鍵要角島嶼，澎湖守住=台灣本島守住
※ 編輯: a151091 (112.104.158.130 臺灣), 08/19/2020 21:38:24
推 rommel1: 登陸前大概會用巡弋飛彈.反輻射飛彈打擊雷達站... 08/19 21:47
→ huckerbying: 反輻射飛彈也不是百無破綻的神兵，你要有載台搜尋雷 08/19 22:19
→ huckerbying: 達站，所以美軍才有野鼬鼠部隊在狩獵雷達 08/19 22:20
→ huckerbying: 那反過來說，針對打擊載台反擊的話，你也提升己方雷 08/19 22:21
→ huckerbying: 達站生存率 08/19 22:21
→ huckerbying: 然後巡弋飛彈除了一開始的座標外就不會攻擊別的目標 08/19 22:23
→ huckerbying: 你野戰防空分開部屬就能避開巡弋飛彈轟炸了 08/19 22:24
二戰時已經證實定點防空或其他據點一定會被標註
現在流行機動部屬，生存性較佳
※ 編輯: a151091 (112.104.158.130 臺灣), 08/19/2020 22:34:27
→ kuma660224: 1999科索沃盟軍打百枚還沒打中雷達... 08/19 22:34
→ kuma660224: 防空部隊懂得用誘餌 適時開關機 08/19 22:35
→ kuma660224: 準備足夠零件備料替換. 08/19 22:35
→ kuma660224: 訓練有素的其實可跟你玩很久 08/19 22:36
→ kuma660224: 盟軍主要還是靠電戰與拖曳誘餌自保 08/19 22:36
→ kuma660224: 打雷達方面 實在進展太緩慢 08/19 22:37
→ kuma660224: 常常太常打到假雷達誘餌 或被關機 08/19 22:37
→ kuma660224: 反輻射飛彈彈頭小，落地誤差太大 08/19 22:38
→ kuma660224: 在附近幾十幾百米落地 無法造成損害 08/19 22:38
→ kuma660224: 而且現代電掃可損壞幾成單位還能運作 08/19 22:39
→ kuma660224: 打雷達到失能 有可能需嘗試非常多架次 08/19 22:41
阿帕契洗地比較怕中國士兵單兵野戰防空飛彈偷襲，美國在中東地區有不少類似例子
※ 編輯: a151091 (112.104.158.130 臺灣), 08/19/2020 22:45:38
推 lookinto: `X請問 反攻佔領地精準度要求高嗎 用雷霆2000洗地 08/20 00:44
→ lookinto: 是不是比較安全？ 08/20 00:44
推 ejsizmmy: 為啥一定要轟炸機，現在都是用拖飛跟40榴、120迫打一打 08/20 07:45
→ ejsizmmy: 進攻啦 08/20 07:45
→ scotch: 澎湖該放棄的時候就該放棄，守不住就不要浪費台灣比中國小 08/20 09:51
→ scotch: 的空軍和海軍，比起澎湖，維持海運航道還是更重要 08/20 09:51
→ scotch: 雷霆2000在40公里已經是極限射程，精準度一定非常差，是要 08/20 09:53
→ scotch: 怎麼支援澎湖？ 08/20 09:53
→ kuma660224: 台美適合支援澎湖方式是ASM製造鐵底灣 08/20 10:02
→ kuma660224: 敵沒油彈補給增援，澎湖守軍就輕鬆多了 08/20 10:03
→ kuma660224: 撐著就看敵軍自己戰力弱掉 08/20 10:03
→ kuma660224: 忙著偷挖地瓜... 08/20 10:04
→ kuma660224: 登陸部隊上岸只帶短時間用的油彈量 08/20 10:06
→ kuma660224: 現代海戰都是打船效果 影響87%決勝 08/20 10:07
→ kuma660224: 登陸戰 08/20 10:07
→ kuma660224: 如果守不住就是ASM飽和打船團失敗了 08/20 10:08
→ kuma660224: 對方無限運輸 不斷運補上岸 擴大控制區 08/20 10:08
推 lwei781: 所以做出 60~100 公里射程火箭會有用處? 08/20 11:41
→ kuma660224: 那加長射程如無導引GPS會歪太遠 08/20 12:01
→ mmmimi11tw: 有阿還是有用處 08/20 12:23
→ Hertmann: 如果我們量夠多而且那邊都淨空砸到一台算一台也還好 08/20 12:41
→ kuma660224: 遠距離是比較怕砸到自己人 08/20 16:07
→ kuma660224: 所以有軍規GPS導引後 美國才敢 08/20 16:08
→ kuma660224: 把MLRS升級到百公里級GMLRS 08/20 16:08
→ kuma660224: 不然敵我交戰前線通常不到1km 08/20 16:08
→ kuma660224: 若是金胖用粗大火箭轟首爾才比較沒差 08/20 16:09
→ kuma660224: 歪再遠都算命中.... 08/20 16:10
→ kuma660224: 中東是兩伊經驗 襲城無差別攻擊戰 08/20 16:11
→ kuma660224: 所以也愛超遠但不太準的高拋飛彈火箭 08/20 16:12
→ kuma660224: 但那幾乎只是出氣報復的意氣之爭 08/20 16:14
→ kuma660224: 不太用來打軍事戰術目標 08/20 16:15
推 c41231717: 澎湖地形那麼破碎 台灣那麼近是很有優勢的 08/21 18:31
→ c41231717: 傻傻的棄守澎湖是會倒大楣的 08/21 18:32
推 c41231717: 運補澎湖從二戰就一直有在經營 08/21 18:37